Citaat van: Kwabbernoot op maart  7, 2024, 09:30:47...

Jouw kijk op de hobby blijkt mijlenver verwijderd van de mijne met als gevolg dat ik zo af en toe het idee krijg dat jij ons op de hak neemt. Maar dat blijkt telkens niet zo te zijn. Toch?

Dat valt me eerlijk gezegd een beetje tegen, ik zou daar veel over kunnen zeggen maar dat doe ik even niet.

Citaat van: Kwabbernoot op maart  7, 2024, 09:30:47Nou... nee. De oorzaak van mijn scepsis is wel iets meer dan dat. Ik denk dat de juiste plaats van de luidspreker niet verandert door de aanschaf van andere apparatuur. Het is m.i. een samenspel tussen de speakers (m.n. het afstraalgedrag, fasegedrag en frequentierespons) en de kamer en luisterpositie. Ik denk niet dat één hiervan dusdanig verandert door een andere streamer of versterker zodat de plaatsing van de speaker weer moet worden aangepast.

Jouw kijk op de hobby blijkt mijlenver verwijderd van de mijne met als gevolg dat ik zo af en toe het idee krijg dat jij ons op de hak neemt. Maar dat blijkt telkens niet zo te zijn. Toch?

Groeten...

Ik denk ook soms, zal Huubf dat werkelijk menen of worden we in de maling genomen,
ik geloof het eerste...

Niettemin hulde hoe de discussie tegenwoordig hier netjes verloopt,
jaren geleden werden velen om dit soort ervaringen en hifi-(on)wijsheden,
voor alles en nog wat uitgemaakt.

Citaat van: HuubF op maart  7, 2024, 10:12:57Dat valt me eerlijk gezegd een beetje tegen, ik zou daar veel over kunnen zeggen maar dat doe ik even niet.

Huubf, zelfs "kabelbelievers" hebben het over kleine verschillen en over de
"finishing touch" m.b.t. kabeltuning, dit is toch wezenlijk van een heel andere
orde/grootte dan jouw genoemde ervaringen,  dan is het toch niet vreemd dat er
forumleden zijn waaronder ondergetekende, de wenkbrauwen doen fronzen.

Ik geloof stellig, dat je over gouden oortjes beschikt maar wat je nu allemaal
verteld gaat ook mijn voorstellingsvermogen ver te boven.

Niettemin is voor een pensionado met veel vrije tijd, het schuiven met luidspreker
een zeer goede bezigheidstherapie en als je hiermee veel voldoening uit put,
dan vooral zo doorgaan.

Citaat van: HuubF op maart  7, 2024, 10:12:57Dat valt me eerlijk gezegd een beetje tegen, ik zou daar veel over kunnen zeggen maar dat doe ik even niet.

Dat ik mij niets kan voorstellen bij jouw invulling van de hobby wil niet zeggen dat ik jou een idioot vind, mocht je dat wellicht denken. Het is dan ook zeker niet mijn bedoeling je aan te vallen ofzo.

En mocht je ergens anders op doelen met bovenstaande citaat dan zou ik zeggen: gooi het eruit.

Groeten...

Citaat van: Kwabbernoot op maart  7, 2024, 10:34:20Dat ik mij niets kan voorstellen bij jouw invulling van de hobby wil niet zeggen dat ik jou een idioot vind, mocht je dat wellicht denken. Het is dan ook zeker niet mijn bedoeling je aan te vallen ofzo.

En mocht je ergens anders op doelen met bovenstaande citaat dan zou ik zeggen: gooi het eruit.

Groeten...

Gaat wel weer hoor. 

Het is gewoon niet cool als iemand je forum-integriteit in twijfel trekt. Ik probeer de mensen die het verschil niet horen tussen een dac van 500 euro en eentje van 12.950 euro te begrijpen en daar verwacht ik wel wat voor terug.

Citaat van: vanzomereng op maart  7, 2024, 10:32:41...

Ik geloof stellig, dat je over gouden oortjes beschikt maar wat je nu allemaal
verteld gaat ook mijn voorstellingsvermogen ver te boven.

...

Over die 'gouden oortjes': ik zal niet ontkennen dat ik soms vind dat mensen kamelenstront in hun oren hebben.

Verder denk ik dat je een beetje de weg kwijt bent in het volgen van iets wat logisch is voor iemand met een ander uitgangspunt dan jij.

Ik hoor een verschil tussen 2 kabeltjes, daarnaast ergerde ik me aan het feit dat ik DSP moest gebruiken als ik zachtjes draaide, los dat vervolgens op door te schuiven met de speakers, bedenk me dat het (wellicht betere) andere usb kabeltje dan ook beter zou kunnen klinken.

Daar zit geen woord Swahili tussen.

Ik heb juist het omgekeerde, Huub deelt zijn ervaringen en is daar naar mijn gevoel eerlijk over. Als ik de post op ASR zie komt dat bij mij over dat hij oprecht teleurgesteld is.

Dat iedereen de audiohobby anders beleefd is ook geen nieuws. Wel dat er steeds meer data beschikbaar is maar tevens dat lang niet alles gemeten wordt / eenvoudig uit de meetdata verklaarbaar is.

Al die verschillen zorgt ook voor keuze en variatie, leuk toch?

Citaat van: HuubF op maart  7, 2024, 11:00:19Verder denk ik dat je een beetje de weg kwijt bent in het volgen van iets wat
logisch is voor iemand met een ander uitgangspunt dan jij.

Valt wel mee Huubf, verder heb ik en vele andere hiero met mij, dezelfde doelen als jij:
"een goede en vooral natuurlijke en lekker weergave"

Huub,

Ik bewonder je onvermoeibare zoektocht. Mooi dat je zo lekker bezig kunt zijn met je (de) hobby!

 

Een van de leukste draadjes (ook een soort kabel) alhier om te volgen Huub! Ga vooral door denk ik dan. Het maakt me ook benieuwd naar de dave. Wetende dat mijn atoll ooit de jouwe was en ik er zo blij mee ben. Wat doet vier levels verder dan? ( de chord) Wel een vraag die me bezig houdt.

Citaat van: Kwabbernoot op maart  7, 2024, 09:30:47Ik denk dat de juiste plaats van de luidspreker niet verandert door de aanschaf van andere apparatuur. Het is m.i. een samenspel tussen de speakers (m.n. het afstraalgedrag, fasegedrag en frequentierespons) en de kamer en luisterpositie.

Dat is toch ook precies wat hij zegt.
Hij vind het te dun klinken dus zet zijn speakers dichter bij de muur, opgelost.
En dat komt door je bovenstaande samenvatting, namelijk door het samenspel tussen de speaker positie luisterruimte en zitpositie.
Fase en frequentie gedrag van de speaker veranderen niet, die blijven hetzelfde.

Een dunne klank, als het laag heel schoon en strak wordt weergegeven dan kan het dun klinken inderdaad, terwijl er meettechnisch ruim voldoende laag is. Je kan het laag dan een paar dB extra geven om de balans te herstellen, met behoud van het schone laag. Heb ik hier zelf ook aan de hand gehad, precies door: andere kabels. Blijkbaar kunnen kabels veel rotzooi op het laag geven, zet er bijv. een mooie zilver/goud kabel tussen en het verschil is letterlijk enorm.

Citaat van: Rob_Dingen op maart  7, 2024, 19:46:20Dat is toch ook precies wat hij zegt.
Hij vind het te dun klinken dus zet zijn speakers dichter bij de muur, opgelost.
En dat komt door je bovenstaande samenvatting, namelijk door het samenspel tussen de speaker positie luisterruimte en zitpositie.
Fase en frequentie gedrag van de speaker veranderen niet, die blijven hetzelfde.

Leuk dat je de eerste zin van het citaat (in jouw post) gewoon laat voor wat het is. Maar dat zijn we ondertussen wel gewend.

Ik neem maar weer eens (tijdelijk?) afscheid van dit draadje.

Groeten...

Citaat van: Kwabbernoot op maart  8, 2024, 08:55:49Leuk dat je de eerste zin van het citaat (in jouw post) gewoon laat voor wat het is. Maar dat zijn we ondertussen wel gewend.
Ik neem maar weer eens (tijdelijk?) afscheid van dit draadje.

Waarom....nu maak je wel een heel groot ding, van een klein dingetje van Rob_Dingen 

Citaat van: Rob_Dingen op maart  7, 2024, 19:46:20Dat is toch ook precies wat hij zegt.
Hij vind het te dun klinken dus zet zijn speakers dichter bij de muur, opgelost.
En dat komt door je bovenstaande samenvatting, namelijk door het samenspel tussen de speaker positie luisterruimte en zitpositie.
Fase en frequentie gedrag van de speaker veranderen niet, die blijven hetzelfde.

Dat is beetje naast de kwestie in mijn ogen. De plaatsing van luidsprekers belangrijk is en invloed heeft in samenspel met de ruimte staat niet in vraag.
Het gaat erover, als ik het goed begrijp, dat Huub zijn plaatsing van de luidsprekers aanpast omdat er een aanpassing is binnen de set zoals nu de Dave, maar ook bij veranderen van kabels.

Citaat van: Kwabbernoot op maart  8, 2024, 08:55:49...
Ik neem maar weer eens (tijdelijk?) afscheid van dit draadje.
...

Dat zou ik erg jammer vinden.

Citaat van: katwax op maart  8, 2024, 10:22:16Dat is beetje naast de kwestie in mijn ogen. De plaatsing van luidsprekers belangrijk is en invloed heeft in samenspel met de ruimte staat niet in vraag.
Het gaat erover, als ik het goed begrijp, dat Huub zijn plaatsing van de luidsprekers aanpast omdat er een aanpassing is binnen de set zoals nu de Dave, maar ook bij veranderen van kabels.

Het is heel eenvoudig:

Speaker naar achteren: meer bas en minder ruimtelijk
Speaker naar voren: ruimtelijker maar minder bas

Het gaat hier over hoogstens een centimeter of 10.

Dus als er een component in Huize Franssen arriveert waarmee de klankkleur iets verandert kan ik dat proberen te compenseren met schuiven. En omdat ik een audiofiel ben geldt dat dus ook als ik een condensatortje verwissel. En met dat laatste kun je het best oneens zijn.

De gedachte dat je speakers ideaal kunt plaatsen op basis van metingen klopt alleen als je vindt dat dacs, streamers en kabels daar totaal geen invloed op hebben.

Volgens mij is het inmiddels door diverse mensen al diverse malen uitgelegd Huub. Ik denk dat het idee wel duidelijk is, of je het ermee eens bent of niet.

Citaat van: Kwabbernoot op maart  8, 2024, 08:55:49Leuk dat je de eerste zin van het citaat (in jouw post) gewoon laat voor wat het is. Maar dat zijn we ondertussen wel gewend.

Ik neem maar weer eens (tijdelijk?) afscheid van dit draadje.

Groeten...

Klinkt als een Omtzigtje.

Citaat van: brt op maart  8, 2024, 11:40:18Volgens mij is het inmiddels door diverse mensen al diverse malen uitgelegd Huub. Ik denk dat het idee wel duidelijk is, of je het ermee eens bent of niet.

Vind ik ook. 

Citaat van: HuubF op maart  8, 2024, 11:29:12Het is heel eenvoudig:

Speaker naar achteren: meer bas en minder ruimtelijk
Speaker naar voren: ruimtelijker maar minder bas

Het gaat hier over hoogstens een centimeter of 10.

Dus als er een component in Huize Franssen arriveert waarmee de klankkleur iets verandert kan ik dat proberen te compenseren met schuiven. En omdat ik een audiofiel ben geldt dat dus ook als ik een condensatortje verwissel. En met dat laatste kun je het best oneens zijn.

De gedachte dat je speakers ideaal kunt plaatsen op basis van metingen klopt alleen als je vindt dat dacs, streamers en kabels daar totaal geen invloed op hebben.

Lijkt mij simpel, als een klankkleur negatief veranderd door een kabel vervang je die ipv schuiven met je speakers.
Recent werd nog gemeld (voor de kabelwissel) dat het met de chord dave nu geweldig klinkt en niet veel beter kan dus snap dat schuiven met de speakers niet helemaal.
Maar nogmaals, als jij het leuk vind lekker doen 

Citaat van: HuubF op maart  8, 2024, 11:29:12Het is heel eenvoudig:

Speaker naar achteren: meer bas en minder ruimtelijk
Speaker naar voren: ruimtelijker maar minder bas

Klinkt als een probleem dat enkel maar deftig op te lossen is door je akoestiek aan te pakken.

Citaat van: HuubF op maart  8, 2024, 11:29:12Dus als er een component in Huize Franssen arriveert waarmee de klankkleur iets verandert kan ik dat proberen te compenseren met schuiven. En omdat ik een audiofiel ben geldt dat dus ook als ik een condensatortje verwissel. En met dat laatste kun je het best oneens zijn.

Is dit dan om die "klankkleur" terug te krijgen als voordien? Ik zou net veranderen omdat ik iets mis en dus een ander  "klankkleur" wil.

Citaat van: HuubF op maart  8, 2024, 11:29:12De gedachte dat je speakers ideaal kunt plaatsen op basis van metingen klopt alleen als je vindt dat dacs, streamers en kabels daar totaal geen invloed op hebben.

Volledig niet mee eens, je kan in elke ruimte de meest ideale plek vinden om je speakers te plaatsen aan de hand van metingen. Dit is de plaats waar je akoestisch gezien de beste balans hebt.
Het middenpunt van een ruimte is toch ook niet afhankelijk van het feit of er nu parket of tapijt ligt.

Het klinkt een beetje dat je gaat compenseren met plaatsing om "slechte" componenten te helpen, waarvoor je dan nog meer betaald dan de standaard

Zucht... 🙃

Zoals ik het lees (en zoals Huub het ook beschreef) was de Dave een openbaring tov de Naim wat betreft detaillering (zonder scherp te worden).
De wat 'wollige' USB kabel die Huub er eerst tussen had zitten, werd overtroffen door de AQ. Maar Huub luistert alle soorten muziek, ook die welke in de opname wat 'plattekes' zijn (lees weinig 'body'). Daarom verkoos hij dan eerst toch de oude kabel... tot hij met verschuiven erachter kwam dat hij 'body' kon winnen en dan toch de AQ als beste keuze van de 2 naar voor kwam.

Niets vreemds volgens mij. En al zeker niet dat een duur component niet het gewenste resultaat zou geven.

Citaat van: CinéHome op maart  8, 2024, 15:59:45Zucht... 🙃

Zoals ik het lees (en zoals Huub het ook beschreef) was de Dave een openbaring tov de Naim wat betreft detaillering (zonder scherp te worden).
De wat 'wollige' USB kabel die Huub er eerst tussen had zitten, werd overtroffen door de AQ. Maar Huub luistert alle soorten muziek, ook die welke in de opname wat 'plattekes' zijn (lees weinig 'body'). Daarom verkoos hij dan eerst toch de oude kabel... tot hij met verschuiven erachter kwam dat hij 'body' kon winnen en dan toch de AQ als beste keuze van de 2 naar voor kwam.

Niets vreemds volgens mij. En al zeker niet dat een duur component niet het gewenste resultaat zou geven.

Het lijkt wel of iedereen het begrijpt, behalve Katwax en Kwabbernoot. 

Mij verbaast het wel dat Naim in zijn duurdere streamers toch ook de 'house sound' implementeert. Tov de Dave eerder erwtensoep tegenover een klare consomé (bouillon).
(al is die vergelijking misschien wat overdreven)

De Naim PRATT zijn dan de erwten en zo je wil, spekblokjes.