Ik heb wel eens begrepen dat men in de studio juist graag een hoge digitale resolutie wil hebben om zo tijdens het DSP bewerken nog voldoende ruimte te hebben voor het bewerken. Hoe zou dat thuis uitpakken? Zou DSP bij 16 bit "schadelijker" zijn dan bij een 24 bits bestand?

Citaat van: Rob_Dingen op februari 19, 2024, 19:22:51Nee ik bevestig het alleen maar voor de duidelijkheid.

Ah, want je was bang dat mensen het niet al begrepen hadden?

Citaat van: mmuetst op februari 19, 2024, 20:18:13Ik heb wel eens begrepen dat men in de studio juist graag een hoge digitale resolutie wil hebben om zo tijdens het DSP bewerken nog voldoende ruimte te hebben voor het bewerken. Hoe zou dat thuis uitpakken? Zou DSP bij 16 bit "schadelijker" zijn dan bij een 24 bits bestand?

Leuk dat ze dat willen maar dan gaan ze daarna er digitale compressie op los te laten waardoor dat allemaal teniet wordt gedaan . Geldt vooral voor meer commerciële muziek maar toch...

Afijn, meeste DSP thuis gaat intern ook rekenen met grotere precisie en alleen de headroom kan een klein beetje roet in het eten gooien. Hetzelfde geldt ook voor digitale volumeregeling, goed geïmplementeerd valt wel mee qua schadelijkheid. Vaak win je veel meer dan je verliest. Hoe dat geldt als je in de uber High End zit weet ik natuurlijk niet .

Citaat van: Tabcam op februari 19, 2024, 22:11:18Leuk dat ze dat willen maar dan gaan ze daarna er digitale compressie op los te laten waardoor dat allemaal teniet wordt gedaan . Geldt vooral voor meer commerciële muziek maar toch...

Afijn, meeste DSP thuis gaat intern ook rekenen met grotere precisie en alleen de headroom kan een klein beetje roet in het eten gooien. Hetzelfde geldt ook voor digitale volumeregeling, goed geïmplementeerd valt wel mee qua schadelijkheid. Vaak win je veel meer dan je verliest. Hoe dat geldt als je in de uber High End zit weet ik natuurlijk niet .

Bedankt voor je antwoord, vraag me nu alleen af of 16 bits dan nog verschil maakt t.o.v. 24 bits als je thuis DSP gaat toepassen?

Citaat van: mmuetst op februari 19, 2024, 22:36:07Bedankt voor je antwoord, vraag me nu alleen af of 16 bits dan nog verschil maakt t.o.v. 24 bits als je thuis DSP gaat toepassen?

Wel voor interne berekeningen van de DSP, in het algemeen niet veel voor de uitvoer van het eindresultaat. Je hebt vaak geen invloed op de berekeningen en 16 bits is voor mij nog steeds meer dan genoeg voor muziek.

... getypt met of zonder? 🍷 😄
Goed verhaal Han, leuk om te lezen.

Citaat van: Hannibal_ op februari 18, 2024, 18:32:52Ik had al gedacht dat de ontwikkelingen in die streamer nog verder zouden gaan, gehoopt ook, toen ik hem kocht. Ook gezien hoe men daar omging met de video streamers van moeder bedrijf zidoo. Maar na een dagje spelen met de nieuwe optie overtreft dat wel die verwachting.

Ze zouden hier ook gewoon geld voor kunnen vragen 
Hoop dat ze niet meelezen in China.

Toen equalisation aangekondigd werd dacht ik, ja, zeker bass/treble regeling digitaal zoals in mijn sonos zat en altijd uit stond.

Verwachtingen, verwachtingen...   

Het blijft allemaal overeind en smooth.
Erg mooi.
Ja, je kunt ook overdrijven, maar gewoon blijven luisteren.

Tja... als je niet beter weet en dat is jaren lang in je hoofd geprent...

Vergeet niet dat je nu op het draadje zit van iemand die daar nooit naar gekeken heeft, gewoon omdat het mijn perceptie was dat je zo veel mogelijk van het signaal af moet blijven. Ik was dus wel zo iemand. En om nu een DSP apparaat te kopen om te bevestigen dat die overtuiging (van af blijven) klopt, dat gaat me dan weer wel te ver 

De eerste indrukken zijn prima! Mocht dat in de loop van de tijd veranderen, horen jullie het ook hoor. Geen schaamte of geheimen hier. Het is gewoon een ontdekkingstocht hifi & muziek en wat je daar zelf mooi in vindt.

Zelf ben ik er ook "lui" in in de zin dat ik niet actief duizenden apparaten thuis ga lopen uitproberen als ik gewoon best tevreden ben. En ik ben over het algemeen best tevreden. Zolang er maar lekker muziek klinkt.

Het forum verdient credits in de zin dat alle verschillende benaderingen me wel opengesteld hebben om dingen te veranderen of proberen. Jullie allemaal hier dus. En dan niet zo zeer de verhalen te lezen, ervaringen geven wel een beeld maar ik ben ook altijd een beetje "sceptisch" (eigenlijk niet het goede woord, die ervaringen zijn natuurlijk waardevol voor de schrijver, het is meer dat het voor mij vaak achteraf ander voelt/klinkt).

Maar vooral de M&G's hebben heel veel toegevoegd: natuurlijk enthousiaste mensen ontmoeten en daarmee van gedachten wisselen op een relaxte manier en veel verschillende systemen in het echt horen en beleven.

Laatst ook de A*BNB van Stephan die was wat helderder dan ik gewend was en dat beviel me wel, die helderheid in het hoog. Ik hoor nog best "hoog" voor mijn leeftijd, maar misschien dat het toch ook wat steviger neergezet mag worden?
Dat was ook o.a. de aanleiding om eens wat te spelen met de PEQ van de Solo.

Tijden geleden, maar met andere bank, stoelen, versterker, liep de curve hier licht, zo'n 8dB naar beneden vanaf zo'n 12KHz. Je zou kunnen zeggen geschikt voor harman kardon getrainde luisteraars. Maar mijn voorkeur ligt kennelijk anders, niet de niet getrainde luister curve ook (ik wil gecontroleerde bass met textuur en ook niet zo veel extra hoog).

Vrijdag staat een M&G met Douwe & Robbert en hopelijk gaan we dan de ruimte eens opnieuw meten. Niet om alles exact recht te trekken, ik stuur liever op gehoor, maar wel ter referentie en eens te kijken wat de nieuwe inrichting en versterking zonder DSP doet. En om weer eens gezellig te leuteren over muziekjes, geluid en techniek. Douwe heeft gisteren ook geholpen hoe ik bepaalde correcties in moet schatten, fijn!

Anyway, het kan ook zo maar weer genuanceerder liggen over een paar dagen. Als ik alleen thuis dingen aan het proberen ben gaat er na verloop van tijd ook per ongeluk wel eens een wijntje in, twee ook wel, en dat beïnvloed de waarneming natuurlijk ook een tikje.
Ook kan het zo maar zijn dat ik de instelling van PEQ net een tikje overdrijf nu en dat die nog enigszins genuanceerd gaat worden. Al moet ik zeggen dat ik geen luister moeheid oid ervaar terwijl ik toch 3 uur heb geluisterd vanmiddag.

De aanpak was overigens simpel, gewoon mijn tweety wat optillen, dus rond de crossover frequentie een high shelf zetten om de tweeter was meer peut te geven.

Citaat van: mmuetst op februari 19, 2024, 20:18:13Ik heb wel eens begrepen dat men in de studio juist graag een hoge digitale resolutie wil hebben om zo tijdens het DSP bewerken nog voldoende ruimte te hebben voor het bewerken. Hoe zou dat thuis uitpakken? Zou DSP bij 16 bit "schadelijker" zijn dan bij een 24 bits bestand?

Of het voor DSP in zijn algemeenheid geld weet ik niet.
Men wilt inderdaad graag headroom tijdens digitale bewerkingen om verliezen tegen te gaan. Ik zou moeten zoeken wat exact de reden is, maar een paar bit extra per sample was fijn herinner ik me.

Maar dat is tijdens bewerken en ik mag aannemen, maar voor iemand me daar fijntjes op wijst: inderdaad the mother of all f*ckups, dat men tijdens de bewerking daar rekening mee houdt en headroom creëert. Dat is zeker wat studio systemen doen namelijk.

Edit: is software technisch ook dead simple om te doen, extra byte voor bewerken toevoegen per sample

Tja... en dan hebben we (excuse, moi) een paar dagen geluisterd naar de nieuwe instelling. Ik realiseer me dat ik jullie ook nog fout geïnformeerd heb. Het was uiteindelijk niet alleen tweety die ik opgetild had maar de voorkeur ging naar de slow climb. Bereikt door de Q factor behoorlijk laag te zetten. Ohhh en het aangrijppunt wat lager in te stellen ook.

Hmmm... in mijn enthousiasme even een bocht afgesneden in mijn hoofd, daar dat (Tweety) het originele plan was. Idee-fixe weer, heb ik toch meer last van dan ik zou denken. Mocht je denken, ohhhh ik niet, dan is wellicht een kort moment van zelfreflectie op zijn plaats 

De slow climb omdat die leuker aansloot bij de hele oude meting die Ronald & ik ooit gedaan hadden bij toch erg ander interieur zoals eerder aangegeven. Die Ronald ook noopte het huis te verbouwen door allerlei kussens in hoekjes te plaatsen omdat het laag een beetje rommelig was. Wat trouwens ook nog effect had. Maar zo werkt dat natuurlijk als je zo'n "inspanning" levert (mocht je denken, ohhhh heb ik niet, dan is wellicht een momentje van zelfreflectie niet verkeerd  ).

Met het nieuwe interieur voorkwam Tonja's voorkeur de behoefte aan basstraps door voor een hoekbank en grotere kooi van Fluppie te kiezen (veel dempend materiaal in dat ding). Ik heb vaak met haar te doen, ook nu: "hoe vind je het nu (weer) klinken?" , maar ze heeft wel goede intuïtieve audio ideeën.
Onbewust, dat wel, maar wat maakt het uit, het dient het doel.

Maar goed, mijn test lijstje een beetje doorgekacheld, dus.

Geheel conform verwachtingen vooraf, dit keer niet die moeder want, toch deel van mijn natuur (mocht je denken, ohhhh heb ik niet, dan is wellicht een kort moment van zelfreflectie... ) heb ik in eerste instantie de gain wat overdreven.

Billie Eilish "male fantasie" werd wel heel erg een mannelijke fantasie, ik had na een halve minuut het gevoel dat ik moest gaan dweilen onder de set als ik het langer zo zou laten spelen. Nu is dat nummer ook wel een "beetje" op "effect" bejag gemixed, maar toch.

We willen Billie toch ook wel een beetje in bedwang houden, tenslotte. Dus de gain een fractie terug gedraaid. Niet veel, sterk overdrijven zit nu ook weer niet in m'n natuur. Maar een beetje, ja, daar houd ik dan soms weer wel van.

Beetje hè.

Eigenlijk komt het wel lekker binnen nu. Al moet ik zeggen dat ik de chinezen van een complot theorietje verdenk. Waar voorheen het prima klonk voor mijn gevoel, is het nu saai en "dull" als ik PEQ afzet. Ze hebben vast iets ingebouwd om dat te accentueren.

Nu geloof ik ook weer niet in complottheorieën, dus dat verschil zal vast ook iets met mijn natuur te maken hebben (mocht je denken, ohhhh heb ik niet, dan is wellicht een kort moment... nee, dan moet je het zelf maar eens proberen  ).

Er is nog wel een heel klein dingetje... soms hoor ik superkleine variaties in het hoog nu. Altijd als dat kleine wattenbolletje (Fluppie) door de kooi beweegt! Is toch een klein, super scheetig, dempertje dat door de kooi loopt. Ik stel me gerust met de gedachte dat het hoogst waarschijnlijk mijn brein is dat me parten speelt (mocht je denken, ohhhh heb ik niet, dan is wellicht een wat langer moment van zelfreflectie...  )

Cool stuff!

Citaat van: Xander32 op februari 20, 2024, 06:28:22... getypt met of zonder? 🍷 😄
Goed verhaal Han, leuk om te lezen.

Ik denk... zonder.


Al te veel

Citaat van: Hannibal_ op februari 20, 2024, 20:14:25De slow climb omdat die leuker aansloot bij de hele oude meting die Ronald & ik ooit gedaan hadden bij toch erg ander interieur zoals eerder aangegeven. Die Ronald ook noopte het huis te verbouwen door allerlei kussens in hoekjes te plaatsen omdat het laag een beetje rommelig was. Wat trouwens ook nog effect had. Maar zo werkt dat natuurlijk als je zo'n "inspanning" levert (mocht je denken, ohhhh heb ik niet, dan is wellicht een momentje van zelfreflectie niet verkeerd  ).

Met wijzigingen als een andere bank, speakers, versterker en dac kun je die oude meting maar beter vergeten.

Ik dacht dat men over het algemeen adviseert geen DSP boven de 500hz toe te passen.

Citaat van: vergeerr72 op februari 20, 2024, 20:51:33Met wijzigingen als een andere bank, speakers, versterker en dac kun je die oude meting maar beter vergeten.
...

Ben ik me van bewust, ben ook erg benieuwd naar de nieuwe metingen als we daar aan toe komen vrijdag.

Goed dat je het zegt, inderdaad , de nieuwe voorversterker (met fluwelen handschoentjes) is inderdaad ook een (gigantisch) verschil. De DAC (voeding eigenlijk) lijkt me minder van invloed hierop.

Citaat van: vergeerr72 op februari 20, 2024, 20:51:33...
Ik dacht dat men over het algemeen adviseert geen DSP boven de 500hz toe te passen.

Ja, dat wordt hier wel eens gezegd, inderdaad.
In studio's heeft men daar minder moeite mee.
Maar ik corrigeer natuurlijk niet echt iets heel radicaal, het is een subtiele correctie.

Ik denk eerder dat je gewoon geen al te grote issues met DSP moet handlen. Dan is conditionering van de luisterruimte nodig.

Gewoon wat ik hoor met testen hè.
(Kom luisteren en judge for yourself  )

Hmmmm...
vandaag gesprek gehad met mijn manager & teamleider.

Men wilt dat ik ondanks de regeling waarvoor ik geopteerd heb (om mensen met tijdelijk contract binnen te kunnen houden; het gaat commercieel minder momenteel) en die geaccepteerd is (80% werken, 90% salaris, 100% pensioen, 100% vakantiedagen) om het bedrijf te faciliteren (binnenhouden tijdelijke contracten en zo), toch 3 dagen per week op de zaak ben.

Ondanks dat ik volgens regelingen boek er dan maar 2 zou hoeven te zijn. Waar ik ook vanuit gegaan ben natuurlijk, gezien de regelingen. Sterker nog, er zijn vele collega's die fulltime werken die ook maar 2 dagen per week op de zaak zijn. Wat gewoon geaccepteerd wordt. Terwijl die er eigenlijk 3 dagen zouden moeten zijn volgens de regelingen.

Voor mij een enorm verschil, in de zin dat ik iedere werkdag dat ik op de zaak ben 220km woon werk verkeer mag reizen. Met eigen auto in eigen tijd.

Wetende dat er veel collega's zijn met fulltime contract, binnen eigen afdeling/manager die zelfs 3 dagen thuis mogen werken voelt dit enorm fout. Uitgaande van regelingen boek en cao zou 2 dagen de norm zijn.

Sorry dat ik jullie hiermee belast, maar dit voelt zo fout!

Balen, klinkt niet best als men eigen in ingehuurd personeel zo verschillend behandeld .

Citaat van: Hannibal_ op februari 20, 2024, 23:40:56Hmmmm...
vandaag gesprek gehad met mijn manager & teamleider.

Men wilt dat ik ondanks de regeling waarvoor ik geopteerd heb (om mensen met tijdelijk contract binnen te kunnen houden; het gaat commercieel minder momenteel) en die geaccepteerd is (80% werken, 90% salaris, 100% pensioen, 100% vakantiedagen) om het bedrijf te faciliteren (binnenhouden tijdelijke contracten en zo), toch 3 dagen per week op de zaak ben.

Ondanks dat ik volgens regelingen boek er dan maar 2 zou hoeven te zijn. Waar ik ook vanuit gegaan ben natuurlijk, gezien de regelingen. Sterker nog, er zijn vele collega's die fulltime werken die ook maar 2 dagen per week op de zaak zijn. Wat gewoon geaccepteerd wordt. Terwijl die er eigenlijk 3 dagen zouden moeten zijn volgens de regelingen.

Voor mij een enorm verschil, in de zin dat ik iedere werkdag dat ik op de zaak ben 220km woon werk verkeer mag reizen. Met eigen auto in eigen tijd.

Wetende dat er veel collega's zijn met fulltime contract, binnen eigen afdeling/manager die zelfs 3 dagen thuis mogen werken voelt dit enorm fout. Uitgaande van regelingen boek en cao zou 2 dagen de norm zijn.

Sorry dat ik jullie hiermee belast, maar dit voelt zo fout!

Dat is ook ongelofelijk fout Han!
Je zou dit donderdag eens voor kunnen leggen aan Joost. Die heeft vaker wel kaas gegeten van rechten en plichten van de werkgever en nemer.

Bah, ik snap dat je hier enorm van baalt 😣
Het leest als zijnde een selectief-, wellicht zelfs een ontmoedigingsbeleid 🫤


De situatie roept bij mij direct vele vragen op (ff uit de losse pols):


Hebben zij ook redenen opgegeven waarom zij dit van jou verwachten?
Bekleed je mogelijk een specifieke functie wat maakt dat jou fysieke aanwezigheid daar gewenst is?
Ben je de enige waarvan men dit verwacht of zijn er meer collegae?
Wat staat daarover in jouw contract?
Heb jij specifieke afspraken gemaakt met de werkgever over het aantal werkdagen thuis en op de zaak? Waar staan die vastgelegd?

Wat is een regelingenboek? Welke status heeft hetgeen daar in staat beschreven? Indien het een soort van CAO is dient de werkgever zich daar aan te houden. Het beter regelen voor een medewerker mag altijd, maar niet minder dan beschreven.

Indien het meerdere collega's betreffen, indien de wijziging(en) een groep medewerkers raakt, kan je navraag doen bij de OR of zij hierin zijn meegenomen en wat zij hebben geadviseerd of waarmee ze hebben ingestemd.

Jammer genoeg (vanuit medewerkers perspectief) heeft een werkgever volgens mij ook weinig van doen met jouw reisafstand. Of en in welke mate men bereid is om dat wel te doen is aan die werkgever.
...

Helaas is het mijn ervaring ook dat wanneer je op je strepen gaat staan, je recht gaat halen, dat steevast een ongunstig effect heeft op de arbeidsverhouding met een werkgever. Ook al zou je in het gelijk staan, is het toch raadzaam om te overwegen of je dat gelijk wel moet gaan halen en zo ja, hoe. E.e.a hangt ook af van de verhoudingen.

Lastig allemaal, gedoe 😟

Citaat van: Peerless Monster op februari 21, 2024, 00:58:50Dat is ook ongelofelijk fout Han!
Je zou dit donderdag eens voor kunnen leggen aan Joost. Die heeft vaker wel kaas gegeten van rechten en plichten van de werkgever en nemer.

Ik wilde het eigenlijk morgen gezellig houden en Joost daarmee niet belasten

Citaat van: Xander32 op februari 21, 2024, 06:06:48Bah, ik snap dat je hier enorm van baalt 😣
Het leest als zijnde een selectief-, wellicht zelfs een ontmoedigingsbeleid 🫤


De situatie roept bij mij direct vele vragen op (ff uit de losse pols):


Hebben zij ook redenen opgegeven waarom zij dit van jou verwachten?
Bekleed je mogelijk een specifieke functie wat maakt dat jou fysieke aanwezigheid daar gewenst is?
Ben je de enige waarvan men dit verwacht of zijn er meer collegae?
Wat staat daarover in jouw contract?
Heb jij specifieke afspraken gemaakt met de werkgever over het aantal werkdagen thuis en op de zaak? Waar staan die vastgelegd?

Wat is een regelingenboek?

Het betreft een dringend verzoek van HR om de dag van deelnemers aan de regeling (die het bedrijf wilt hè) te in te vullen op een dag dat men al thuis werkt. Dus niet specifiek voor mij.
Het gaat me er meer om dat het een nieuw feit is (niet bij de regeling gecommuniceerd) en hoe mijn manager er mee om gaat.

Regelingen boek is invulling gedetailleerd van afspraken in de cao.

Citaat van: Xander32 op februari 21, 2024, 06:06:48Jammer genoeg (vanuit medewerkers perspectief) heeft een werkgever volgens mij ook weinig van doen met jouw reisafstand. Of en in welke mate men bereid is om dat wel te doen is aan die werkgever.
...

Helaas is het mijn ervaring ook dat wanneer je op je strepen gaat staan, je recht gaat halen, dat steevast een ongunstig effect heeft op de arbeidsverhouding met een werkgever. Ook al zou je in het gelijk staan, is het toch raadzaam om te overwegen of je dat gelijk wel moet gaan halen en zo ja, hoe. E.e.a hangt ook af van de verhoudingen.

Lastig allemaal, gedoe 😟

Klopt, ik kies om daar te werken.
En inderdaad is het de vraag of je je "recht" moet halen.
Het is sowieso mooi dat we thuis mogen werken deels.
Het gaat er om hoe zo'n manager communiceert en handelt.

Citaat van: Hannibal_ op februari 21, 2024, 07:56:17Ik wilde het eigenlijk morgen gezellig houden en Joost daarmee niet belasten

Joost vindt dat altijd leuk om daar in mee te denken Han. Maar in ieder geval heel veel plezier met het luisteren naar de Infinity's op de ARC set😊

Citaat van: Peerless Monster op februari 21, 2024, 09:51:49Joost vindt dat altijd leuk om daar in mee te denken Han. Maar in ieder geval heel veel plezier met het luisteren naar de Infinity's op de ARC set😊

Zo benieuwd!

Citaat van: Hannibal_ op februari 22, 2024, 10:53:42Zo benieuwd!

De set heeft geen afstandsbediening. Dus Ronaldproof.

Citaat van: Peerless Monster op februari 22, 2024, 11:35:28De set heeft geen afstandsbediening. Dus Ronaldproof.

Ik denk sowieso niet dat Ronald aan Joost zijn spullen durft te zitten 

Tot nu toe bevalt de nieuwe DSP instelling prima.
Zie eerder.

Wel hakt het er behoorlijk harder in als er loudness war nummers tussen meer gematigde nummers zitten.

Daar zit soms zo maar weer 8dB, soms meer, verschil tussen.

Dus maar eens replay gain (automatische volume correctie) aangezet.
We zijn nu tenslotte toch bezig.

Sodejutjes... dat is wel fijn hoor.
Niet meer continue dat volume zelf hoeven corrigeren.

Vanavond dus inderdaad naar de set der sets gaan luisteren.
Voor hen die de PS audio luister ruimte 1 kennen, dat dus maar dan de net een fractie kleinere versie. Infinity IRS dinges...

En misschien het nieuwe speeltje mee sjezen.

Citaat van: Hannibal_ op februari 22, 2024, 15:56:53Tot nu toe bevalt de nieuwe DSP instelling prima.
Zie eerder.

Wel hakt het er behoorlijk harder in als er loudness war nummers tussen meer gematigde nummers zitten.

Daar zit soms zo maar weer 8dB, soms meer, verschil tussen.

Dus maar eens replay gain (automatische volume correctie) aangezet.
We zijn nu tenslotte toch bezig.

Sodejutjes... dat is wel fijn hoor.
Niet meer continue dat volume zelf hoeven corrigeren.

Vanavond dus inderdaad naar de set der sets gaan luisteren.
Voor hen die de PS audio luister ruimte 1 kennen, dat dus maar dan de net een fractie kleinere versie. Infinity IRS dinges...

En misschien het nieuwe speeltje mee sjezen.

Nice Han!
De IRS V vermoed ik die je bedoelt. Vanavond ga je de RS1B's ervaren.

Citaat van: Peerless Monster op februari 22, 2024, 16:02:08Nice Han!
De IRS V vermoed ik die je bedoelt. Vanavond ga je de RS1B's ervaren.

Ik had IRS goed toch? 

Citaat van: Peerless Monster op februari 22, 2024, 11:35:28De set heeft geen afstandsbediening. Dus Ronaldproof.

WTF!!!!