Ondervloer en de invloed op de filmbeleving

[RalphH]

In navolging van het topic over de rubber vloer even een vraag mbt het gebruik van het type ondervloer welke onder een laminaat, lamelparket vloer komt.
De vloer in onze HT ruimte wordt dus 1 van bovenstaande. Tapijt, kurk en een volledig houten vloer zijn afgevallen, om estetische en praktische redenen.

Nu zijn we vandaag bij een vloerenboer geweest die een keur aan ondervloeren had. De "gewone" dunne schuimvloer die enkel ontkoppelt en een "akoestische" ondervloer. De laatste is een soort rubbermat van een milimeter of 2 dik. Een simpele tik test met de achterkant van een schroevendraaier liet een megaverschil horen. De rubbermat klonk nagenoeg dood, een droge tik die niet bleef hangen.
An sich ideaal, er overheen lopen met naaldhakken heeft vast nooit zo rustig geklonken  . Maar ik vraag me af wat dit voor de ruimte in zijn geheel doet en met name voor de ervaring van het laag. Een vloer die wat meetrilt kan in gevoel wat imposanter overkomen.

Denk ik hier volledig de verkeerde kant in, of zou een dergelijke ondervloer juist een voordeel zijn in de hele beleving omdat de ruimte op 1 of andere manier in zijn geheel wellicht wat rustiger wordt?

[erik s.]

ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat een vloer die meetrilt, je geluid compleet om zeep kan helpen.

[squeek]

ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat een vloer die meetrilt, je geluid compleet om zeep kan helpen.

kompleet mee eens. ben nu geen akoestisch expert of zo maar een meetrillende vloer staat niet echt gegarandeerd voor detailrijke sounds. nu zou ik die schuimen ondervloer zeker nooit nemen want na enkele jaren is die platgelopen en is het beetje demping dat het geeft volledig weg. zelf heb ik ook een soort van rubber tapijten ondervloer gelegd. dit omdat ik dergelijke ondervloer bij klanten leg als ik laminaat ga leggen. het verschil is enorm!!! het typische hoog klinkende "tak"geluid is kompleet verdwenen. het geeft bijna het gevoel van op een stenen vloer te wandelen. hangt een beetje af van welke laminaat je gebruikt natuurlijk.

greetz

[RalphH]

Mijn mond viel ook zo'n beetje open inderdaad, als ik dat eerder had geweten, had dezelfde vloer hier in de woonkamer zeker gelegen.

Was enigszins bezorgd dat de laag beleving in films wat minder zou worden. Maar het overall geluidsbeeld in de kamer is eigenlijk wel zo belangrijk, zo niet belangrijker.

Dank voor jullie reakties, ik denk wel genoeg te weten, het wordt dus mooi de zeer dempende vloer. Enige nadeel is dat ie nogal dun is. Had aanvankelijk gepland om vezelplaten te pakken, daar kunnen de kabels mooi tussendoor lopen.
Dan maar wat langere kabels en dan via de zijkanten/plinten.

Groet
Ralph

[squeek]

Mijn mond viel ook zo'n beetje open inderdaad, als ik dat eerder had geweten, had dezelfde vloer hier in de woonkamer zeker gelegen.

Was enigszins bezorgd dat de laag beleving in films wat minder zou worden. Maar het overall geluidsbeeld in de kamer is eigenlijk wel zo belangrijk, zo niet belangrijker.

Dank voor jullie reakties, ik denk wel genoeg te weten, het wordt dus mooi de zeer dempende vloer. Enige nadeel is dat ie nogal dun is. Had aanvankelijk gepland om vezelplaten te pakken, daar kunnen de kabels mooi tussendoor lopen.
Dan maar wat langere kabels en dan via de zijkanten/plinten.

Groet
Ralph

afhankelijk van welk merk laminaat je neemt heb je plinten met uitsparingen speciaal voor kabels. quickstep bijvoorbeeld. tenslotte, voor de laagbeleving zou ik me niet zo druk maken. mijn woonkamer heeft een betegelde vloer, daar ligt dan een fijn wollen tapijtje op ter hoogte van de ht en afgezien van de subwoofer kan ik hier een monsterlijk diep laag weergeven  speel wel met een svs pc ultra. dus een beetje sub zal zen werk wel doen hoor

[Deleted member]

Ik liep al een tijdje met dezelfde vraag rond en had ook al wat rond gekeken. Ik las dat het "massief klinken" van de vloer niet veel zegt over de geluidsisolatie naar de ruimte onder de vloer. Hier zie je een overzicht wat dat mooi weergeeft: http://www.parketcentrale.nl/contents/nl/d137_ondervloeren-akoustisch-dempend.html

edit: hier ook een mooi overzicht: http://www.floorstyle.nl/ondervloeren

Als de geluidsisolatie niet belangrijk is (geen buren onder je) dan maakt 't natuurlijk minder uit.

[superleo7]

Ik heb al heel wat ervaring met versschillende vloeren.

Beste bedekking voor het geluid is in mijn beleving vloer bedekking met daar onder een rubber ondertapijt van 1 cm dik.
Dit is het mooist voor je laag daar de bassen strak klinken en minder last heeft van de reflectie van een harde vloer.
Ook het midden hoog klingt evenwichtiger en schooner.

Bij een harde vloer is een vloer kleed aan teraden of een acoustisch aan gepakt plafon.
Hier is al meer over gesproken, kijk maar naar eric tervoorst.
Harde vloer heeft als nadeel dat je wat echo creeert. Enige vorm van demping is wel gewenst.
Een masief houten vloer is al beter dan laminaat of plavuizen.
Kurk is ook perfect gaat nog beter dan hout. Dit komt door de dempende werking van kurk.

Ik heb nu ook laminaat van quickstep de dikste maar zonder kleed is de kamer veel meer aan galm onderhevig wat je geluid niet ten goede komt.
Zelfs met correctie niet. 
Ik heb een kleed van wol die een groot deel van mijn oppervlakte in het luister gedeelte bedekt.
Als ik praat hoor je geen galm.
Dat is al een mooie test. De kamer teveel dempen is ook niet goed. Dan klingt alles wat doods.
Gebruik je stem als referentie praat wat luid en let op de echo .

[RalphH]

@Squeek
Ik denk ook wel dat het in orde komt, de sub is een BK xxls400, daar komt redelijk wat druk vanaf. Wellicht met een niet resonerende vloer alleen maar positiever omdat die druk dan meer de ruimte als de vloer ingaat.

@Antoine
Bij de beste man van de parketcentrale ben ik gisteren inderdaad geweest, was erg behulpzaam en heeft mooi even de verschillen laten horen. Onderburen hebben we niet, op een verdwaalde kikker en wat spinnen in de kruipruimte na dan  . Geluid wat door de vloer naar de muren gaat, kan wel een issue zijn, dus het wordt sowieso zwevend leggen.

Tapijt is helaas geen optie, wordt een ruimte met een paar compromissen en 1 daarvan is dat er ook af en toe een feestje gegeven moet kunnen worden en de ervaring leert dat er altijd wel een glas/fles drank omgaat.
We schaffen een flink wollen karpet aan en er komen nog dikke gordijnen voor extra demping. Er ligt nu ook laminaat in de woonkamer en dat is redelijk een echoput ja, zeker omdat de rest van de inrichting hard is (glas, leer, onbedekte muren).
Kurk  was onze smaak niet en die wil ook wat natuurlijk.

[morca]

tip: leg wat hoogpolig tapijt onder de subwoofer en maak een paar stukken in de hoeken op de muur waar hij staat
een maatje van me heeft hem ingesloten tussen 2 zachte stoffen banken en dat klinkt al veel beter als langs de harde muur heen
het tapijt eronder moeten we nog verder testen bij hem hij was op vakantie

maar echt een tip demp de hoek een beetje waar hij staat klinkt het meteen veel beter dat maakt zeker net zoveel of meer uit als de onderlaag onder je parket

[RalphH]

Dankje voor de tip! Ga ik zeker mee expirimenteren.

[Ejorne]

Jep! De sub tussen de twee banken klinkt hier aanmerkelijk beter. We gaan inderdaad ook nog experimenteren met hoogpolig tapijt onder de sub en in de hoek. 

[RalphH]

Wordt bij sowieso ons langs de muur of in een hoek, kijken wat op voorhand het lekkerst klinkt.

[Deleted member]

Nou bij is 't dan ook inmiddels bijna zo ver en ik heb gekozen voor Redupax+ als ondervloer. Ik hoop dat 't bevalt maar lees er eigenlijk niets dan goeds over, ben benieuwd wat 't verschil wordt met 't huidige goedkope groene vilt dat er ligt (nog van vorige eigenaar) maar dat zal aanzienlijk zijn gok ik! Er bovenop komt trouwens een Quickstep Perspective laminaat, waarschijnlijk de Eik Passionata van 9,5mm dik.

[RalphH]

Zeer groot verschil met die groene platen, qua loopgeluid klinkt het in iedergeval een stuk meer solide.
Succes met leggen, wordt vast erg mooi.

[Deleted member]

Zeer groot verschil met die groene platen, qua loopgeluid klinkt het in iedergeval een stuk meer solide.
Succes met leggen, wordt vast erg mooi.

Dat verwacht ik ook, nu klinkt 't behoorlijk hol! 

Wat is bij jou uiteindelijk de vloer en ondervloer geworden Ralph? Ik heb nog even in je topic gespiekt maar anders dan dat 't een donkere vloer is geworden kon ik niet vinden maar misschien heb ik er overheen gelezen.

[RalphH]

De ondervloer is ook redupax. Weegt wat dat spul :-).
De topvloer is "Balterio magnitude blackfired oak" geworden. Mooi vloertje, slaat enkel wat dof aan, ben r nog niet achter wat ik daar aan kan doen.