HT Passthrough & High\Low level sub

[rovinggecko]

Mijn set gebruik ik voor zowel stereo als HT. Een van de gedachten waar ik mee speel is het aanschaffen van een integrated stereo amp met HT passthrough.
Dit zou dan de kwaliteit van muziek moeten verbeteren. Het liefst in 2.1 stereo, om eea nog wat te compliceren (mijn monitors gaan niet diep genoeg (40Hz formeel)).

Klinkt eenvoudig, maar als ik dit doordenk komen er een aantal vragen boven:
- Met Ht passthrough wordt het volume door de surround pre geregeld. Moeten de stereo versterker dan enigszins gelijk zijn aan mijn surround versterker vwb vermogen? Voor een specifiek volume kan ik me voorstellen dat het keurig te matchen is (bv met Audyssey), mits het verschil niet heel groot is. Maar hoe gaat dit op andere volumes? Als het vermogen erg verschillend is wil het geluid dan synchroon harder/zachter worden? Als ik mijn XPA-5 combineer met bv een Musical Fidelity M3i gaat dat dan werken, of moet het een M6i zijn om volume problemen te voorkomen?

- Nu staat mijn sub low level aangesloten, afgeregeld met Audyssey en minidsp. Als ik met een nieuwe integrated stereo amp (waarvan ik er nog geen gezien met met 2.1 out)  nog steeds 2.1 wil luisteren, dan kan ik de sub high level aansluiten (Hypex ds2.0). Hij staat dan zowel high als low level aangesloten, dus heeft voor HT input van beiden. Is dat een probleem?

- Ik merk aardig verschil in het laag met een dsp er tussen, dus dat wil ik niet alleen in HT maar ook met stereo. Hoe krijg ik de minidsp (oid) high level tussen de versterker en sub?

- In mijn huidige setup is het lastig om de sub op het juiste volume voor zowel muziek als HT te hebben. Typisch gevalletje van handmatig even aanpassen op de sub afhankelijk wat ik luister (muziek\film). Verwacht dat dit niet anders wordt, maar als er slimmigheidjes zijn...

Kan haast niet anders of er zijn hier slimme mensen die op bovenstaande vragen een antwoord cq richting kunnen geven      .... bij voorbaat dank alvast!

[katwax]

HT Passthrough of unity gain zorgt ervoor dat je integrated amp zijn voorversterker niet gebruikt en dus enkel als eindversterker wordt gebruikt. Hierdoor kan je dus ook de volume niet gebruiken op je integrated net omdat je dit stuk bypassed.
Het heeft dan ook geen belang wat het vermogen is van je receiver want je gebruikt daarvan enkel de pre-out en hierdoor is je surroundversterker dan enkel processor/voorversterker voor de luidsprekers die aangesloten zijn op je integrated versterker.

Dat is althans de theorie erachter

[rovinggecko]

Bedankt, dat begrijp ik, maar de pre outs van de surround receiver gaan dus naar 2 verschillende eindversterkers. Beide zonder volume control. Als het dezelfden zouden zijn dan geen probleem. Maar het zijn twee verschillende versterkers. De een (xpa-5) geeft bv 200 watts RMS @ 8 ohm (voor center en surround kanalen) en de ander (M3i) 76 Watts per channel into 8 Ohms (voor fronts). De zelfde input geeft dus een ander volume. Dat kan ik op 1 volume afregelen, maar wat gebeurd er dan als ik eea harder\zachter zet?
Is dat verschil minder als ik bv voor de fronts een zwaardere integrated versterker neem (i.e.  M6i, 200 Watts per channel into 8 Ohms), die wellicht een klein beeje overkill is voor stereo?

[Dirk]

in je surround receiver kan je normaal van elk kanaal (L/C/R/sL/sR & sub) afzonderlijk het volume instellen, meestal zit dit in het speaker-level menu.

op die manier zou je bij een normale aansluiting (= waarbij alles rechtstreeks op je receiver zit) ook een goede balans moeten zoeken, idealiter dmv meting met een dB meter...en zo dus de levels gelijktrekken.
Wel, als je via de pre-outs gaat werken naar een andere amp (stereo-amp via HT passtrhough of zelfs een gewone eindversterker), dan is dat niet anders, ook hier zal je de kanalen onderling moeten vanuit je surround receiver gelijk trekken.

vwb je sub aansluiting zou ik de sub in de surround receiver dusdanig instellen alsof je er geen hebt, hij denkt dan dat je 5.0 draait (ipv 5.1) en vervolgens moet je de re-routing van al dat laag dusdanig instellen dat het naar de fronts gaat (die staan dus bij voorbaat op large !), dus je fronts staan op large, je center en surrounds op small, elk met hun reguliere highpass-frequentie.
daarna gebruik je de minidsp om dat frontsignaal (L&R) vanaf je pre-outs te gaan bewerken...naar één zuiver stereopaar (= L&R, al dan niet met een highpass vanaf een bepaalde ferequentie) wat je naar de stereo-amp leidt...en daarnaast ook een subsignaal (low level) wat je naar de sub legt.

volgens mij heb je dan alles in één keer goed.
je volume wordt bij surround enkel en alleen geregeld door de volumeknop van je surround receiver + je sub zit netjes geïntegreerd via de miniDSP.
persoonlijk vind ik hier één nadeel an : bij stereo kan je niet genieten van de processing via de miniDSP, want die hangt immers voor je stereo-amp.

oplossing hiervoor : een stereo-amp gebruiken met een pre-out & main-in (= eentje waarvan de voorversterker en eindversterker via de buitenkant met elkaar zijn verbonden), want op die manier kan je jouw miniDSP tussen die 2 delen gaan aansluiten.
de hele configuratie en aansluiting vwb je surround receiver blijft exact hetzelfde als voorheen, maar ipv de miniDSP tussen de surround receiver en de stereo-amp te hangen, sluit je hem nu aan tussen de pre-out van de stereo-amp en de main-in (soms ook power-in genoemd) van diezelfde stereo-amp.
op die manier gaan ook je stereobronnen ten volle gebruik kunnen maken van de goede integratie van je sub (ook het signaal naar de fronts kan je bewerken dmv de miniDSP !), terwijl de hele surroundset bij het luisteren naar een stereobron gewoon uit kan blijven.


fyi ; zoals in deze laatste opzet beschreven doe ik het eigenlijk nu ook, enkel met dat verschil dat momenteel in mijn setup de rol van jouw miniDSP nog (even) ingevuld wordt door een Lyngdorf DPA-1, maar die doet hier eigenlijk exact hetzelfde (gebruik RP tegenwoordig niet meer, de DPA-1 is enkel nog een veredelde "maxiDSP"  )


één nadeel ; je moet bij het schakelen van de stereo-amp tussen stereobronnen en surround wel even uitkijken met je volumeknop.
het vaste volumestandje (op de stereo-amp) waarop je alles inregelt bij surroundweergave, kan immers behoorlijk wat hoger liggen dan je normale volumestand bij het luisteren van een stereobron...dus je kan je inbeelden wat er gebeurt als je even niet goed oplet en bvb op het eind van een filmpje de surroundsset uitzet en de bronkeuze-switch van je stereo-amp zonder verder nadenken omzet...en het volume daarbij vergeet te verlagen 

[rovinggecko]

Hi Dynky, bedankt voor het lange en duidelijke verhaal! Zeker een aantal interessante ideeen, moet ik eens even over nadenken.

Als eerste snelle reactie, Heb je in jouw voorbeeld de sub ook op de lfe van de surround pre staan?

[Dirk]

vwb je sub aansluiting zou ik de sub in de surround receiver dusdanig instellen alsof je er geen hebt, hij denkt dan dat je 5.0 draait (ipv 5.1) en vervolgens moet je de re-routing van al dat laag dusdanig instellen dat het naar de fronts gaat (die staan dus bij voorbaat op large !), dus je fronts staan op large, je center en surrounds op small, elk met hun reguliere highpass-frequentie.
daarna gebruik je de minidsp om dat frontsignaal (L&R) vanaf je pre-outs te gaan bewerken...naar één zuiver stereopaar (= L&R, al dan niet met een highpass vanaf een bepaalde ferequentie) wat je naar de stereo-amp leidt...en daarnaast ook een subsignaal (low level) wat je naar de sub legt.

...korte antwoord op jouw vraag mbt de sub is dus "neen" 

[AbZ]

...korte antwoord op jouw vraag mbt de sub is dus "neen" 

nee

[Dirk]

nee

het kon idd korter 

[AbZ]

het kon idd korter 

Tja 't was 'n inkoppertje...

Verder overigens overtuigend verhaal 

[morca]

oplossing hiervoor : een stereo-amp gebruiken met een pre-out & main-in (= eentje waarvan de voorversterker en eindversterker via de buitenkant met elkaar zijn verbonden), want op die manier kan je jouw miniDSP tussen die 2 delen gaan aansluiten.

Je bedoelt een monitor/tape2 aansluiting,zo werd eerder de EQ aangesloten.
Toevallig vanavond nog gedaan die niet wist waar die monitor voor was.
Hij was erg content met me bezoekje,was alleen effe op visite,maar toen moest ik aan het werk,ach biertje erbij 

Maar zijn er veel amp,s die dit nog als optie hebben?

[rovinggecko]

Kort dat ' nee' , maar wel minder krachtig; zo zonder LFE effecten in HT modus. Dan is een heel stuk van de beleving weg, dus dat gaat 'm niet worden.

Mijn vertaling:
- verschillende amps achter 1 pre\pro gaat in ieder geval op de reference level (waarop je handmatig of met Audyssey af stelt) prima werken. Zodra je eea significant zachter /harder zet dan zal het van de gain van de versterkers afhangen of het geluid enigszins gelijkmatig harder/zachter gaat. Oftewel als de versterkers te veel verschillen en op verschillende volumes geluisterd wordt (wat bij mij zo is want eea staat in de woonkamer en ik kijk er bv ook tv mee), dan is dat vragen om problemen. Dus enig matchen kan geen kwaad.

- Met ht passthrough 'win' je twee kanalen (die dan mooi high\wide of 7.1 kunnen maken), maar er is geen nette oplossing voor 5.1 en 2.1 tegelijk waarin voor HT gebruik gemaakt wordt van de stereo amp en je zowel in Ht als stereo de sub maximaal gebruikt zo lijkt het.

- Moet dus eens kijken naar een Dodocus uBox oplossing om gewoon twee gescheiden systemen op m'n speakers aan te sluiten. De sub krijgt dan LFE van de Ht en high level van stereo.

- Voor DSP op stereo zal ik dan een integrated versterker moeten gebruiken met pre out & main in. Die zou dan ook de high level aangesloten sub enigszins moeten kunnen tunen (alhoewel de vraag is hoe dat exact gaat werken met de monitors tegelijk).

Of een aparte stereo sub (maar daar is eigenlijk geen plek voor).

mmm. nog niet zo heel eenvoudig dus...

[Dirk]

Kort dat ' nee' , maar wel minder krachtig; zo zonder LFE effecten in HT modus. Dan is een heel stuk van de beleving weg, dus dat gaat 'm niet worden.

dat zie je dan fout, want omdat je receiver de processing doet alsof hij een 5.0 systeem ziet (= dus zonder sub) zal alle LFE info door de surround receiver worden omgeleid naar de enige "fullrange" speaker in z'n config, maw naar de L&R fronts.

precies om die reden moet je de fronts ook verder aansturen via je miniDSP, wat ervoor zorgt dat alles wat je fronts niet aankunnen (of waarvan je ze wil ontlasten) naar de sub-uitgang (van je miniDSP) wordt gestuurd.
in dat subsignaal zit dan automatisch ook de LFE-info, want ook die LFE effecten zijn via deze omweg (in het L&R frontsignaal) bij de miniDSP terechtgekomen.

resultaat = een perfecte integratie tussen sub en fronts (op voorwaarde dat je werk maakt vd inregeling dmv de miniDSP !)...dus geen enkel gemis aan LFE info, wel integendeel 

[rovinggecko]

Kijk, dat is goed nieuws. Soms is het toch mooi als je iets verkeerd begrepen hebt. Dank voor de uitleg!   Weer wat geleerd.

Zo maakt jouw uitleg helemaal 'sense'.
Nu nog op zoek naar een integrated stereo amp met pre-out & main in...

[Dirk]

blij dat het nu wat duidelijker is 

maarreh, wil je de XPA-5 dan niet verder gebruiken in die toekomstige "stereo optimised" config ?

want als dat wel zo is, dan hoef je ook geen stereo-integrated (of receiver) te kopen, dan heb je al genoeg aan een stereo preamp, toch ?

[quattronl]

één nadeel ; je moet bij het schakelen van de stereo-amp tussen stereobronnen en surround wel even uitkijken met je volumeknop.
het vaste volumestandje (op de stereo-amp) waarop je alles inregelt bij surroundweergave, kan immers behoorlijk wat hoger liggen dan je normale volumestand bij het luisteren van een stereobron...dus je kan je inbeelden wat er gebeurt als je even niet goed oplet en bvb op het eind van een filmpje de surroundsset uitzet en de bronkeuze-switch van je stereo-amp zonder verder nadenken omzet...en het volume daarbij vergeet te verlagen 

Het volume gedeelte van de stereo eindversterker wordt ge-bypassed dus dat volume issue speelt niet.
Althans, bij mij 
Luister ik stereo, dan staat alleen de stereo versterker (PM15S2) aan. Stereobronnen zijn hier direct op aangesloten.
Wil ik surround, dan gaat de surround receiver (SR5005) aan en druk ik op de PM op het knopje Power amp direct zodat deze als eindversterker gaat fungeren. Ik kan dan draaien aan de volumeknop van de PM wat ik wil maar die doet dan niks. Volumeregeling gaat volledig via de SR.
Voor mij is dit een ideale manier om stereo en surround samen te gebruiken (dus met 1 set frontspeakers en slechts 1 knopje om om te schakelen).

[Dirk]

Het volume gedeelte van de stereo eindversterker wordt ge-bypassed dus dat volume issue speelt niet.
Althans, bij mij 
Luister ik stereo, dan staat alleen de stereo versterker (PM15S2) aan. Stereobronnen zijn hier direct op aangesloten.
Wil ik surround, dan gaat de surround receiver (SR5005) aan en druk ik op de PM op het knopje Power amp direct zodat deze als eindversterker gaat fungeren. Ik kan dan draaien aan de volumeknop van de PM wat ik wil maar die doet dan niks. Volumeregeling gaat volledig via de SR.
Voor mij is dit een ideale manier om stereo en surround samen te gebruiken (dus met 1 set frontspeakers en slechts 1 knopje om om te schakelen).

klopt 100%, qua gebruiksgemak is dit perfect, maar naar mijn mening beperkt je daarmee de keuze al behoorlijk tot enkel stereo versterkers met een stereo bypass-/throughput (of zoals bij jou "power amp direct") functie...wat zonde is als je het meeste bang for the buck wil halen mbt een verbeterrde stereo weergave

met mijn voorbeeld (en uitleg) wou ik aangeven dat je dus ook naar "klassieke" stereo-amps kan gaan shoppen die deze functie niet bezitten, maar daarom niet onder hoeven te doen voor types die het wel hebben, wel integendeel.

[quattronl]

klopt 100%, qua gebruiksgemak is dit perfect, maar naar mijn mening beperkt je daarmee de keuze al behoorlijk tot enkel stereo versterkers met een stereo bypass-/throughput (of zoals bij jou "power amp direct") functie...wat zonde is als je het meeste bang for the buck wil halen mbt een verbeterrde stereo weergave

met mijn voorbeeld (en uitleg) wou ik aangeven dat je dus ook naar "klassieke" stereo-amps kan gaan shoppen die deze functie niet bezitten, maar daarom niet onder hoeven te doen voor types die het wel hebben, wel integendeel.

De keuze qua stereo versterkers is in dit geval inderdaad wat beperkt. Maargoed, de PM15S2 is niet bepaald een stakker en ik ben er erg blij mee
Het is maar net wat men wil.

[Dirk]

De keuze qua stereo versterkers is in dit geval inderdaad wat beperkt. Maargoed, de PM15S2 is niet bepaald een stakker en ik ben er erg blij mee
Het is maar net wat men wil.

absoluut
daarom geef ik dat feitje ook duidelijk aan als een niet te verwaarlozen nadeel...wat voor sommige gebruikers (erg begrijpelijk) misschien niet opweegt tov dat gebruiksgemak, zoals bij jouw mooie PM15S2.

[rovinggecko]

maarreh, wil je de XPA-5 dan niet verder gebruiken in die toekomstige "stereo optimised" config ?

want als dat wel zo is, dan hoef je ook geen stereo-integrated (of receiver) te kopen, dan heb je al genoeg aan een stereo preamp, toch ?

Ik wil kijken of ik m'n stereo beleving nog wat kan verbeteren. Ik zie daar vier opties voor:
- Nieuwe DAC (bv de metrum Octave)
- Aparte setup voor stereo (met HT passthrough, vandaar dit topic), bijvoorbeeld een Musical Fidelity M3i/M6i oid.
- Aparte stereo pre-amp via m'n XPA-5. In dat geval zou de pre-amp beter moeten zijn in stereo dan m'n AV7005 (ik hoorde al een groot verschil toen ik van UMC-1 naar AV7005 ging).
- Akoustiek. Daar valt zeker in het mid\hoog wat te winnen. Maar niet heel eenvoudig in m'n woonkamer, dus dit staat eigenlijk los van bovenstaande opties.

Keuzes keuzes keuzes

Uit dit topic blijkt duidelijk dat ze er zijn! Maakt het alleen niet eenvoudiger.