niet tevreden over sub

[tarzanneke]

Hallo,

Ik heb sinds een tijdje een nieuw 7.1 systeem aangekocht, waarvan ik eerst supertevreden was, maar nu heb ik het toch effen moeilijk.  Het zal wel aan mezelf liggen, want eigenlijk ben ik op dit vlak wel een leek.
Ik zal het effen schetsen.
Alles wordt dus gestuurd door een Onkyo 608, prima receiver.
Als speakerset heb ik gekozen voor de ES-reeks van JBL (center : es25 - fronts : es100 - surrounds : es20 - backs : es30).  Deze speakers had ik nu al een paar maanden draaien en ik was daar heel tevreden over, zeker ook van de lage tonen die uit de 100 kwamen.  De subwoofer (ES250) stond dus nog in bestelling en daar heb ik tot nu moeten op wachten.  Maar nu heb ik hem dus en het resultaat is helemaal niet wat ik verwachtte.  De bassen zijn niet kort genoeg, maar blijven zo zweven, om het zo te zeggen.  Aan het uitgangsvolume van de sub ligt het niet, dat staat echt niet zo hoog. Ik dacht altijd dat de positie van een subwoofer geen enkel belang had.  Misschien is dat wel zo.  Nu staat hij gewoon naast de rechterfront.  Kan iemand mij misschien vertellen wat ik eventueel kan proberen, ook qua setup in de onkyo.  Daar heb ik gewoon de Audissey doorgelopen en verder nog niks veranderd, omdat ik eigenlijk geen idee heb in welke richting dat allemaal moet uitproberen.

Als iemand suggesties heeft, alvast bedankt.

[Stadium III]

Fase op 0 staan van de subwoofer of 180 dit kan wel eens schillen
Plaatsing wil zeker veel doen mbt laag weergave,dit kan dus ook beter uitkomen in het geluid wat je te horen krijgt
En hoeveel metingen heb je gedaan toen je de audyssey inregelde ?

[Ejorne]

Leuke POL heb je gemaakt. 
Maar je kunt heel veel toevoegen met een subwoofer. Maar ook heel veel verprutsen met een verkeerde instelling en/of plaatsing.
Het instellen is even wat uitzoekwerk, wel nuttig denk ik om je zoveel mogelijk proberen in te lezen in de diverse topics.

In het kort;
-Zorg dat je speakers op small staan en expirimenteer met verschillende crossover instellingen. (probeer eventueel ook je frontspeakers op large maar pas op 'de valkuilen'.
-Zorg voor een goede plek van de sub. Voor sommige een lastige omdat ze aan een bepaalde plek 'gebonden' zijn door zaken als WAF en zo...
-Maak eventueel gebruik van een Antimode om de sub wat te 'temmen'.

Al met al veel dingetjes waar het 'mis' kan gaan maar als je op de goede weg zit dan is een subwoofer toch echt een heel mooie aanvulling op het geluidsbeeld.

Succes. 

[morca]

foto van je ruimte en opstelling is heel handig ivm het meedenken voor je oplossing,en de bovengenoemde dingen ook
Daar komt nog bij dat een echte sub die veel lager en beter als je speakers klinkt vaak ook van een specifiek submerk is JLaudio,BK,Velodyne en zo nog een paar

[tarzanneke]

Tja, dat een subwoofer een enorme aanvulling is, dat moet je mij niet vertellen.  Boven heb ik ook een HT, al jaren, speakers van Jamo en receiver en sub van Yamaha.  Daar heb ik indertijd ook die Audissey laten lopen en dat was van de eerste gewoon perfect (perfectie bestaat niet, ik weet het, maar ik bedoel dat ik daar heel tevreden was en nog ben).
Maar nu ben ik al tot de vaststelling gekomen dat je in die setup, als je het n iet kent, dat je daar beter van afblijft, want ik heb al een en ander verandert, maar veel verbeteringen merk ik niet.  Die fase heb ik ook veranderd, en het bleek wel dat die verkeerd stond.
Ik heb ook de sub een beetje van plaats veranderd, maar lijkt ook niet veel te verbeteren.

Ik heb ondertussen ook een foto genomen van de opstelling, maar hoe je die hierop moet krijgen is mij ook een raadsel.  Icoontje 'insert image' zou ik denken, maar dan ... tja, een stukje tekst komt er dan.  

Sorry jongens, maar ik ben echt wel een leek en ik heb de indruk dat dit forum ook wel zijn specifieke karakteristieken heeft, die ik op andere fora nooit tegenkwam, maja tijd brengt raad.

Nog even iets voor Ejorne : in ieder geval bedankt voor uw reactie, iedereen trouwens, maar je gebruikt voor mij nogal veel termen die voor mij gewoon chinees zijn : POL?  WAF?   valkuilen?    Antimode?

[morca]

Antimode is een kastje voor tussen de sub en de amp die je freq meting strakker maakt waardoor je meer detail in de bas krijgt.
Maar dat is mits hij goed geplaatst is ,de vrouw heeft hier ook vaak wat over te zeggen dat noemen we de WAF factor hier(Woman appriecience factor)

[PuNkEnStEiN]

..... dat noemen we de WAF factor hier(Woman appriecience factor)

Bijna goed, halve punt. Nu nog even je Engelse woordenboekje checken.

[Raphie]

"zweven" zijn staande golven die over je tegelvloer bulderen. zoek eens op akoustiek en bass traps

[morca]

Bijna goed, halve punt. Nu nog even je Engelse woordenboekje checken.

I knew this would happen  ,,,,,

[Ejorne]

Nog even iets voor Ejorne : in ieder geval bedankt voor uw reactie, iedereen trouwens, maar je gebruikt voor mij nogal veel termen die voor mij gewoon chinees zijn : POL?  WAF?   valkuilen?    Antimode?

Okay, WAF en antimode zijn al uitgelegd.

POL is dat 'ding' dat je bij het openen van dit topic hebt aangemaakt. Het 'ding' is een soort enquête die je bij een topic kunt voegen. Men kan dan de pol beantwoorden.
Jouw pol bestaat uit een vraag; "Wat kan ik veranderen". En twee mogelijk in te vullen antwoorden; "?" en "?".

Met Valkuilen bedoel ik alle 'fouten' die je kunt maken bij de plaatsing en inregeling van de subwoofer in een audio-set.

[tarzanneke]

Zo ... dat weten we ook alweer, bedankt.  Tja, ben dus totaal nieuw hier op dit forum.
Ik moest dus die vraag en die twee mogelijkheden invullen, of mijn post werd niet aanvaard.  Ik weet helemaal niet wat de bedoeling hiervan is, dus zette ik maar twee vraagtekens.  En toen werd het wel aanvaard, soit ..., maak nie uit.

Kan iemand mij nog effen zeggen hoe ik een picture mee post.

Thanks.

[morca]

in de hoofdforumregels staat veel over het uploaden van foto,s het liefste linkt men maar je kan een bestand van ik dacht ong 80 a 90 mb uploaden
dat staat onderaan als je een bericht maakt en heet :Additional Options... dan neem je de optie:Attach em op bladeren drukken dan opend je schermpje waar je de foto aan kan wijzen

[tarzanneke]

Dit is een beeld van hoe de opstelling nu is.
Eerst had ik de sub naast de rechterfront geplaatst.  Tja, ze zijn allemaal nogal groot, dus veel ruimte om daar mee te spelen is er natuurlijk niet.
De surround zie je rechts bovenaan op die kast, de andere kant is dan hetzelfde.
De backs die staan een meter of drie achter de plaats van waar de foto genomen is.

Is er niemand die ook deze speakerset heeft?  Ik zou het fijn vinden moest ik dan de instellingen qua frequenties en crossovers dan kon doorkrijgen.  Dan zou ik al een hele stap verder zijn, denk ik.

[Ejorne]

Is er plek links naast je linker front? Zodat de sub naar de bank toe staat te spelen?
Een idee en tip van morca, het lijkt het best te werken met een stoffen bank in plaats van een bank met glad oppervlak. De suwwoofer moet nog een centimeter of 10 a 20 vrij hebben tot aan de bank.

Zet verder als beginpunt al je speakers op small en een crossover op 80Hz.

[CoSo]

begrijp sowieso niet hoe je hier een perfect geluid wil creëren met deze opstelling 

[Ejorne]

begrijp sowieso niet hoe je hier een perfect geluid wil creëren met deze opstelling 

De opstelling is inderdaad verre van ideaal.

Ik zou de tv op de kant zetten waar nu die grote kast staat.
Dan kunnen de frontspeakers links en rechts naast de tv staan. Dan kan de rest ook wat meer opgesteld worden zoals het ook bedoeld is.

Maar goed, kennlijk is hij tevreden met het geluid zoals het nu is, op de sub na...

[tarzanneke]

Tja, ik dacht ook al dat zoiets beter zou zijn, maar dat kan nu eenmaal niet.
Er is geen andere plek waar ik die kast kwijt kan. De andere kant zijn het dubbele schuiframen.
Trouwens, is die opstelling nu echt zo slecht.  Ik heb bij veel anderen ook zoiets al gezien.
Maar ik denk dat jullie het effen verkeerd zien, dat jullie de verhouding links-rechts anders inschatten.  Die zetel links wordt niet gebruikt, hoor.
Er wordt gekeken vanuit de zetel vanop het standpunt waar de foto genomen is.

[CoSo]

Dan nog, de tv staat rechts naast de speakers in een hoek en de surround staat/hangt ook rechts ipv achter.

[Ejorne]

Tja, ik dacht ook al dat zoiets beter zou zijn, maar dat kan nu eenmaal niet.
Er is geen andere plek waar ik die kast kwijt kan. De andere kant zijn het dubbele schuiframen.
Trouwens, is die opstelling nu echt zo slecht.  Ik heb bij veel anderen ook zoiets al gezien.
Maar ik denk dat jullie het effen verkeerd zien, dat jullie de verhouding links-rechts anders inschatten.  Die zetel links wordt niet gebruikt, hoor.
Er wordt gekeken vanuit de zetel vanop het standpunt waar de foto genomen is.

Volgens mij maakt het weinig uit waar je gaat zitten. Het hele frontgeluid (Links + Center + Rechts) blijft van links naast je tv komen.
Past die kast niet daar waar nu je centerspeaker en kastje staat?

[henkg]

Ook ik ben op zoek naar de beste plek voor mijn subje.
Als ik die foto zie, denk ik dat de plek van de sub nog het kleinste probleem is. Ik kan me echt niet voorstellen dat er met de huidige opstelling een beetje fatsoenlijk geluids"beeld" is bij films.

Zijnde een leek, ik zou b.v. dit proberen:
- Fronts li en re naast TV
- Center op bovenste plank van kastje onder TV (als er geen deurtjes inzitten)
- Sub ongeveer op de plek waar nu het kastje met de center staat.

Terzijde: wel goed om te zien dat ook anderen worstelen met een opstelling die past bij de overige inrichting.

[Raphie]

voor stereo maakt de positie v/d/ TV natuurlijk weinig uit, mooier is ertussen maar een CD klinkt er niet anders van
verder staat het e.e.a. wel erg dicht op elkaar en is de huiskamer gewoon 1 blok beton/badkamer akoustiek zoals ik al aangaf.