AVonturen van Frank

[FrankBe]

Met dat amp,je erop,zie je pas hoe groot hij is 

Ja hoor: 313L netto en QTC = 0.61. Kan 1500W doorheen het volledige frequentiebereik behappen zonder X-Max te overschrijden en levert zo onvervormd 101dB bij 10Hz en 112dB bij 20Hz en een group delay onder 10ms boven 8Hz.

Ik ben ontzettend blij met deze Faital Pro 18XL1800. Speelt waanzinnig strak en haalt moeiteloos de laagste frequenties. Allerbelangrijkst is dat ik nu terug over 4x evenwaardige subwoofers heb voor mijn Denon.

Volgende behuizing die ik bouw is voor de dubbele B&C 21SW152. Deze zal qua hoogte naadloos aansluiten bij deze Faital sub en na bekleden met tapijt een onderdeel vormen van mijn HT podium/riser.

[FrankBe]

Na 8 maand nog even een kleine update. Immers de slaapkamers van de kinderen hebben eerst een make-over gekregen met een 100% correct uitgevoerde isolatie van alle plafonds, een nieuwe kleur op alle muren en ook nieuw laminaat. Voorjaar 2025 komen er dan nieuwe maatkasten met opbergruimte voor de immer groeiende vinyl collectie van de dochters.

Auditief heb ik de Audiovector QR-7 en Center aangekocht voor de woonkamer stereo/AV set. Deze klinken uiterst gedetailleerd en verwerken hogere geluidsniveaus zonder de minste stress. De AMT tweeters hebben een heel nauwe directivity index wat eigenlijk wel een voordeel is in mijn eerder smalle luisterruimte.

Met BF heb ik nog 2 extra Crown XLS-2502 gekocht. Momenteel heb ik er 4 in gebruik en een 5de werd aangekocht met het oog op een verdere uitbreiding. Dat zou vermogen genoeg moeten geven voor de brutaalste actie scenes 

[Robbo]

Ik kom dit topic nu pas tegen, maar leuk om te lezen ! 

Goede informatie voor als ik zelf aan de gang ga met subs voor mijn te bouwen HT 

[FrankBe]

Ik kom dit topic nu pas tegen, maar leuk om te lezen ! 

Goede informatie voor als ik zelf aan de gang ga met subs voor mijn te bouwen HT 

Graag gedaan.

Ik heb zowat alles gelezen over subwoofers wat me interesseert en wijk niet meer af van de volgende principes:

* Altijd gesloten met QTC tussen 0.5 en 0.6 voor beste klank. Woofers met QTS > 0.5 bekijk ik zelfs niet.
* Indien gesloten niet genoeg druk geeft, bouwen we gewoon meer subs
* Midbas is sowieso belangrijker dan extensie <20Hz dus subwoofers met een zeer hoge inductie en vroege afval boven 80Hz komen er niet in.

Daarom ben ik, onder het motto move a lot of air gently, een grote fan van forse PA woofers met voldoende X-Max gekoppeld aan voldoende versterker vermogen. Als ik van nul zou beginnen, kocht ik allemaal Faital Pro 18XL1800. Deze hebben een zeer sterke motor en 20mm x-max.

Momenteel ben ik aan het nadenken over een "V6 subwoofer" met uiteraard 6 van deze 18XL1800 gevoed door 3x XLS2502PA  Dan heb ik voldoende reserve voor een zuiver klinkende infrasoon boost.

[Christof_G]

Heb je ook al eens gedacht aan andere versterkers (bv. Dynacord L reeks)? Blijkbaar vallen de Crowns door de mand bij HT gebruik (alles onder PA frequenties). Zelf geen ervaring mee, maar al meermaals gelezen en ook door oa. Vik hier op het forum geplaatst.

[FrankBe]

Heb je ook al eens gedacht aan andere versterkers (bv. Dynacord L reeks)? Blijkbaar vallen de Crowns door de mand bij HT gebruik (alles onder PA frequenties). Zelf geen ervaring mee, maar al meermaals gelezen en ook door oa. Vik hier op het forum geplaatst.

Nee ik vind de Crown perfect voor HT: fluisterstil, krachtig, betrouwbaar en nog betaalbaar.

Door de mand vallen vind ik hilarisch: Vanochtend heb ik een nieuwe 15° steun voor de centerspeaker gemaakt zodat deze pal op de luisterpositie gericht is en daarom heb ik deze namiddag opnieuw met DLBC gekalibreerd. Aangehecht de REW curves met rood +2dB, groen +5dB en paars +9dB Harman boost. Niks te rapen onder 35Hz???



Wat niet wegneemt dat ik toch nog een MiniDSP HTx overweeg om tot 10Hz te boosten...

[FrankBe]

Ik heb intussen ook nog een minder goede ervaring met de MiniDSP UMIK-1...

Ik vermoedde al langer dat er iets niet juist was met de mijne. Met dit exemplaar heb ik tot nu toe alle REW metingen en Dirac calibraties uitgevoerd en Dirac gaf steevast veel meer bas dan Audyssey. Ik gaf zelfs Audyssey de schuld om teveel bas weg te knijpen bij gebruik van 4 subs waarvan verslag in post #61 https://www.htforum.nl/index.php?msg=3693332

Maar toch kon ik niet vatten dat anderen flinke Harman curves toepasten en ik 0dB moest kiezen om niet te verdrinken in overdadig veel sublaag. Half december heb ik dan een nieuwe UMIK-1 gekocht omdat ik eindelijk wou weten of dit normaal was en dan viel pas op hoeveel verschil er tussen beide microfoons zat.

Rood is de DLBC curve gemeten met de oude/foutieve UMIK-1
Groen is de DLBC curve gemeten met de nieuwe/correcte UMIK-1



Overduidelijk dat ondanks de toepassing van de juiste kalibratie files de oude veel te weinig bas meet tot wel -9dB onder 30Hz en dat er met deze meetmicrofoon ten onrechte teveel bas werd toegevoegd aan Dirac Live Bass Control.

Gisteren werd alles opnieuw ingemeten met Dirac en nu moet ik dus wel Harman curves instellen voor een overdonderend sublaag. Mid en hoog zijn ook opgeknapt met de nieuwe microfoon met een veel duidelijker stereo beeld al kan de nieuwste Dirac 3.11 hier ook iets voor tussen zitten.

[Gabor]

Nee ik vind de Crown perfect voor HT: fluisterstil, krachtig, betrouwbaar en nog betaalbaar.

Door de mand vallen vind ik hilarisch: Vanochtend heb ik een nieuwe 15° steun voor de centerspeaker gemaakt zodat deze pal op de luisterpositie gericht is en daarom heb ik deze namiddag opnieuw met DLBC gekalibreerd. Aangehecht de REW curves met rood +2dB, groen +5dB en paars +9dB Harman boost. Niks te rapen onder 35Hz???



Wat niet wegneemt dat ik toch nog een MiniDSP HTx overweeg om tot 10Hz te boosten...

Ik zou die 10Hz lekker laten. Houd er rekening mee dat Crown amps een vast low-cut filter hebben op 20Hz. Ter bescherming van de speaker, en dat moet je eigenlijk ook willen. Maar in de hifi wereld is men soms enorm druk bezig met alles onder de 20Hz (of boven de 20kHz). Terwijl 30-80Hz vele malen interessanter is.

Ik heb hier een Crown xti op een (straks twee) 18" sub en niks te klagen, meer controle dan elke andere sub die ik heb gehad.

[FrankBe]

Ik zou die 10Hz lekker laten. Houd er rekening mee dat Crown amps een vast low-cut filter hebben op 20Hz. Ter bescherming van de speaker, en dat moet je eigenlijk ook willen. Maar in de hifi wereld is men soms enorm druk bezig met alles onder de 20Hz (of boven de 20kHz). Terwijl 30-80Hz vele malen interessanter is.

Ik heb hier een Crown xti op een (straks twee) 18" sub en niks te klagen, meer controle dan elke andere sub die ik heb gehad.

Mooi spul dubbel 18"

Inderdaad een krachtige en vervormingsvrije 30-80Hz is het hoofddoel dat ik altijd voor ogen had.
Maar zoals je ziet in de REW meting loopt mijn set nu al door tot 15Hz en dan is de verleiding groot om nog dat tikkeltje extra te willen. Mijn sealed DIY subs zijn trouwens ook theoretisch gesimuleerd in WinISD en gebouwd met het beste compromis tussen x-max en RMS vermogen en kunnen daardoor ook nooit over hun limiet geduwd worden.

En ook uit ervaring weet ik dat dit moet lukken. Bij de oudere microfoon had ik sowieso meer infrasoon boost en het gevoel wanneer je in je zetel wordt dooreen geschud, vind toch een grijns van oor tot oor waard

Maar ik ga zeker eerst nog eens bekijken wat ik met Dirac en individuele EQ boost kan bereiken.

[morca]

Ik zou dan meteen eens naar beq files kijken.
Zodat elke film ook tot zo laag afgemixt is.
Ze knippen echt veel infrasoon laag weg bij veel films.

Mbt crown volgens mij heb ik metingen gezien dat bij 20  hz nog steeds veel vermogen is,niet zoals beringer maar 1/3 van opgegeven vermogen.

[FrankBe]

Ik zou dan meteen eens naar beq files kijken.
Zodat elke film ook tot zo laag afgemixt is.
Ze knippen echt veel infrasoon laag weg bij veel films.

Mbt crown volgens mij heb ik metingen gezien dat bij 20  hz nog steeds veel vermogen is,niet zoals beringer maar 1/3 van opgegeven vermogen.

BEQ lijkt me net iets teveel inspanning. Maar ik bekijk het zeker nog wel eens 

Met de hele Crown HPF discussie lijkt me het wel eens een goed idee om één van mijn subs eens aan mijn 1200AS/2 te koppelen en zowel met de Crown als de Icepower een REW sweep te lopen en zo de echte invloed van het HPF te meten. Ik neem misschien ook nog een Hypex NC400 en PSC2.700 mee in de vergelijking...

[morca]

Ik gebruik de files niet eens.
Ik bekijk de freq plot en maak een boost waar nodig.
Paar minuten werk.
Optimaal genieten 

Hypex is erg goed die meten op 20 hz ,iig mijn ds4 is zo gemeten.
400 watt bij 20 hz. 500bij Jossie op de test bank 1 khz

[Sjaak_Banaan]

Zet er een Raspberry Pi tussen met ezBEQ en je klikt gewoon de film aan op je telefoon of tablet en het is klaar.
Veel makkelijker wordt het niet.

[morca]

BEQ lijkt me net iets teveel inspanning. Maar ik bekijk het zeker nog wel eens 

Met de hele Crown HPF discussie lijkt me het wel eens een goed idee om één van mijn subs eens aan mijn 1200AS/2 te koppelen en zowel met de Crown als de Icepower een REW sweep te lopen en zo de echte invloed van het HPF te meten. Ik neem misschien ook nog een Hypex NC400 en PSC2.700 mee in de vergelijking...

Meet ze dan niet alleen.
Maar luister ook een stukje film met infrasoon laag op alle 3 de amps.

[FrankBe]

Meet ze dan niet alleen.
Maar luister ook een stukje film met infrasoon laag op alle 3 de amps.

Luisteren is altijd moeilijk vrees ik. Zeker als je dan niet zomaar A:B kan switchen

[morca]

Klopt.
Maar tussen de inuke en de hypex was bv overduidelijk verschil.
Daar was snel Switch niet voor nodig.

Luisteren is altijd moeilijk vrees ik. Zeker als je dan niet zomaar A:B kan switchen

[FrankBe]

Ik wou het dus eindelijk voor mezelf eens meten EN weten: Is een Crown XLS wel of niet geschikt voor HT 

Ik heb dus voor het gemak mijn set boven gemeten (van mijn profielfoto) omdat daar de bekabeling net iets toegankelijker is dan in mijn hoofdset waar ik speakon stekkers heb gebruikt.

Dus:
1. Laptop met REW naar AVR-X2500H via front HDMI.
2. Hypex NC400 aangesloten als sub amp.
3. Level meting gedaan met generator op 50Hz en gemeten (98.4dB)
4. REW Sweep van 0-200Hz gemeten op Hypex NC400
5. Crown XLS1002 aangesloten.
6. Generator op 50Hz opgezet
7. Gain controls op de Crown ingeregeld zodat ik ook ca. 98dB kreeg.
8. REW Sweep van 0-200Hz gemeten op Crown XLS1002

En hieronder dus het resultaat:


Netjes gelijklopend en enkel onder 10Hz begint de Crown een beetje te verzwakken. Mijn interpretatie is dus dat Crown XLS in een HT omgeving perfect bruikbaar zijn. Uiteraard zie ik ook een verschil van 6dB op 4Hz maar wie heeft een subwoofer die 4Hz op referentieniveau speelt?

[morca]

Nice!!
Heb je de Crown mono of stereo 1 kanaal getest?

[FrankBe]

Nice!!
Heb je de Crown mono of stereo 1 kanaal getest?

Mono brug

[morca]

Dan komt de hypex goed weg.
Met half vermogen meer power infrasoon.

2 db op 10 hz is bijna 1 driver verschil in output.

[morca]

Ik vraag mij nu ook af wat er gebeurt, als je een hypex van 1000 watt zou gebruiken.

[FrankBe]

Dan komt de hypex goed weg.
Met half vermogen meer power infrasoon.

2 db op 10 hz is bijna 1 driver verschil in output.

De Hypex NC400 heeft een iets betere respons maar komt op 4 Ohm 700W tekort tov de XLS1002 en 2000W tov de XLS2502 (beiden mono gebrugd) en dat hoor je. Bij mijn B&C 21SW152 kwam de NC400 snel in de problemen bij hogere infrasoon SPL met hoorbaar plopjes tot gevolg. De XLS1002 heb ik ook al in beveiliging gespeeld maar bij de XLS2502 is dit nog niet gelukt 

[FrankBe]

Intussen is het alweer zomer 2025:

Het cinema platform in de woonkamer is omzeggens afgewerkt. Ik plaats het hier omdat het misschien iemand op ideeën kan brengen. Nadeel van deze ruimte is dat projectie weinig zin heeft omwille van het lichte interieur. Voordeel van de woonkamer is dat de set elke dag gebruikt wordt.



Het platform bestaat uit 7 losse modules met verschillende hoogtes zodat een moeiteloze opstap naar en achter de tweede rij mogelijk is. De laagste sectie is de 20cm hoge voetensteun met hoogpolig tapijt. Op de 35cm hoge middensectie staat de bank. De 42cm hoge zijsecties links en rechts zijn dubbele 15" behuizingen van 100l netto per woofer. Hierin komen de 4x Visaton TIW400 die momenteel in de front AV muur sub spelen. Voorlopige kandidaten om de Visaton te vervangen zijn de Dayton MX15-22 waar ik er al 2 van heb.

Maar ik wacht met smart op Dirac ART voor D&M. Afhankelijk van de implementatie ga ik nog ingrijpender aanpassingen doorvoeren. ART zou blijkbaar subwoofer 1 de hoofd sub maken en de andere 3 worden support maar dit is nog afwachten.

Intussen heb ik ook de logeerkamer/luisterruimte voor mijn dochters ingericht en zij zijn hier uiterst tevreden mee.
https://www.htforum.nl/index.php?topic=188257.0

[FrankBe]

Dan toch maar 2x extra Dayton MX15-22 besteld voor in de 4x 15" front sub ter vervanging van de >30 jaar oude Visaton TIW400. De Dayton verdragen wel wat extra stroom (800W vs 300W) en kunnen daardoor 6dB harder onder 20Hz. En de Crown XLS2502 vinden de 2 Ohm belasting ook helemaal geen probleem en kunnen daardoor lekker 1200W per kanaal leveren.



De Visaton verhuizen nu naar het cinema platform ter ondersteuning van mijn surrounds.

[FrankBe]

Intussen ben ik wat wijzer geworden over de Crown XLS versterkers en hun infrasoon filter. Blijkbaar valt die toch steil af onder 15Hz en zal de echte ondergrens rond 10Hz liggen. Voor 99% van HT gebruik geen enkel probleem maar voor <10Hz liefhebbers uiteraard wel.

Met REW RTA zie ik de intro van Edge Of Tomorrow toch netjes tot de laagste noot doorgaan. Maar dan nog knaagt het ergens omdat de 4X MX15-22 tot meer in staat zijn...