Passende versterker voor B&W 685 speakers

[solitaire]

gelezen heb: ik weet niet of ik persoonlijk daar nou zo gecharmeerd van ben; een systeem dat (actief) "fouten" in de software "elimineert". Mijn voorkeur gaat uit naar een eerlijk systeem welke slechte opname ook slecht mag laten klinken.

"De stuurinrichting in de wagen is bekrachtigt en heeft een maximale uitslag van 540°" > Ouw ... een systeem dat aktief de auto waar je in rijdt van richting kan laten veranderen ... Daar ben ik echt niet van gecharmeerd !

Als je zo techniek benaderd lijkt me dat nogal verwarrend, en het hinderd de ervaring van het werken met die techniek je eigen te maken. Gewoon lekker er maar eens naar luisteren zou ik zo zeggen.



W.

[Xander32]

tegenkoppeling? hhmm software..

Ik begrijp (denk ik) wat je bedoeld maar waar zouden die dynamische fouten en vervorming ander op duiden, hun oorsprong hebben?
Lijkt mij niet dat Hegel een systeem heeft ontwikkeld om deze fouten/vervorming veroorzaakt door hun eigen componenten te kunnen elimineren ¿
(Graag feedback: daar leer ik alleen maar van).

@ Solitaire: jouw vergelijking geeft mij wel een stukje inzicht echter blijft mijn persoonlijke voorkeur betreft een stereo-opstelling dat deze de software(de opnames) ongemoeid laat.
Maar allicht is hier idd. zelf ervaren ook weten. Nu alleen maar speculatie van mijn kant ...



Sander.

[erik s.]

Lijkt mij niet dat Hegel een systeem heeft ontwikkeld om deze fouten/vervorming veroorzaakt door hun eigen componenten te kunnen elimineren ¿
(Graag feedback: daar leer ik alleen maar van).
Sander.

dat heet juist tegenkoppeling, ook wel feedback genoemd...

[PietB]

Ik heb de B&W 685 speakers op de Pioneer A-A6 MKII aangesloten en ben zeer tevreden.

Binnen jouw budget valt evt ook de Pioneer A-A9 MKII
Linkje test Areadvd.de : http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_pioneergclef.shtml

[Xander32]

dat heet juist tegenkoppeling, ook wel feedback genoemd...

Ja, duh...  maar graag feedback op mijn uitleg van jouw terugkoppeling. Pak ik jouw terugkoppeling goed op? Zoals jij deze bedoeld hebt?

B.v.d.,

Sander.

en dan maar weer on-topic.

[erik s.]

Ja, duh...  maar graag feedback op mijn uitleg van jouw terugkoppeling. Pak ik jouw terugkoppeling goed op? Zoals jij deze bedoeld hebt?

B.v.d.,

Sander.

en dan maar weer on-topic.

tegenkoppeling volgens Breem:

Tegenkoppeling.
Bij signaal- zowel als eindversterkers wordt vaak de volgende strategie toegepast: De eigenlijke versterker versterkt het signaal veel meer dan nodig is. Door vervolgens een deel van het uitgangssignaal terug te voeren naar een ingang die een tegengesteld effect heeft wordt de versterking terug gebracht tot de gewenste hoeveelheid.
De voordelen van deze truuk zijn vooral dat de eigenschappen van de uiteindelijke versterker minder afhankelijk zijn van die eigenlijke versterker, maar vooral bepaald worden door het -meestal zeer eenvoudige- tegenkoppelnetwerk.
Het op de juiste wijze toepassen van tegenkoppeling in versterkers leidt tot:
- minder vervorming
- vlakker frequentie bereik
- betere tijdresponsie (impuls responsie)
- lagere uitgangs impedantie (grotere dempingsfactor)
- minder afhankelijkheid van spreiding in of veroudering van de eigenschappen van actieve componenten (transistoren, buizen) in de versterker,
- minder last van variaties in voedingsspanning e.d.
We spreken van een sterke tegenkoppeling als de eigenlijke versterker zeer veel meer versterkt dan wat er netto met tegenkoppeling overblijft.
Het op de juiste wijze toepassen van sterke tegenkoppeling vergt goed inzicht in het gedrag van de eigenlijke versterker, ook bij zeer hoge frequenties. (bij buizen versterkers ook bij zeer lage frequenties, in verband met de transformator)
Omdat sommigen door onkunde over de randvoorwaarden bij hoge of lage frequenties problemen ondervonden bij het toepassen van tegenkoppeling is er een school ontstaan van lieden die tegenkopeling in het algemeen afwijzen. Hier is duidelijk het paard achter de wagen gespannen.

[Audiofoolius]

Jullie zijn ook goed wakker deze morgen. Leuk om zo veel animo te zien in mijn topic.

@ Xander 32: Naar mijn gevoel steken de hoge tonen niet af, hoor. De nadruk ligt meer op de lage tonen. De treble wordt naar mijn gevoel niet echt zo veel meer naar voor geschoven, maar ietsje minder mag idd wel. Het gaat hem uiteindelijk om kleine aanpassingen, geen grote verschuivingen imo. Dat kan een versterker niet rechttrekken, daar heb je zeker een punt. Ik ben veel meer thuis in de draagbare audio-wereld en daar heb ik wel gemerkt dat andere versterking toch wel een aanzienlijke impact kan hebben op het geluidsbeeld van een koptelefoon of IEM.

@ Solitaire: Hegel doet niet meteen een belletje rinkelen bij mij. Hun website leert me dat er geen dealers zijn in België dus een luisterbeurt wordt sowieso moeilijk. Ook de grote woorden waarmee zij hun producten proberen af te zetten van de meer mainstream merken boezemen mij niet echt vertrouwen in. Een goed product is ook imo, net zoals Xander 32 aangeeft, een zo simpel en efficiënt mogelijk design.

@ chansig: Classé wordt idd vaak gekoppeld aan B&W. Het lijkt me echter iets te hoog gegrepen voor mijn eerder beperkte budget.

@PietB: die Pioneer heb ik nog nooit gehoord. Klinkt dat niet wat te analytisch? Pioneer heeft bij mij ook een beetje de reputatie van een scherpe treble en eerder terughoudend in de lage tonen. Ik kan mij altijd vergissen uiteraard. Als de mogelijkheid zich voordoet wil ik ze best wel eens beluisteren.

[solitaire]

@ Solitaire: Hegel doet niet meteen een belletje rinkelen bij mij. Hun website leert me dat er geen dealers zijn in België dus een luisterbeurt wordt sowieso moeilijk. Ook de grote woorden waarmee zij hun producten proberen af te zetten van de meer mainstream merken boezemen mij niet echt vertrouwen in. Een goed product is ook imo, net zoals Xander 32 aangeeft, een zo simpel en efficiënt mogelijk design.

Ach, er zijn legio technologien in audioland die als 'good enginering' worden beschouwd en worden gerespecteerd en die actief fouten en vervorming in het audio geluid verminderder ... denk bv. aan dynamisch-bias, waar Krell ooit mee begon, of het re-clocken van een digitaal signaal, enz ?

Het is niet dat "fouten" in de software worden "geelimineert", zoals eerder in deze thread al is geopperd.

Maar ieder maakt zijn eigen afwegingen / beslissingen ! De ene leest specs de ander luisterd, naar de prestaties van de apparatuur in  kwestie, of naar de BetereHelft ... whateffer, daar zal ieder zo zijn redenen voor hebben . En er zijn misschien andere versterkers te vinden die de B&W's positief kietelen



W.

[Audiofoolius]

Je hebt gelijk Solitaire, de zoektocht naar de juiste audio-componenten is niet eenvoudig.

Ik heb Hegel eens door Google gehaald en veel reviews zijn er precies niet te vinden van de H70. Als merk lijken ze me bij nader inzien wel serieus, maar als je niet kan luisteren én geen online reviews kan vinden wordt het wel erg lastig om je een beeld te vormen van de kwaliteit van hun product en van de eventuele complementariteit met B&W speakers.

[chansig]

@Audiofoolius:

Classe versterkers komen in het verkopers gedeelte regelmatig langs..ook voor rond de 1000 euro.

Ik speel zelf met een UcD versterker: 2 x 400 watt in een leuke degelijke kast voor ruim onder de 1000 euro. In mijn optiek en beleving een uitstekende versterker. Het algemene beeld van steriel en weinig leven..herken ik in ieder geval niet. Mensen die het hier hebben beluisterd ook niet.

Gr Hans

[Xander32]

Ach, er zijn legio technologien in audioland die als 'good enginering' worden beschouwd en worden gerespecteerd en die actief fouten en vervorming in het audio geluid verminderder ... denk bv. aan dynamisch-bias, waar Krell ooit mee begon, of het re-clocken van een digitaal signaal, enz ?

Het is niet dat "fouten" in de software worden "geelimineert", zoals eerder in deze thread al is geopperd.

Maar ieder maakt zijn eigen afwegingen / beslissingen ! De ene leest specs de ander luisterd, naar de prestaties van de apparatuur in  kwestie, of naar de BetereHelft ... whateffer, daar zal ieder zo zijn redenen voor hebben . En er zijn misschien andere versterkers te vinden die de B&W's positief kietelen
W.

De reply van Erik S. geeft een wat andere kijk op de toepassing van Hegel/geeft mij verduidelijking. Betreft dan idd. niet de software - juist het tegenovergestelde filter ik uit het verhaal van Erik: de software zou dan juist meer gericht worden versterkt zoals deze bedoeld is. Weer wat geleerd .

Sander.

[solitaire]

Je hebt gelijk Solitaire, de zoektocht naar de juiste audio-componenten is niet eenvoudig.

Ik heb Hegel eens door Google gehaald en veel reviews zijn er precies niet te vinden van de H70. Als merk lijken ze me bij nader inzien wel serieus, maar als je niet kan luisteren én geen online reviews kan vinden wordt het wel erg lastig om je een beeld te vormen van de kwaliteit van hun product en van de eventuele complementariteit met B&W speakers.

dat hierdoor twijfel ontstaat kan ik me goed voorstellen



W.

[Xander32]

Je hebt gelijk Solitaire, de zoektocht naar de juiste audio-componenten is niet eenvoudig.

Ik heb Hegel eens door Google gehaald en veel reviews zijn er precies niet te vinden van de H70. Als merk lijken ze me bij nader inzien wel serieus, maar als je niet kan luisteren én geen online reviews kan vinden wordt het wel erg lastig om je een beeld te vormen van de kwaliteit van hun product en van de eventuele complementariteit met B&W speakers.

Buiten Hegel heb je ook al werk genoeg als je alle kandidaten van jouw short-list met elkaar wil gaan vergelijken . Zelf heb ik dat echter nooit als een straf ervaren maar juist 1 van de prettige bijkomstigheden van onze hobby. Neem daar de tijd voor en geniet!


Sander.

[Audiofoolius]

Buiten Hegel heb je ook al werk genoeg als je alle kandidaten van jouw short-list met elkaar wil gaan vergelijken . Zelf heb ik dat echter nooit als een straf ervaren maar juist 1 van de prettige bijkomstigheden van onze hobby. Neem daar de tijd voor en geniet!


Sander.

Luisteren is geenszins een straf, maar de luisterbeurten voor elkaar zien te krijgen is wat niet eenvoudig is. Zoals ik eerder al zei: ik neem mijn tijd hiervoor.

[PietB]

@PietB: die Pioneer heb ik nog nooit gehoord. Klinkt dat niet wat te analytisch? Pioneer heeft bij mij ook een beetje de reputatie van een scherpe treble en eerder terughoudend in de lage tonen. Ik kan mij altijd vergissen uiteraard. Als de mogelijkheid zich voordoet wil ik ze best wel eens beluisteren.

Als je in de gelegenheid bent zeker doen, maar naar mijn mening geeft de Pioneer een goed afgewogen geluid met geen overdreven treble en voldoende laag (en dan heb ik de goedkopere Pioneer versie)

[flash1982]

Audiofoolius, heb je pm gestuurd..

deze past denk ik precies bij je eisen & budget!

[Audiofoolius]

Na verscheidene luistersessies bleven er twee kandidaten over: de Naim Nait 5i en de Roksan Kandy K2. Uiteindelijk heb ik voor de Naim gekozen. De weergave is naar mijn oren evenwichtiger en minder analytisch dan de ook uitstekende Kandy. Misschien was het een kwestie van synergie die niet optimaal was. Ik heb via ebay voor de prijs van een nieuwe Nait 5i zowel deze versterker als de bijpassende cd-speler (CD5i) kunnen op de kop tikken. Een vergelijking met mijn Marantz cd-speler leert me dat dit een wijze keuze was.

[Denon Focal]

Mooie combi, Ik heb eerder Naim met B&W gehoord en hoewel B&W niet mijn merk is |dekentje) was het zeer zeker de moeite waard en past mi ook bij jou geformuleerde eisen.
Veel luisterplezier.

[Audiofoolius]

Bedankt Denon Focal!