Citaat van: Laan op oktober  6, 2023, 09:27:25Dat ontwikkelingen op digitale techniek uitgekristalliseerd zijn geloof ik niet. Op zijn minst zullen ze voorlopig nog uitlopen op analoge techniek. Veroudering zie ik tevens als slijtage of defect raken. Of langzaam af gaan wijken van de oorspronkelijke specs. Dat proces gaat anders bij een luidspreker dan bij electronica. Als je smaakverandering kan oplossen met een andere dsp setting ipv met een andere speaker, mooi! Kortom, bij mij zal je nooit een all in one treffen, ook niet als die beter klinkt dan mijn conventionele set.

Denk ook dat digitaal alleen nog maar beter gaat worden. Maar ik vind het nu al dusdanig goed dat ik wat dat betreft wel zou durven overstappen. Maar het heeft geen haast.

Denk jij dat speakers langer meegaan, of electronica?

Oh ja: gewenning en wat je gewend bent qua weergave, speelt denk ik ook nog een rol bij het vergelijken.

Zo luister ik nu een nieuw album, Ghosts van Hania Rani (tip!) die simpelweg enorm goed klinkt op de Dyns. Ik ken dit album dus niet via mijn Focals. Ik moest net kijken welke set ook al weer stond te spelen. Omdat het album heel helder is dacht ik dat de Focals stonden te spelen, bleken het de Dyns.

Nu het 2e album op rij (Sufjan Stevens) dat in de hardere stukken de Dyns fijner klinken.
pffff

edit: dubbele post

Citaat van: brt op oktober  5, 2023, 23:54:44Miste jij dan je oude set weleens? Qua pride of ownership?

Ik denk dat ik de actieve Focus beter vind dan de passieve Contours, en dat komt dan mijns inziens puur door de optimale afstemming van de 3 aparte versterkers voor de 2 woofers en de tweeter. Dus je haalt optimaal rendement op de onderdelen die het meeste invloed hebben op je geluid (Dirac dsp kan je invoeren)

De oude Marantz KI-set met de Xanadu DS-17E's mis ik niet.
De Xanadu's waren bij mij divas welk zeer goed konden klinken en ook heel vreselijk.

De Focus 30 XDs doen het gewoon goed en gaan bijv niet over de zeik bij een album zoals die van Caro Emerald.

Daarnaast de Marants DV12-S2 en die geeft ook aardig wat pride of ownership ondanks z'n leeftijd.

De Linn heeft precies aan boord wat ik nodig heb.
Ik kijk nog wel eens rond naar een andere voorversterker die wat mooier om te zien is dan de Linn met grotendeels dezelfde ingangen.
Maar tot nu toe gewoon tevreden met de Linn: goede streamer, 5 x hdmi aan boord, analoge ingangen voor de cd— en platenspeler, coax uit voor naar de luidsprekers (dan kan je 192/24 afspelen).

Citaat van: Pjotr27 op oktober  5, 2023, 18:14:27Als je "alles in 1" zoekt zijn er toch nog wel meer opties? Ik denk aan o.a. een KEF LS60, KII audio, Grimm... ALs ik dit soort bedragen zou uitgeven dan zou ik me toch eerst heel goed oriënteren en diverse systemen willen beluisteren.

Citaat van: Pjotr27 op oktober  5, 2023, 18:14:27Als je "alles in 1" zoekt zijn er toch nog wel meer opties? Ik denk aan o.a. een KEF LS60, KII audio, Grimm... ALs ik dit soort bedragen zou uitgeven dan zou ik me toch eerst heel goed oriënteren en diverse systemen willen beluisteren.

Ik heb veel vergelijkingen geleden over de kef vs de Focus. Qua omschrijving is de Focus meer mijn klank. Maar ik vind de Kef ook echt niet mooi om te zien, dat helpt ook niet.

Grimm zit zwaar boven mijn budget. De Seven is straks zeer interessant. Mis ik nog kandidaten dan? Zeg maar actief onder de max 10k..

Citaat van: brt op oktober  6, 2023, 20:01:28Ik heb veel vergelijkingen geleden over de kef vs de Focus. Qua omschrijving is de Focus meer mijn klank. Maar ik vind de Kef ook echt niet mooi om te zien, dat helpt ook niet.

Grimm zit zwaar boven mijn budget. De Seven is straks zeer interessant. Mis ik nog kandidaten dan? Zeg maar actief onder de max 10k..

KAD audio? Is een Apeldoorns bedrijf

Buchart Audio kan je ook op je lijst zetten

Waar het om gaat is wat jij wil. Als je het concept van zo'n all in one prima vind, wtf wat een ander (ik) daar van vind. Ben wel nieuwsgierig hoe het klinkt, zowel de focal als de dyns. Als we het niet eens zijn, ook wtf, jij moet er van genieten. Daarbij, kan goed liggen aan de speaker icm met de ruimte. Ook als je de afslag neemt van "game over" focus, kan je later alsnog weer een andere afslag nemen. Game on bijvoorbeeld, of je gaat verhuizen en krijgt andere mogelijkheden, beperkingen of inzichten.

Citaat van: Laan op oktober  6, 2023, 21:58:31Waar het om gaat is wat jij wil. Als je het concept van zo'n all in one prima vind, wtf wat een ander (ik) daar van vind. Ben wel nieuwsgierig hoe het klinkt, zowel de focal als de dyns. Als we het niet eens zijn, ook wtf, jij moet er van genieten. Daarbij, kan goed liggen aan de speaker icm met de ruimte. Ook als je de afslag neemt van "game over" focus, kan je later alsnog weer een andere afslag nemen. Game on bijvoorbeeld, of je gaat verhuizen en krijgt andere mogelijkheden, beperkingen of inzichten.

Ja dat weet ik ook hoor. En ik denk dat ik echt wel doe wat mij goed lijkt, volg daarin wel mijn eigen pad. Bij de overwegingen stond ook niet wat de anderen ervan vinden.

Ik denk dat die plussen en minnen het wel redelijk opsommen. Geluidskwaliteit op 1. Hoe ik dat bereik binnen mijn budget maakt me niet uit, mag buizen zijn, maar ook actief digitaal. Ben niet zo'n purist vrees ik. Sorry als ik zo overkwam 

Citaat van: JoWa op oktober  6, 2023, 21:42:32Buchart Audio kan je ook op je lijst zetten

Lees ik idd goede dingen over. Maar wel weer zo'n extra kastje nodig. Het volledig draadloze van de Focus (op 2 stroomkabels na) vind ik dan aantrekkelijker.

Citaat van: Laan op oktober  6, 2023, 21:26:57KAD audio? Is een Apeldoorns bedrijf

Nooit van gehoord. Maar zal dus ook lastig doorverkoopbaar zijn tzt, dus niet echt een optie voor mij

Citaat van: Laan op oktober  6, 2023, 08:57:49Ja, sommigen draaien vinyl via buizenversterkers. Dat bedoel ik ook niet zozeer.

Check.

Uit de laatste Audio/Stereoplay. Die van mij zitten goed qua prijst/prestatie.   

Citaat van: Richi op oktober  7, 2023, 10:54:16Uit de laatste Audio/Stereoplay. Die van mij zitten goed qua prijst/prestatie.   

Zie ik ze nu twee keer of ligt dat aan mij?

Ze staan er twee keer in.

Citaat van: Laan op oktober  7, 2023, 11:19:26Zie ik ze nu twee keer of ligt dat aan mij?

Yep, er staan wel meer dubbelingen in al deze lijsten (sinds dat het blad Audio en Stereoplay, samen zijn gegaan in 1 tijdschrift)
Verder mis ik nogal wat apparaten/speakers van recente testen in deze nieuwe lijsten, barst het van de fouten en staan diverse devices in de verkeerde categorie ingedeeld.......zeer slordig

By the way, zo heilig zijn deze lijsten ook al weer niet en zeer globaal gesproken zullen de onderlinge verhoudingen wel kloppen in deze "bestenliste"

Het nieuwe duurdere (9,90 €) maar ook dikkere tijdschrift Audio/Stereoplay is op zich wel een aardige maandelijkse tijdschrift waarmee ik me wel kan vermaken.

Citaat van: JoWa op oktober  7, 2023, 11:36:22Ze staan er twee keer in.

Zo goed zijn ze... 

Ach, inderdaad: die lijstjes zijn maar een leidraad. Wel is het zo dat de punten vergelijkbaar zijn met passieve speakers. Met dat verschil dat actieve speakers (uiteraard) worden beluisterd met de ingebouwde versterkers en de passieve luidsprekers met referentie versterkers die soms een veelvoud kosten van wat je voor een set actieve speakers betaalt.

Citaat van: JoWa op oktober  7, 2023, 11:36:22Ze staan er twee keer in.

Een linker en een rechter. Voor het stereo effect 

Citaat van: Richi op oktober  7, 2023, 13:30:02Ach, inderdaad: die lijstjes zijn maar een leidraad. Wel is het zo dat de punten vergelijkbaar zijn met passieve speakers. Met dat verschil dat actieve speakers (uiteraard) worden beluisterd met de ingebouwde versterkers en de passieve luidsprekers met referentie versterkers die soms een veelvoud kosten van wat je voor een set actieve speakers betaalt.

Ik heb er een paar van gehoord. De Lyravox Karl II klonk in Dusseldorf op de Hifi Tage geweldig maar de Lyravox Karlotta in een bij de dealer thuis opgestelde set beroerd afgesteld. Denk wel dat ik qua actief thuis merk dat nu ik het redelijk begin te begrijpen het totale effect flink omhoog gaat. Dat kunnen proffesionals vast beter en sneller en dus zal er financieel best veel te winnen zijn.

Ik vind de geluidskwaliteit van een speaker tot één cijfer reduceren altijd een moeilijke. En het blijft de interactie met de ruimte, wat dat betreft lijken me de Gethains eens beluisteren erg interessant.

Citaat van: Tabcam op oktober  7, 2023, 18:19:55Ik heb er een paar van gehoord. De Lyravox Karl II klonk in Dusseldorf op de Hifi Tage geweldig maar de Lyravox Karlotta in een bij de dealer thuis opgestelde set beroerd afgesteld. Denk wel dat ik qua actief thuis merk dat nu ik het redelijk begin te begrijpen het totale effect flink omhoog gaat. Dat kunnen proffesionals vast beter en sneller en dus zal er financieel best veel te winnen zijn.

Ik vind de geluidskwaliteit van een speaker tot één cijfer reduceren altijd een moeilijke. En het blijft de interactie met de ruimte, wat dat betreft lijken me de Gethains eens beluisteren erg interessant.

Tering joh, als een setje 60k kost mág het ook niet anders dan heel goed klinken..

Maar idd: deze beoordelingen zeggen niet zo heel veel. Je merkt dat alleen al aan de Elacs die er 2x instaan. De ene keer een stuk hoger beoordeeld dan de andere keer, terwijl het toch dezelfde speaker is. Maar wel andere oortjes, andere smaak, ws. andere opstelling, andere ruimte.

Voor de final battle van morgenavond ben ik lekker veel aan het switchen tussen beide speakers. Dat doe ik door de zone in Roon te veranderen. Beide staan op hetzlefde volume.

Ik ben heel beniewd of @Richi en @Laan morgen de sets blind uit elkaar kunnen houden. Ik weet nu waar op te letten, maar vind het soms ook al lastig. Het hangt ook van het album of zelfs nummer binnen dat album welke set ik beter vind klinken. Het zit dicht tegen elkaar wat mij betreft. Ik heb dan wel in de Dynaudio app de speakers op standje bright staan.

Morgenochtend eerst met mijn zoontje naar PEC - Feyenoord. Wedstrijd begint al om 12:15 uur. Twee seizoenen terug zijn we naar PEC - PSV geweest. We gaan niet zo vaak naar het stadion, we zitten vooral zondagavond om 19:00 uur klaar voor de samenvattingen.

Al met al leuke vooruitzichten voor morgen dus!

Spannend!! Lijkt wel the Voice 

Gisterenavond gezellig bij Bart op de bank gezeten. Naast Richard, dat wel.  Over het concept van de Dyns is al het een en ander gezegd en daar ging het gisteren niet om. Het ging om de klank en een suggestie over wat te doen. Eerst een tijdje naar de Focals geluisterd. De familietrekjes met mijn Focals waren behoorlijk duidelijk en ik vond het wel lekker klinken. Een beetje dsp voor het laag was wel wenselijk, er wordt vrij snel een samenwerking met de ruimte aangegaan zodat het laag op een wat hoger nivo wel wat bombastisch kan worden. Na overschakelen op de Dyns viel me op dat dit ook wel erg lekker klinkt. Maar ook weer verschillend. In mijn beleving kwamen stemmen wat meer op je af en verdwenen de Dyns wat minder mooi in het klankbeeld. Details in het hoog zijn toch van een wat lagere orde. Gezien het prijsverschil, factor 3, zonder meer een knap setje die focussen! Na enige malen switchen gaf bart aan dat er nog een fase knopje op de Yamaha zat. Omschakeling leverde direct een verschil op. Meer balans en rust in het klankbeeld. Hoewel ik me had voorgenomen dat ik niet wilde vooroordelen kon ik niet bedwingen toch een duidelijke voorkeur te ontwikkelen voor de Focals. Toen stelde Bart voor om de LM voor de grap een aan te sluiten. Wat een machine is dat zeg als hij aanstaat! Eerste kwartiertje had de LM het een beetje koud, maar daarna vloeide er wel een heerlijk sound de kamer in. Wat minder detail, minder analytisch dan de Yamaha. Een iets vetter laag, dat ook, maar zo'n heerlijk klankrijkdom in het middengebied. Analoog, organisch, zeg het maar. Heerlijk en mijn onbetwijfelde voorkeur: LM met Focal. Voor Bart misschien wat verrassender of minder gehoopt/verwacht deze uitkomst. Het is immers de combi die hij al jaren heeft. En dat snap ik, want ondanks de beperkingen van de ruimte klinkt dit fan-tas-tisch. Wat Richard vindt weet ik, maar dat kan hij veel beter zelf verwoorden. Wat Bart er mee doet is ook geheel aan hem. De Focussen zijn een praktische oplossing met veel gemak en per saldo financieel het voordeligst. Klankmatig kunnen ze niet bij de Focals, met prijs/kwaliteitverhouding wordt dat toch anders. Na afloop hebben we nog even staan beppen met z'n drie. Waar we het over eens waren is dat wanneer je voor de keus staat om of Focussen, of voor 3 keer meer de Focals met alle kastjes en draadjes. te kopen, de Focussen rationeel de betere keuze zijn. Maar nu Bart de Focals met set al heeft is dat m.i. anders. IK zou nooit terug gaan naar de Focussen. Maar wat hij ook kiest, voor allebei valt wat te zeggen.

Gisterenavond mocht ik naast Mark op de bank bij Bart. Heerlijk zitten luisteren naar prachtige spullen. Mark gaf mij af en toe de volle ruimte op de bank. Dan kon ik even recht in het midden zitten met de oren 50cm naar voren, volgens Bart de beste plek.

Toen de Dyns aangingen had ik een enorm aha moment, zo'n herkenbare klank voor mij. De Focals vond ik wat heftig en intens in eerste instantie. Een kwestie van smaak en weer even wennen. Maar nadat het befaamde knopje achterop de Yamaha was ingedrukt, klopte het ineens.

Wat de Focals zowel met de Yamaha als de LM fantastisch doen, is een ruimte afbeelden. Echt geweldig en wat mij betreft hèt grote pluspunt ten opzicht van de Dyns. Mark vond het hoog van de Dyns wat 'hard' wat ik zou beschrijven als minder verfijnd.

Met de LM voor de Focals was het plaatje voor mij compleet. De Yamaha mag eruit wat mij betreft en met een beetje DSP in het laag (want dat stond alleen bij de Yamaha aan) zou ik er prima mee kunnen leven. Beter dan met de Dyns zelfs. 

Het advies aan Bart was ook om een andere interlink te proberen in combinatie met de LM, wat net dat beetje extra openheid gaat geven.

Het is nu aan Bart. @brt probeer niet te technisch te luisteren en kijk waar je het meest van geniet. Ik zou nu nog niets verkopen, zeker de LM niet!

Thuis vanochtend nog even snel geluisterd en de Elacs zitten qua openheid tussen de Dyns en de Focals in.

Voor nu ben ik even veroordeeld tot de AirPods. Hartelijke groet uit Noorwegen!