Surround minder goed met stereo, hoe?

[gastje13]

Ik heb een simpele vraag van een leek,
Hoe komt het dat een surround receiver (volgens jullie) minder goed stereo weergeeft dan een stereo receiver zelf?

Een surround receiver zet toch gewoon alle andere kanalen uit, en versterkt wat binnenkomt? Wat gaat er dan precies fout?

Zelf heb ik nog een hele oude surround receiver van onkyo begin jaren 90, en vind die prima stereo weergeven.

[genesis]

Omdat er in een meerkanaalsversterker in 1 behuizing heel veel componenten geplaatst moeten worden, te weten 5, 6 of zelfs 7 eindversterkers, DA convertors en voorversterking, terwijl iedereen weet dat losse componenten veel beter is door goede afscheiding van de componenten de kwalitatieve weergave omhoog gaat, elk component heeft zijn eigen voeding ect ect. Vooral DA convertors zijn gevoelig voor een goede afscheiding.

Voor een meerkanaalsversterker in losse componenten krijg je dan:

-losse stereo voorversterker
-b.v. 5 tot 7 monoblokken
-losse DA convertor (DSP)

Als je hier de prijs van de componenten bijelkaar gaat tellendan zit je algauw op een fiks bedrag, dus je snapt dat een meerkanaalsversterker van ook een  € 5000 niet kan tippen in stereo aan een respectabele stereo versterker en al helemaal niet aan een losse voor en eindversterker.

En laat je door een verkoper op dit punt nix op de mouw spelden

Genesis

[gastje13]

Gewoon te veel voor te weinig geld, en onderdelen storen op elkaar?

Ik ben dus op zoek naar een receiver die surround weergeeft, maar stereo is ook best belangrijk. Geloof dat marantz dan een goede keus is?

[mikekiwi]

Wellicht kan een surround-receiver met een extra-eindversterker voor de frontkanalen ook soelaas bieden? (moet de receiver natuurlijk wel pre-outs hebben)

[Kingpin]

... Als je hier de prijs van de componenten bijelkaar gaat tellendan zit je algauw op een fiks bedrag, dus je snapt dat een meerkanaalsversterker van ook een  € 5000 niet kan tippen in stereo aan een respectabele stereo versterker en al helemaal niet aan een losse voor en eindversterker....

Je verhaal klopt helemaal hoor, alleen deze zin vindt ik persoonlijk nogal overdreven. Een 5000 euro kostende receiver kan aardig meekomen zoniet speelt deze in stereo zeker net zo goed.
Misschien bedoel je een 5000 euro kostende surround in vergelijking met een evenduur kostende stereo receiver, dan heb je helemaal gelijk.
Over het algemeen kun je stellen dat wanneer je een gelijkwaardig surround set in stereo wil laten klinken dit ongeveer een factor 2,5 a 3 is.
Dus een stereo versterker van pakweg 1000 euro speelt gelijkwaardig aan een surround versterker van ongeveer 2500 a 3000 euro.
Als je echt geen verschil wil horen kun je een factor 5 nemen (en ja, i know i did the test  )

[gastje13]

Een van deze modellen die later dit jaar uitkomen lijkt me wel wat

http://www.areadvd.de/news/2008/07/22/ifa-details-zu-den-neuen-marantz-av-receivern-mit-dolby-true-hddts-hd-decoder/

Het mooie warme marantz sound, gecombineerd met de laatste decoders(dolby true-HD)

Maar moet wel eerlijk zeggen, ben geen audio-expert, dus misschien dat het me niet direct opvalt.

[Kingpin]

Een van deze modellen die later dit jaar uitkomen lijkt me wel wat

http://www.areadvd.de/news/2008/07/22/ifa-details-zu-den-neuen-marantz-av-receivern-mit-dolby-true-hddts-hd-decoder/

Het mooie warme marantz sound, gecombineerd met de laatste decoders(dolby true-HD)

Maar moet wel eerlijk zeggen, ben geen audio-expert, dus misschien dat het me niet direct opvalt.

Het is verstandiger om eerst eens wat goede audio zaken te bezoeken om te kijken welk geluid jou bevalt.
Ken je het Marantz geluid?

[gastje13]

Heb tijdje geleden een oudere marantz versterker gehoord, kwam een behoorlijk warm geluid uit, vond het wel mooi.
Maar uiteraard zal dat wel veranderd zijn, luisteren ga ik dan ook zeker doen
Hoop dat ze net zo mooi warm klinken als de oude marantz

[genesis]

Je verhaal klopt helemaal hoor, alleen deze zin vindt ik persoonlijk nogal overdreven. Een 5000 euro kostende receiver kan aardig meekomen zoniet speelt deze in stereo zeker net zo goed.
Misschien bedoel je een 5000 euro kostende surround in vergelijking met een evenduur kostende stereo receiver, dan heb je helemaal gelijk.
Over het algemeen kun je stellen dat wanneer je een gelijkwaardig surround set in stereo wil laten klinken dit ongeveer een factor 2,5 a 3 is.
Dus een stereo versterker van pakweg 1000 euro speelt gelijkwaardig aan een surround versterker van ongeveer 2500 a 3000 euro.
Als je echt geen verschil wil horen kun je een factor 5 nemen (en ja, i know i did the test  )

Hangt er vanaf wat je referentie is nietwaar. in mijn ervaring is dat zeker zo, dat meerkanaals belabberd klinkt in stereo tov van een dedicated stereo versterker en wil je die evenaren dan zit je al gauw factor 5 tot 7. Dan kan je je budget beter splitsen en daar een HT receiver + dedicated stereo versterker voor kopen, kost minder en heeft een beter eind resultaat.

Genesis

[denoontje]

Ik heb altijd begrepen dat de primare spa21 goed kan meekomen in stereo.....

Maar luisteren is het devies

of inderdaad als heirbboven al staat:
koppel een stereoversterker aan de preout van je reciever, cd speler op je versterkere en spelen maar
Op de reciever de dvd en evt gamesplayers aansluiten.

Zo heb ik ook een tijd gespeeld en was erg tevreden over het duidelijk verbeterde stereogeluid.

suc6

[denoontje]

Ik heb altijd begrepen dat de primare spa21 goed kan meekomen in stereo.....

Maar luisteren is het devies

of inderdaad als heirbboven al staat:
koppel een stereoversterker aan de preout van je reciever, cd speler op je versterkere en spelen maar
Op de reciever de dvd en evt gamesplayers aansluiten.

Zo heb ik ook een tijd gespeeld en was erg tevreden over het duidelijk verbeterde stereogeluid.

suc6

[gastje13]

Klopt het dat denon (bijna) hetzelfde klinkt als marantz? gezien die twee samenwerken met elkaar. Denon heeft vandaag ook z'n nieuwe modellen aangekondigd die me ook wel aanspreken
http://www.areadvd.de/news/2008/07/22/ifa-neue-denon-av-receiver-mit-dolby-true-hddts-hd-decoder-und-hdmi/

Wat betreft stereo, ik ga eerst eens kijken hoe de receiver zelf het er vanaf brengt, misschien ben ik al tevrede met dat geluid. Ik luister nu na een hele oude surround met goedkope akai speakertjes van 30watt, dus overgang naar een nieuwe surround met echte speakers zal al een behoorlijke stap vooruit zijn.

[LittleNinja]

Vergeet niet dat de combi van versterking en speaker een zeer belangrijke factor is! Op het moment dat jij een prachtige Marantz op een zeer slecht matchende speaker aansluit dat je dan nog steeds een telleurstellend resultaat zal boeken.

Een Yamaha receiver met goede Kef speakers verricht bijvoorbeeld wonderen. Maar zet diezelfde Yamaha op B&W of Infinity en de klank is geheel anders!!

Succes met de zoektocht!!!

LittleNinja

[genesis]

Nuh een Primare SPA20 of 21 doet het niet denderend in stereo, redelijk and thats it.

Genesis

[hardyke]

Ik loop al maanden rond met dezelfde zoektocht.
Tot ik ook uit kwam bij de primare. Dit was eindelijk de eerste versterker die stereo voor mij goed klonk. Ik ben zeker geen audiofiel maar meer een cinefiel en de SPA21 vond ik echt goed in stereo.
Tot ik aparte vv en ev sets begon te luisteren en toen was ik verloren
Maar voor een deftige prijs zoals de SPA21 is het absoluut een aanrader als je met 1 toestel wilt werken.

[genesis]

Zeker voor een 'going price' van € 1500 waar je ze nogal eens voor ziet aangeboden, btw je kan ook de SPA20 nemen, zitten eigenlijk geen verschillen in, behalve dat de 20 een 21 werd

Genesis

[Kingpin]

Hangt er vanaf wat je referentie is nietwaar. in mijn ervaring is dat zeker zo, dat meerkanaals belabberd klinkt in stereo tov van een dedicated stereo versterker en wil je die evenaren dan zit je al gauw factor 5 tot 7. Dan kan je je budget beter splitsen en daar een HT receiver + dedicated stereo versterker voor kopen, kost minder en heeft een beter eind resultaat.

Genesis

Ligt ook helemaal aan de opbouw van de HT versterker, als je bijvoorbeeld kijkt naar een 1098 als pre die gebruikt bij stereo ook alleen maar de 2 front kanalen en sluit dmv reedrelais de overige kanalen ook daarwerkelijk uit. Hierdoor heb je dus een gewone 2 kanaals stereo pre.
Dit gekoppeld aan een eindbak met 5 losse eindtrappen doet echt niet onder voor een dedicated stereoset.
Ik heb ook geen verschil in kwaliteit tussen stereo en surround, sterker nog, sinds ik deze set heb luister ik meer stereo dan surround 
En dan praat je inderdaad over een factor 5 en meer.

Jouw optie kan zeker, maar dan zit je wel met een overdaad aan apparatuur.
En ja, als je niet zoveel geld voor een HT versterker wilt uitgeven dan zul je altijd consessies moeten doen.

[genesis]

Heb een dedicated stereo set (al 20 jaar, beslaat de hele muur) en een seperate mid-fi HT set.

Genesis

[blue-eyes]

Of je gaat shoppen op de 2ehands markt, deze is ingestort.

Veel leuke apparatuur voor hele scherpe prijzen te krijgen.

[genesis]

Dat zeker!

Genesis

[johnhifi]

Of je gaat shoppen op de 2ehands markt, deze is ingestort.

Veel leuke apparatuur voor hele scherpe prijzen te krijgen.

Ingestort? In welk opzicht bedoel je? Hier op het forum is het wel waar dat sommige übermooie apparaten erg lang te koop staan maar geldt dat voor de hele markt dan?

[blue-eyes]

Ingestort? In welk opzicht bedoel je? Hier op het forum is het wel waar dat sommige übermooie apparaten erg lang te koop staan maar geldt dat voor de hele markt dan?

Als je een beetje de 2ehands volgt zie dat in de loop der jaren de prijzen zakken van apparatuur van gelijke leeftijd. De e afschrijvingen gedaan door de initiele kopers worden steeds hoger, maw de aangeboden app. worden voor lagere prijzen te koop gezet.

[rbormans]

Als je een beetje de 2ehands volgt zie dat in de loop der jaren de prijzen zakken.

Mmm, is dat niet de definite van 2de hands


Voor de TS:
a) beslis hoe belangrijk stereo echt is versus multikanaals audio/video, en waar je je precies in wil verbeteren versus je onkyo
b) geef even aan welke speakers je precies hebt: als je het goed vind matchen met Onkyo hoeft marantz niet beter te zijn (al ben ik zelf eerder een marantz fan); wil je ook nieuwe speakers ?
c) leg een budget vast
d) volg de gouden tip van Kingpin:

Het is verstandiger om eerst eens wat goede audio zaken te bezoeken om te kijken welk geluid jou bevalt.
Ken je het Marantz geluid?

e) laat je niet gek maken