Diffusers, waar zijn ze te koop?

[Maxily]

Ik ben aardig op weg met mijn bioscoopzaal, onlangs heb ik het een en ander aan gordijnen opgehangen wat het beeld en geluid behoorlijk goed heeft gedaan. Ik merk nu echter dat ik toch wat last heb van flutter-echo. De kamer is 4mx5,5m, het scherm hangt aan de ene 4m muur en de tegenoverliggende 4m muur is vrij kaal. Ik ben al een tijdje aan het rondkijken naar oplossing hiervoor en ik kom steeds op diffusers.

Ik heb al een paar DIY handleiding gevonden voor prd en qrd diffusers maar hoewel het mij een leuk projectje lijkt om dat zelf te gaan doen heb ik er nu gewoonweg de tijd niet voor. Daarom ben ik op zoek gegaan naar een winkel die kant en klare diffusers verkoopt. Ik zat zelf te denken om te beginnen met 2 skyline prd diffusers maar die lijken vrijwel niet verkocht te worden. Tot nu toe ben ik 1 winkel in de UK tegen gekomen die ze heeft: hier een voorbeeld van wat ik dus zoek in de winkel die ik heb gevonden. Maar ook dit soort diffusers zou ik natuurlijk kunnen kopen.

Nu ben ik op zoek naar een winkel in Nederland die dit soort dingen verkoopt en ik hoop dat iemand hier mij verder kan helpen.

[VlisChris]

Even contact opnemen met Toine hier op hetforum. Thingman is zijn nickname hier.
Zijn site is zo uit mijn hoofd www.soundscapes.nu

[Nahpets]

Er zijn de nodige forumleden die spullen hebben staan van GIK (uit de UK). Die hebben naast absorbers ook diffusers.

In NL zou je ook kunnen denken aan de Merford Akoestiekwinkel.

[BjornV]

Hier in nederland hebben we Soundscapes :

http://www.soundscapes.nu/ww.html

[audiosurfer]

acoustifix.nl heeft ook veel. Ik heb zelf de skyline van vicoustics en de diffusers van GIK.

[jvanhambelgium]

Ik ben aardig op weg met mijn bioscoopzaal, onlangs heb ik het een en ander aan gordijnen opgehangen wat het beeld en geluid behoorlijk goed heeft gedaan. Ik merk nu echter dat ik toch wat last heb van flutter-echo. De kamer is 4mx5,5m, het scherm hangt aan de ene 4m muur en de tegenoverliggende 4m muur is vrij kaal. Ik ben al een tijdje aan het rondkijken naar oplossing hiervoor en ik kom steeds op diffusers.

Ik heb al een paar DIY handleiding gevonden voor prd en qrd diffusers maar hoewel het mij een leuk projectje lijkt om dat zelf te gaan doen heb ik er nu gewoonweg de tijd niet voor. Daarom ben ik op zoek gegaan naar een winkel die kant en klare diffusers verkoopt. Ik zat zelf te denken om te beginnen met 2 skyline prd diffusers maar die lijken vrijwel niet verkocht te worden. Tot nu toe ben ik 1 winkel in de UK tegen gekomen die ze heeft: hier een voorbeeld van wat ik dus zoek in de winkel die ik heb gevonden. Maar ook dit soort diffusers zou ik natuurlijk kunnen kopen.

Nu ben ik op zoek naar een winkel in Nederland die dit soort dingen verkoopt en ik hoop dat iemand hier mij verder kan helpen.

Ik denk dat je goed moet opletten dat je voldoende diffusers gaat plaatsen ... 2 diffusors gaan echt niet veel doen heb ik mij laten vertellen (periodiciteit, vb minstens 4). Je moet al een behoorlijk vlak/plafond volhangen...
Op de sites van Soundscapes héél veel info van te vinden met concrete bouwpakketen of reeds gemonteerde verschillende modelletjes...

[audiosurfer]

Op ebay staan de skylines van vicoustics ook best vaak, is ook de enige plek waar ik ze in sets van 2 heb gezien.

Maar meer dan 2 is inderdaad wel nodig

[Eric Desart]

Flutter kan je evengoed oplossen met relatief dun absorptiemateriaal.  Daar heb je geen diffusers voor nodig.

[Niet actief]

Ik ben aardig op weg met mijn bioscoopzaal, onlangs heb ik het een en ander aan gordijnen opgehangen wat het beeld en geluid behoorlijk goed heeft gedaan. Ik merk nu echter dat ik toch wat last heb van flutter-echo. De kamer is 4mx5,5m, het scherm hangt aan de ene 4m muur en de tegenoverliggende 4m muur is vrij kaal. Ik ben al een tijdje aan het rondkijken naar oplossing hiervoor en ik kom steeds op diffusers.

Eens met Eric Desart, maar een en ander is nuttig om verder te nuanceren. Er kan niet genoeg algemene kennis over diffusie uitgestrooid worden, nu bedrijven schaamteloos onregelmatig gevormde oppervlakken op de markt plempen en dit dan "diffusers" noemen.
Een beetje zoals sommigen ook dikke schuimkolommen basstraps gaan noemen, terwijl je ze eigenlijk midlaagtraps zou moeten noemen. Echte laagabsorptie een hoogstens een minimale bijwerking ervan. Voor echte laagabsorptie heb je plaatabsorbers of Helmholz-afgeleiden nodig, maar dit terzijde...

Je past diffusers inderdaad alleen dan toe voor flutterbestrijding, als je het je niet meer kunt veroorloven om nog meer absorptie toe te voegen aan een ruimte. Dan zou je misschien evengoed absorptie kunnen verwijderen op plaats-A en op de juiste plaats-B weer aanbrengen, als dat praktisch gezien mogelijk is. Zuivere flutterbestrijding vereist immers lokale maatregelen en niet de behandeling van grote oppervlakken (dan gaat het nagalmbestrijding heten...).
Flutter: op plaats A heb je er geen last van, maar op plaats B (twee stappen verderop) ineens wel.

Flutterbestrijding is een aangename bijwerking van diffusers (zoals een beetje laagabsorptie een bijproduct is van schuimblokken in de hoek), maar het is niet het primaire ontwerpdoel geweest. Een uitzondering zijn uiteraard de kleinschalige QRD-profielen van RPG, die niet voor niets "flutter-free" heten... Die zou ik zonder meer zelf ook aanschaffen als ik flutter wilde bestrijden met kleinschalige middelen, maar zonder verder nog veel absorptie toe te voegen aan de ruimte.

Als je diffusers wilt toepassen voor het doel waarvoor ze feitelijk zijn ontworpen, dan kun je ook best zelf bouwen, maar aangezien het behoorlijk arbeidsintensief is wil je er misschien niet aan beginnen. Zoiets zeg je zelf al. De kostprijs van een diffuser wordt voor het grootste deel bepaald door arbeidsloon en niet door materiaalkosten, vandaar dat er aanzienlijke besparing mogelijk is met zelfbouw. Nadat ik vorig voorjaar de WaveWeaver diffusers als bouwpakket ben gaan aanbieden is gebleken dat ze in een groot gat in de markt vielen 

Anyway, lees wat algemene info die al gegeven werd via de links in andere posts in dit topic.
Periodiciteit is belangrijk om homogene diffusie te realiseren, maar in de regel zijn 3 panelen (periodes) voldoende en 4 is ideaal. Het aantal periodes heeft dus niets te maken met de breedte, want je kunt 1 periode hebben van 2,5 meter breed, maar je kunt ook 4 periodes hebben die samen 40cm breed zijn...
Meer dan 8 periodes moet je overigens ook niet willen toepassen, want het principe gaat zich dan zeker tegen je keren.

[Maxily]

Meer absorptie wil ik inderdaad niet meer toevoegen, vandaar dat ik kijk naar deze oplossingen. De kamer is namelijk helemaal wit geverfd. Zelf heb ik de muur met het scherm eraan zwart geverfd, voor de zijmuren hangen nu gordijnen (deels voor het zwartmaken van de muren, deels voor het tegenhouden van licht, deels voor absorptie) en er ligt redelijk dik tapijt.

De echo die ik nu hoor is eigenlijk onafhankelijk van waar je in de kamer staat. Als je bijv. klapt hoor je dat gewoon een paar honderd milliseconden nagalmen. Dat wil ik graag tegengaan en jij zou daarvoor dus bijv. deze flutterfree diffusers voor aanraden?

[Niet actief]

Meer absorptie wil ik inderdaad niet meer toevoegen, vandaar dat ik kijk naar deze oplossingen. De kamer is namelijk helemaal wit geverfd. Zelf heb ik de muur met het scherm eraan zwart geverfd, voor de zijmuren hangen nu gordijnen (deels voor het zwartmaken van de muren, deels voor het tegenhouden van licht, deels voor absorptie) en er ligt redelijk dik tapijt.

De echo die ik nu hoor is eigenlijk onafhankelijk van waar je in de kamer staat. Als je bijv. klapt hoor je dat gewoon een paar honderd milliseconden nagalmen. Dat wil ik graag tegengaan en jij zou daarvoor dus bijv. deze flutterfree diffusers voor aanraden?

Nee, want nu blijkt uit je antwoord dat je niet primair een flutterprobleem hebt, maar wel een nagalmprobleem. Ook al zeg je dat er gordijnen hangen voor de zijmuren, dan nog betekent dit niet dat je de nagalm zomaar onder controle hebt. Die gordijnen absorberen selectief, d.w.z. niet heel breedbandig, en wat ze niet absorberen blijft dus gewoon naijlen in de ruimte.

Diffusers gaan dat probleem niet oplossen, tenzij je nogal grootschalig te werk wilt gaan, maar dat zou behoorlijk kostbaar worden. Er is een simpeler oplossing hiervoor en dat is het aanbrengen van de juiste absorptie ACHTER de reeds bestaande gordijnen. Dat kan, op voorwaarde dat deze gordijnen voldoende doorlatend zijn (geen velours en zeker geen verduisteringsachtige stofjes en op voorwaarde dat je in staat bent om het juiste absorptiemateriaal te kiezen. Inderdaad wil je boven alles voorkomen dat er overgedempt wordt, dus ga niet aan de slag met noppenschuim en minerale wolachtige panelen, want dan zul je aan het eind evenmin tevreden zijn. Je zult een selectief absorberend absorptiemateriaal moeten vinden, en dat kan alleen wanneer je aan de hand van een goede nagalmmeting hebt kunnen vaststellen waar de absorptiebehoefte ligt (welke frequentiegebied of - gebieden) en hoe groot deze is (uit te drukken in toe te voegen vierkante meters achter de gordijnen).

[jvanhambelgium]

Meer absorptie wil ik inderdaad niet meer toevoegen, vandaar dat ik kijk naar deze oplossingen. De kamer is namelijk helemaal wit geverfd. Zelf heb ik de muur met het scherm eraan zwart geverfd, voor de zijmuren hangen nu gordijnen (deels voor het zwartmaken van de muren, deels voor het tegenhouden van licht, deels voor absorptie) en er ligt redelijk dik tapijt.

De echo die ik nu hoor is eigenlijk onafhankelijk van waar je in de kamer staat. Als je bijv. klapt hoor je dat gewoon een paar honderd milliseconden nagalmen. Dat wil ik graag tegengaan en jij zou daarvoor dus bijv. deze flutterfree diffusers voor aanraden?

Zoals Thingman zegt ... ik sta ook op het punt om een "selectieve" paneel- absorber te maken zoals je hier kan lezen :

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=130963.0

...in de hoop een bepaald gebied aan te pakken maar de rest zoveel mogelijk te ontzien.

Uiteindelijk moet je eerst meten! Hoe kan je nu anders weten wat je wil aanpakken ?

[Maxily]

Hmm ik ging er eigenlijk vanuit dat de gordijnen dat wel absorbeerden, toch maar goed dat ik hier even heb gevraagd. Het zijn echter wel veloursgordijnen. Voordat de gordijnen er hingen was het echo effect nog veel erger dus ik ging er eigenlijk vanuit dat met de gordijnen het geluid alleen werd weerkaatst tussen de 2 muren zonder gordijnen ervoor.

Als ik een beetje rond zoek op echo's van hand-klappen dan kom ik veel mensen tegen die zeggen dat dat flutter is en dat het op te lossen is door geen 2 vlakke muren tegenover elkaar te hebben.

Ik zal me er eens wat meer in gaan verdiepen. Hopelijk kan ik makkelijk bepalen welk frequentiegebied bij mij voor problemen zorgen, daarna kan ik gaan kijken naar hoe dat te absorberen. Echter, als de gordijnen dat gebied wel absorberen en de echo die ik hoor alleen afkomstig is tussen reflectie tussen de 2 muren, zou een diffuser dan ook niet kunnen werken? Die verspreid het geluid, het meeste komt 'in' de gordijnen en wordt zo geabsorbeerd.

[Niet actief]

Hmm ik ging er eigenlijk vanuit dat de gordijnen dat wel absorbeerden, toch maar goed dat ik hier even heb gevraagd. Het zijn echter wel veloursgordijnen. Voordat de gordijnen er hingen was het echo effect nog veel erger dus ik ging er eigenlijk vanuit dat met de gordijnen het geluid alleen werd weerkaatst tussen de 2 muren zonder gordijnen ervoor.
Als ik een beetje rond zoek op echo's van hand-klappen dan kom ik veel mensen tegen die zeggen dat dat flutter is en dat het op te lossen is door geen 2 vlakke muren tegenover elkaar te hebben.
Ik zal me er eens wat meer in gaan verdiepen. Hopelijk kan ik makkelijk bepalen welk frequentiegebied bij mij voor problemen zorgen, daarna kan ik gaan kijken naar hoe dat te absorberen. Echter, als de gordijnen dat gebied wel absorberen en de echo die ik hoor alleen afkomstig is tussen reflectie tussen de 2 muren, zou een diffuser dan ook niet kunnen werken? Die verspreid het geluid, het meeste komt 'in' de gordijnen en wordt zo geabsorbeerd.

De muren mogen wel vlak zijn, maar niet hard. Daar waar gordijnen hangen zou in principe geen flutter KUNNEN zijn, maar flutter kan ook tussen voor- en achterwand optreden en tussen vloer en plafond.
Velours is ongeschikt om absorptie ACHTER te verbergen. Het is veel te weinig doorlatend en, het zal je verbazen, het reflecteert enorm, maar wel heel smalbandig...

Dus... je kunt best last hebben van flutter, maar doordat jij zelf sprak over naijlen in de hele ruimte ging ik vanzelfsprekend over nagalmtijd beginnen. Zo ontstaan spraakverwarrende situaties.
Een reden temeer om de kaart van het akoestische landschap in je ruimte eens in te gaan vullen, tenzij je graag aan trial-and-error doet (wat heel leerzaam, maar ook tijdrovend is).
Alle suggesties die verder gedaan worden kun je beter wantrouwen. Het is net zoiets als op internet vragen wat voor ziekte iemand kan hebben door een paar symptomen te beschrijven. Die symptomen kunnen soms horen bij wel 15 ziektebeelden... Ook je akoestiek kun je niet anders diagnosticeren, dan door daar iemand naartoe te loodsen die zo'n diagnose min of meer betrouwbaar kan stellen. De invulling van de medicatie is dan weer een heel ander verhaal, maar laat je hier niet verleiden tot aanschaf van allerlei medicijnen, wil ik maar zeggen, voordat je de aard van de ziekte kent.

[morca]

Als je deze zaken zelf aan wilt gaan pakken en leren,is met REW leren werken een goeie stap om te beginnen imo.
Voordat je een plan van aanpak maakt,zonder REW meting breng je niet in beeld wat er gebeurd in je kamer.