Citaat van: Laan op oktober  5, 2023, 09:28:20Binnen de beperkingen van een woonkamer komt het potentieel van een betere set niet helemaal uit de verf. Is mijn ervaring. Het gemak van een all in one is in een woonkamer wel op zijn plek. Dat deze de dure set dan ook nog overtreft in klank is een misschien een utopie? Wel kan je jezelf naar zo'n punt toebuigen. De wens is de vader van de gedachte..

En dat is het vooral: als je aan de max zit van wat er in je woonkamer mogelijk is qua ruimte, opstelling en sound treatment, dan heeft het weinig zin om meer in apparatuur te investeren (de ratio). Maar als je die apparaten heel erg fraai vindt en het leuk vindt om te knutselen, dan kan het aantrekkelijk zijn om veel / dure apparaten neer te zetten (de beleving).

Wanneer max geluidskwaliteit zonder ruimte invloeden de vereiste is, kan je veel beter een goede hoofdtelefoon kopen. Alles uit het zicht, een minimum aan apparatuur en nihil akoestiek problematiek 🤔

Citaat van: Laan op oktober  5, 2023, 09:28:20Binnen de beperkingen van een woonkamer komt het potentieel van een betere set niet helemaal uit de verf. Is mijn ervaring. Het gemak van een all in one is in een woonkamer wel op zijn plek. Dat deze de dure set dan ook nog overtreft in klank is een misschien een utopie? Wel kan je jezelf naar zo'n punt toebuigen. De wens is de vader van de gedachte..

Citaat van: Laan op oktober  5, 2023, 09:28:20Binnen de beperkingen van een woonkamer komt het potentieel van een betere set niet helemaal uit de verf. Is mijn ervaring. Het gemak van een all in one is in een woonkamer wel op zijn plek. Dat deze de dure set dan ook nog overtreft in klank is een misschien een utopie? Wel kan je jezelf naar zo'n punt toebuigen. De wens is de vader van de gedachte..

Daarom ook twee extra paar oortjes zondag

Citaat van: vanzomereng op oktober  5, 2023, 09:24:27Zeer interessante speakers die Focus 30

[-]

Ook de nieuwe actieve speakers KII Seven, vind ik zeer aantrekkelijk.
Wellicht ook een optie voor jou?

Nog veel luisterplezier 

Ja vind ik ook interessant. Is ook een Roon endpoint en misschien wel een betere weergave dan de Focus 30. Heb eerder de Kii Three gehoord en die vond ik erg goed.

Zeker bij actief is het ook wel de vraag: wanneer stap je in? Deze zijn ze al Roon endpoint en is er dsp ingebouwd (dirac). Ik kan de TV draadloos aan de speakers koppelen middels WISA. Hoeveel functionaliteit heb je nog meer nodig?
De Focus 30 heeft wat dat betreft alles wat ik zoek.

Maar is het de ultieme speaker om alles wat ik nu heb staan voor te verkopen? Ik zeg op dit moment zeker nog geen volmondig ja daarop. Qua bang for the buck verslaat hij mijn huidige set met gemak. Maar daar draait het niet altijd om in deze hobby.

Als je "alles in 1" zoekt zijn er toch nog wel meer opties? Ik denk aan o.a. een KEF LS60, KII audio, Grimm... ALs ik dit soort bedragen zou uitgeven dan zou ik me toch eerst heel goed oriënteren en diverse systemen willen beluisteren.

Citaat van: brt op oktober  4, 2023, 23:26:02Sinds vorige weekend staan hier namelijk de Dynaudio Focus 30 op proef. Deze zijn nieuw en werden voor een mooie prijs aangeboden, met de kans op retourneren binnen 14 dagen. Aangezien ik deze weleens had gehoord en er toen van onder de indruk was begon het toch wel te kriebelen. Thuis overlegd en het was oke dat ik ze zou aanschaffen en houden als ze zouden bevallen. (ook al staan er op dit moment al twee andere sets in huis  )

Dat ze nieuw zijn kan ik merken. Afgelopen week ging het geluid alle kanten op. Soms klonk het geweldig, soms voor geen meter. Deze keer lag dat niet aan mijn gemoedstoestand

Voordeel van deze Focus 30 is dat het een Roon endpoint is, dus het was aansluiten en streamen maar. En dat is ook wel weer een nadeel, want als ik deze houd, dan is de hobby wel klaar: interlinks, versterker, speakerkabels, dac en streamer zijn niet meer nodig. Zelfs een switch niet, streamen gaat via wifi tot 96/24.

Ondanks dat ik de afgelopen periode veel gekocht heb, voelt het sowieso wel dat ik een beetje aan het einde van de hobby zit. Ik heb niet (meer) de middelen significant betere apparatuur te kopen dan ik nu heb staan. Als ik iets koop moet ik het betalen met iets wat ik verkocht heb.

Actief is dus een interessante optie voor mij, waarbij je veel waar voor je geld krijgt. Zo ook bij deze Focus 30, die nieuw 7500 per setje kost.

Ik heb vandaag wat kritischer zitten vergelijken. De Dyns staan nu (dus niet zoals op de foto) aan de buitenkanten van de Focals en heb ik qua Dynaudio dsp op 'wall' gezet, dat gaf een beter resultaat dan corner. Ik heb het volume optimaal gematched en kan dan via Roon van zone switchen waardoor er een paar seconden tussen de verschillende weergevers zit. Ik moet zeggen dat de Dyns ver meekomen met de Focals, maar ze voor nu nog niet evenaren.

Aan de andere kant hebben ze nu zo'n 100 uur gespeeld, staan ze niet optimaal opgesteld en zitten ze met een gewone stroomkabel in een standaard wcd, dus niet op de audiogroep en het netfilter aangesloten. De vraag is dus ook wel een beetje: welk niveau kan ik hier nog mee bereiken?

Stel dat ze nog beter worden, dan wordt het ook wel weer een smaakdingetje. De Focals met de open, gedetailleerde weergave en de Dyns met een iets mildere weergave. Met ook veel informatie, maar niet tippend aan de Focals wat dat betreft. Beide sets spelen op erg hoog niveau.

Pride of ownership is tenslotte ook nog wel een dingetje. Dat zal ik bij deze speakers niet tot nauwelijks hebben. Het is geen zorgvuldig samengestelde set, die met veel experimenteren en upgraden tot stand is gekomen. Nee, bij de Dyns is het wat het is. Kan ook weer rust geven... En aan de andere kant merk ik ook dat ik het naar mezelf niet kan rechtvaardigen als een setje actieve speakers van 7500 een passieve set die nieuw 3x zo veel kost evenaart. Waar voor je geld ben ik dan ook wel weer gevoelig voor.

Kortom: ik ben er nog niet over uit. Zondagavond komt @Laan met @Richi mee om eens goed naar beide opties te luisteren. Richard gaat ook nog weer ff meten, en wie weet hoe ze zich dán verhouden...

Je zou bijna vergeten dat ik nog een geleende interlink moet vergelijken
(Ik hoop dat @Laan geen haast heeft  )

Verrassende move, maar voor mij begrijpelijk.

Ik heb zelf ongeveer drie jaar geleden een set Focus 30XDs gekocht als vervanging van mijn toen analoge set.
Deze heeft nog niet de ingebouwde streamer, heb er een Akurate Systemhub aanhangen voor streaming en alle andere bronnen.

Geluid van de Dyns is zeker niet spektaculair, maar voor mijn gevoel klopt het: het geluidsbeeld staat als een huis, stemmen fladderen niet rond, gewoon heel goed.

De nieuwe serie wil ik nog een keer gaan beluisteren, ik volg dus met grote interesse is je bevindingen.

Niks mis met actief. Waar ik zelf een drempel zou zien is dat al het andere er ook in zit. Even los van hoe het klinkt. Hoe ontwikkelen technieken van luidsprekers, versterkers, streamers, apps en gaat dat tzt niet uit de pas lopen? En dan levensduur van electronica. Daarom zou IK nooit voor zo'n all in one gaan.

De laatste 10 jaar is het allemaal dusdanig vernieuwend wat er gebeurt dat sommigen de eerste Philips dac (14 bit!) nog als beste noemen. Dus ach, die vernieuwingen vallen allemaal wel mee.

De grootste verschillen spelen zich nog steeds tussen de oren af en dat zie ik ook niet veranderen, eerlijk gezegd.

Groeten...

Het gaat snel met de verschillende opties 
Heel wat leuk vergelijk in het verschiet.

Benieuwd!

Citaat van: Kwabbernoot op oktober  5, 2023, 19:50:37De laatste 10 jaar is het allemaal dusdanig vernieuwend wat er gebeurt dat sommigen de eerste Philips dac (14 bit!) nog als beste noemen. Dus ach, die vernieuwingen vallen allemaal wel mee.

De grootste verschillen spelen zich nog steeds tussen de oren af en dat zie ik ook niet veranderen, eerlijk gezegd.

Groeten...

Ja, en sommigen vinden hun autoradio beter klinken. Wat wil je hiermee zeggen?

Er is altijd een nostalgisch kamp. Ik ben daar niet van, ook al ben ik verliefd op prachtig ogende buizenamps, ik probeer het in eerste instantie echt te beoordelen op geluidskwaliteit.

Stél dat deze all in one Focus 30 beter klinkt of even goed alsmijn 3x zo dure passieve set, pas dan komt voor mij de vraag of ik mijn zorgvuldig samengestelde set hierdoor wil laten vervangen. Wat daarvan dan tussen de oren zit gaat dan dus pas spelen: de emotie in dit geval (het koesteren van de mooie onderdelen, en de hobby.)

Volgens mij spelen voor die tijd bij mij in elk geval niet zoveel dingen tussen de oren af. Ik durf mezelf er wel op te vetrouwen dat er geen gewenste uitkomst is. Voor beide valt wat te zeggen namelijk: je mooie samengestelde set houden, maar aan de andere kant ook bizar veel waar voor je geld krijgen met actives.

Citaat van: Hannibal_ op oktober  5, 2023, 20:16:46Het gaat snel met de verschillende opties 
Heel wat leuk vergelijk in het verschiet.

Benieuwd!

Het loopt volledig uit de hand
Mijn vrouw houdt me niet meer in toom 

Citaat van: Laan op oktober  5, 2023, 19:43:45Niks mis met actief. Waar ik zelf een drempel zou zien is dat al het andere er ook in zit. Even los van hoe het klinkt. Hoe ontwikkelen technieken van luidsprekers, versterkers, streamers, apps en gaat dat tzt niet uit de pas lopen? En dan levensduur van electronica. Daarom zou IK nooit voor zo'n all in one gaan.

Daarom had ik het ook over functionaliteit. Deze Focus heeft alles wat ik nodig heb wat dat betreft.
Zelf geloof ik dat ook veel technieken niet meer baanbrekend zijn. Twee jaar geleden hadden we nog een Purifi hypeje, maar kijk eens hoeveel NAD M33's er online te vinden zijn. Gaat er de komende tien jaar nog een vervanger voor Roon of Dirac opstaan? Ik betwijfel het.

Levensduur electronica maak ik mij niet zo'n zorgen om. Als ik deze set vervang heb ik juist weer een nieuwe set.

Maar het is dus idd de vraag die ik stelde: wanneer stap je in? Ik vind de Focus 30 dusdanig compleet dat ik geen last van FOMO zou hebben

Citaat van: JoWa op oktober  5, 2023, 19:15:54Verrassende move, maar voor mij begrijpelijk.

Ik heb zelf ongeveer drie jaar geleden een set Focus 30XDs gekocht als vervanging van mijn toen analoge set.
Deze heeft nog niet de ingebouwde streamer, heb er een Akurate Systemhub aanhangen voor streaming en alle andere bronnen.

Geluid van de Dyns is zeker niet spektaculair, maar voor mijn gevoel klopt het: het geluidsbeeld staat als een huis, stemmen fladderen niet rond, gewoon heel goed.

De nieuwe serie wil ik nog een keer gaan beluisteren, ik volg dus met grote interesse is je bevindingen.

Miste jij dan je oude set weleens? Qua pride of ownership?

Ik denk dat ik de actieve Focus beter vind dan de passieve Contours, en dat komt dan mijns inziens puur door de optimale afstemming van de 3 aparte versterkers voor de 2 woofers en de tweeter. Dus je haalt optimaal rendement op de onderdelen die het meeste invloed hebben op je geluid (Dirac dsp kan je invoeren)

Citaat van: fietser op oktober  5, 2023, 09:17:16Voordeel van deze Focus 30 is dat het een Roon endpoint is, dus het was aansluiten en streamen maar. En dat is ook wel weer een nadeel, want als ik deze houd, dan is de hobby wel klaar: interlinks, versterker, speakerkabels, dac en streamer zijn niet meer nodig. Zelfs een switch niet, streamen gaat via wifi tot 96/24.


Dat klaar zijn met de hobby herken ik wel. Ik ben een paar jaar geleden ook overgestapt naar een 1 box (Devialet) oplossing. Gaf en geeft veel rust. Niks meer tweaken met kabels etc. heeft ook zijn voordelen.

De vraag is misschien wel of je rust in een hobby moet willen. Is niet het idee van een hobby dat je er tijd aan besteedt?

Citaat van: brt op oktober  5, 2023, 23:42:50Het loopt volledig uit de hand
Mijn vrouw houdt me niet meer in toom 

O... o...
Heeft ze opgegeven?

Hoop dat ze er wel achter blijft staan

Citaat van: brt op oktober  5, 2023, 23:47:35Daarom had ik het ook over functionaliteit. Deze Focus heeft alles wat ik nodig heb wat dat betreft.
Zelf geloof ik dat ook veel technieken niet meer baanbrekend zijn. Twee jaar geleden hadden we nog een Purifi hypeje, maar kijk eens hoeveel NAD M33's er online te vinden zijn. Gaat er de komende tien jaar nog een vervanger voor Roon of Dirac opstaan? Ik betwijfel het.

Levensduur electronica maak ik mij niet zo'n zorgen om. Als ik deze set vervang heb ik juist weer een nieuwe set.

Maar het is dus idd de vraag die ik stelde: wanneer stap je in? Ik vind de Focus 30 dusdanig compleet dat ik geen last van FOMO zou hebben

Wat is fomo?

Ik bespeur wel een trend dat er pro's voor de focussen worden vergaard Niks mis mee hoor.

FOMO = Fear Of Missing Out

Verder onthou ik mij van ieder commentaar tot ik ze heb gehoord. 

Welke betekenis heeft deze hobby voor je, welke invulling ervan geeft jou voldoening?

Is het voornamelijk het luisteren en (streven) genieten van muziek?
Is het luisteren van muziek voornaam, maar evenzo de techniek, de apparatuur?
Is het luisteren van muziek voornaam, maar evenzo de techniek, de apparatuur en het optimaliseren ervan tweaken)?
Is het ...


Wat is het? 🤓

Citaat van: brt op oktober  5, 2023, 23:41:41Ja, en sommigen vinden hun autoradio beter klinken. Wat wil je hiermee zeggen?

Er is altijd een nostalgisch kamp. Ik ben daar niet van, ook al ben ik verliefd op prachtig ogende buizenamps, ik probeer het in eerste instantie echt te beoordelen op geluidskwaliteit.

Stél dat deze all in one Focus 30 beter klinkt of even goedals mijn 3x zo dure analoge set, pas dan komt voor mij de vraag of ik mijn zorgvuldig samengestelde set hierdoor wil laten vervangen. Wat daarvan dan tussen de oren zit gaat dan dus pas spelen: de emotie in dit geval (het koesteren van de mooie onderdelen, en de hobby.)

Volgens mij spelen voor die tijd bij mij in elk geval niet zoveel dingen tussen de oren af. Ik durf mezelf er wel op te vetrouwen dat er geen gewenste uitkomst is. Voor beide valt wat te zeggen namelijk: je mooie samengestelde set houden, maar aan de andere kant ook bizar veel waar voor je geld krijgen met actives.

Het was een reactie op de post van Laan ervoor. Hij zegt dat eventuele vooruitgang van de techniek een reden voor hem is om niet voor een alles in één oplossing te gaan.
Ik denk dat de technische vooruitgang niet zo heel groot is als ik zie dat elke, in dit gebruikte voorbeeld DA conversie, nog steeds zijn fans heeft. Ik zie dat dan ook niet als een reden om niet voor een alles in één te gaan.
De waargenomen verschillen zitten m.i. voornamelijk tussen de oren. Dingen als Pride of Ownership spelen sterk mee, waar die pride dan ook door veroorzaakt wordt. Mooi apparaat, willen behoren bij een groep waar iemand zich prettig voelt, etc...
De laatste echte vernieuwingen als DSP zijn zo ondertussen ook wel heel aardig uitgekristalliseerd.

Groeten...

Ja, sommigen draaien vinyl via buizenversterkers. Dat bedoel ik ook niet zozeer.

Citaat van: Kwabbernoot op oktober  6, 2023, 08:28:58Het was een reactie op de post van Laan ervoor. Hij zegt dat eventuele vooruitgang van de techniek een reden voor hem is om niet voor een alles in één oplossing te gaan.
Ik denk dat de technische vooruitgang niet zo heel groot is als ik zie dat elke, in dit gebruikte voorbeeld DA conversie, nog steeds zijn fans heeft. Ik zie dat dan ook niet als een reden om niet voor een alles in één te gaan.
De waargenomen verschillen zitten m.i. voornamelijk tussen de oren. Dingen als Pride of Ownership spelen sterk mee, waar die pride dan ook door veroorzaakt wordt. Mooi apparaat, willen behoren bij een groep waar iemand zich prettig voelt, etc...
De laatste echte vernieuwingen als DSP zijn zo ondertussen ook wel heel aardig uitgekristalliseerd.

Groeten...

Ah zo, ik snap em. Ja, dan delen wij dezelfde mening mbt technische ontwikkelingen. ik zou nu ook wel in durven stappen. Voor mij was toen bij de KII three's echt een dingetje dat de dac erbij inzat, ik dacht: dat ontwikkelt zich nog zo door, dan zit je straks met een achterhaald, ingebouwd apparaat. Inmiddels heb ik best veel dacs gehoord en het heeft absoluut zijn invloed op het geluid, maar niet zo groot als de sound van de speaker zelf, en de versterking en dsp (akoestiek en opstelling uiteraard ook). Bij een all in one staat daar de optimale onderlinge afstelling / implementatie weer tegenover (synergie) die denk ik meer invloed heeft dan de DA conversie.

Ik kan middels Roon eenvoudig switchen tussen de 2 sets en durf wel te zeggen dat de waargenomen verschillen niet tussen de oren zitten. Het geluid is écht wel anders. Dat haal ik blind denk ik wel eruit (maar dat zouden we zondag kunnen testen). Straks als Richard de Dyns ook gemeten heeft en we dsp toepassen wordt het denk ik al lastiger.

Citaat van: Laan op oktober  6, 2023, 07:14:09Wat is fomo?

Ik bespeur wel een trend dat er pro's voor de focussen worden vergaard Niks mis mee hoor.

Is zeker niet zo hoor Mark!

Even de plussen en minnen op een rijtje:

Focal / Yamaha / Sonnet
+ Ik ben erg tevreden met mijn geluid
+ De Focal geeft iets meer detail en een iets heldere, mooiere klank
+ Leuk om te kunnen blijven hobbyen (met interlinks bijv  )
+ Pride of ownership
+ de Focals ogen ook een stuk mooier
+ ik hoef de boel niet te verkopen, verkopen is gedoe
- Hoge kosten om nog écht te upgraden, hier heb ik geen geld voor
- veel uitgegeven om dit niveau te bereiken

Focus 30
+ voor 30% van de kosten zo'n 90% (of zelfs meer?) van het geluid van de huidige set
+ aan het geluid van de Dyns kan ik prima wennen, het klinkt ook gewoon heel erg goed
+ optimale afstelling van de interne onderdelen (maar valt eigenlijk onder geluid)
+ ik hou geld over als ik mijn huidige set verkoop (maar kan dat niet meer investeren in de hobby)
+ supereenvoudige bediening. Kids kunnen er ook spotify op afspelen bijv
- geen upgrade pad
- het apparatuur deel van de hobby is wel klaar dan
- mindere looks
- geen pride of ownership
- ik moet alles gaan verkopen (is gedoe)

Hmm, dit zo op een rijtje zettend merk ik wel dat de keuze voor de Dynaudio vooral financieel zou zijn.
Is natuurlijk ook een goed argument, maar aan de andere kant: het geld aan mijn huidige set heb ik al uitgegeven en mis ik ook niet. De losse dooesjes en kabels beschouw ik niet als een probleem, die zijn nu al weggewerkt of staan juist mooi.

De pluspunten van de Dyns wegen op dit moment niet op tegen de voordelen van de huidige set. De nadelen van de Dyns wél wat meer dan de nadelen van de Focals, die er eigenlijk gewoon niet zijn: upgraden kan bij de Dyns ook niet.

Zondagavond ga ik de knoop doorhakken, dus de Dyns hebben dit weekend nog de kans om nóg beter te gaan klinken voordat ze de definitieve strijd met de Focals aangaan. Ze hebben dan zo'n 150 a 175 uur ingespeeld, dat lijkt me genoeg voor een eerlijk vergelijk.

Citaat van: Richi op oktober  6, 2023, 07:37:32FOMO = Fear Of Missing Out

Verder onthou ik mij van ieder commentaar tot ik ze heb gehoord. 

Verstandige man die Richard 

Citaat van: Hannibal_ op oktober  6, 2023, 05:49:37Hoop dat ze er wel achter blijft staan

Nee joh, ze gunt mij dit en snapte dat dit wel een enorme kans was doordat ze flink goedkoper waren dan de nieuwprijs.

Dat ontwikkelingen op digitale techniek uitgekristalliseerd zijn geloof ik niet. Op zijn minst zullen ze voorlopig nog uitlopen op analoge techniek. Veroudering zie ik tevens als slijtage of defect raken. Of langzaam af gaan wijken van de oorspronkelijke specs. Dat proces gaat anders bij een luidspreker dan bij electronica. Als je smaakverandering kan oplossen met een andere dsp setting ipv met een andere speaker, mooi! Kortom, bij mij zal je nooit een all in one treffen, ook niet als die beter klinkt dan mijn conventionele set.