Citaat van: Xander32 op augustus 26, 2023, 08:15:23Het tweaken kan een mooi en leerzaam onderdeel van de hobby zijn, laat ik dat voorop stellen, echter vind ik het een omgedraaide wereld, dat wanneer je niet (geheel) tevreden bent met het presteren van je ls, je dit middels tweaken gaat proberen op te lossen.
Dat komt op mij over als pleisters plakken, symptoom bestrijding.

Zelf ben ik meer van het ervoor zorgen dat in beginsel de basis van bron, versterker en ls jouw kan bekoren. Die keten kan je dan voorts nog verder finetunen middels tweaks. Dat is m.i. een ietwat ander uitgangspunt 🤓

Volgens mij is het al in beginsel goed. Dus zit brt al in de genoemde laatste fase. Die tweaks verzorgen de stap van bijna perfect naar helemaal geweldig. Op synergie wint de dyn nu misschien nog. De kunst is om die synergie ook bij de focal te realiseren. De juiste ingredienten zijn er al. Of het lukt hangt af of je een goede audiofiele chefkok bent.

Ik denk dat de wat duurdere serie's van Dynaudio, Heritage en Confidence, wat meer richting het "Focal" geluid kruipen. Misscchien is dat nog het overwegen waard.

Confidence 20 👌🏻

Citaat van: Laan op augustus 26, 2023, 07:58:29Focal zal in alle aspecten perfecter zijn. Het gevaar bij de som van al die aspecten loop je nu tegenaan. De kunst bij focal is om die som der delen in de juiste synergie te krijgen. Dat lukte bij mij door de SR's in de hele keten en de AQ. Vwb SR zou ik beginnen bij de Innuos, dan de Sonnet en als laatste de yamaha. Yamaha stopt ze meestal binnenin en ook vaak meerdere. Ik zou dan beginnen met de eerste na de power inlet.

Ik heb al een SR Orange in de Innuos, de Sonnet en ook het netfilter. Dus hij kan alleen nog in de Yamaha.
Maar daar ga ik pas mee aan de slag als ik weet welke speakers het worden en welke versterker. Ik zie zekeringen wel als finetunen, maar alle beetjes helpen!

Citaat van: Xander32 op augustus 26, 2023, 08:15:23Het tweaken kan een mooi en leerzaam onderdeel van de hobby zijn, laat ik dat voorop stellen, echter vind ik het een omgedraaide wereld, dat wanneer je niet (geheel) tevreden bent met het presteren van je ls, je dit middels tweaken gaat proberen op te lossen.
Dat komt op mij over als pleisters plakken, symptoom bestrijding.

Zelf ben ik meer van het ervoor zorgen dat in beginsel de basis van bron, versterker en ls jouw kan bekoren. Die keten kan je dan voorts nog verder finetunen middels tweaks. Dat is m.i. een ietwat ander uitgangspunt 🤓

Ik snap je punt en deel je mening, maar denk dat ik idd zoals Laan zegt ik al wel in die laatste fase zit. Gisteravond echt heerlijk geluisterd. Soms heb je ook ff een ander smaakje nodig om weer te weten wat je écht lekker vindt. Maar ik ga ook weer ff terugschakelen naar de Dyns, kijken wat dat doet. Als het dan de Focals worden idd verder finetunen met kabels en zekering en als ik er dan weer tegenaan loop toch op andere speakers over. Maar de Focals terughoren na een paar weken zonder was wel weer een prettige ervaring.

Citaat van: addesmo op augustus 26, 2023, 08:33:08Ik denk dat de wat duurdere serie's van Dynaudio, Heritage en Confidence, wat meer richting het "Focal" geluid kruipen. Misscchien is dat nog het overwegen waard.

Ja daar kun je weleens gelijk in hebben. Ook de actieve lijn van Dynaudio, de Focus, vind ik erg interessant.

In welke fase zit je met akoestische aanpassingen als ik vragen mag?

Zonder gelijk een goed oordeel te kunnen geven en puur naar een plaatje te kijken heb ik het gevoel dat daar nog winst valt te halen. PS qua warm licht zit het wel goed 

Heb gevoerde gordijnen in de hoeken hangen en twee grote dikke vloerkleden op elkaar. Beide niet echt goed te zien op deze foto. Maar die doen heel veel.

Het kan ongetwijfeld beter maar de akoestiek is al heel netjes. Nauwelijks galm, het is een prettige ruimte om te luisteren. Dat kunnen anderen die hier geluisterd hebben waarschijnlijk wel bevestigen.

De wand achter je LS is flink belangrijk, net als de eerste reflectiepunten van je LS op de zijmuren.

Citaat van: DofN op augustus 26, 2023, 15:47:15De wand achter je LS is flink belangrijk, net als de eerste reflectiepunten van je LS op de zijmuren.

Klopt. Reflectiepunten heb ik in het verleden wel mee geëxperimenteerd en gedempt maar deed nauwelijks iets voor het geluid. Verder staan de speakers minstens op de aanbevolen afstand van de wand achter de speakers. Wellicht gaan we in de toekomst de kamer waar ik nu luister de eetkamer van maken en de andere kamer (er zit een en-suite tussen; het klinkt duurder dan het is 😀) wordt dan de kamer waar de tv en speakers komen; dan wil ik de achterwand wel gaan absorberen met zo'n mooie latjes oplossing.

Citaat van: brt op augustus 26, 2023, 10:20:08Ik snap je punt en deel je mening, maar denk dat ik idd zoals Laan zegt ik al wel in die laatste fase zit. Gisteravond echt heerlijk geluisterd. Soms heb je ook ff een ander smaakje nodig om weer te weten wat je écht lekker vindt. Maar ik ga ook weer ff terugschakelen naar de Dyns, kijken wat dat doet. Als het dan de Focals worden idd verder finetunen met kabels en zekering en als ik er dan weer tegenaan loop toch op andere speakers over. Maar de Focals terughoren na een paar weken zonder was wel weer een prettige ervaring.

De reis erheen is net zo leuk als het hebben bereikt van de bestemming. Dynaudio is niks mis mee. Focal geeft meer uitdaging. Het zijn diva's.

Ik

Citaat van: Laan op augustus 26, 2023, 19:52:49De reis erheen is net zo leuk als het hebben bereikt van de bestemming. Dynaudio is niks mis mee. Focal geeft meer uitdaging. Het zijn diva's.

Ik zou me richten op andere merken. Een type anders van Focal of Dynaudio zal niet zoveel veranderingen geven....

Citaat van: brt op augustus 26, 2023, 19:26:57Klopt. Reflectiepunten heb ik in het verleden wel mee geëxperimenteerd en gedempt maar deed nauwelijks iets voor het geluid. Verder staan de speakers minstens op de aanbevolen afstand van de wand achter de speakers. Wellicht gaan we in de toekomst de kamer waar ik nu luister de eetkamer van maken en de andere kamer (er zit een en-suite tussen; het klinkt duurder dan het is 😀) wordt dan de kamer waar de tv en speakers komen; dan wil ik de achterwand wel gaan absorberen met zo'n mooie latjes oplossing.

Bedankt voor je antwoord, dit vertelt mij voldoende.

Citaat van: Pjotr27 op augustus 26, 2023, 20:49:45Ik Ik zou me richten op andere merken. Een type anders van Focal of Dynaudio zal niet zoveel veranderingen geven....

Kan je dat eens nader toelichten?

Citaat van: mmuetst op augustus 26, 2023, 21:25:28Bedankt voor je antwoord, dit vertelt mij voldoende.

Als in: goed genoeg, of kansloze situatie?

Citaat van: Laan op augustus 26, 2023, 22:19:03Kan je dat eens nader toelichten?

Tja ik lees dat zowel Dynaudio als Focal het net niet zijn. Beiden hebben hun sterke en zwakke kanten. Wellicht is er een andere luidspreker die de twee werelden verenigt, ik vind er aardig verschil tussen zitten. Dynaudio is echt wel anders als Focal. LM amp, Yamaha amp, eerst met Focal, toen met Dynaudio erbij. Allemaal hartstikke mooi alleen blijkbaar net niet wat BRT zoekt of wil horen. Aan de andere kant blijven kopen is ook wat.

Vanavond weer lekker geluisterd en vergeleken, en eigenlijk werden mijn bevindingen van gisteren bevestigd. Door de aanwezigheid van de Focals raak ik ook op een lager volume lekker in de muziek. De Dyns hebben een wat bescheidener presentatie.
Het blijft lastig de juiste woorden te vinden die recht doen aan mijn bevindingen. Zonder aan details in te leveren (wel versmeert het meer en haal je dus individuele dingen minder uit de mix) presenteren de Dyns de muziek in een warmere tint. Ik dacht dat ik hier naar op zoek was, maar ik mis dan toch weer de aanwezigheid van de Focals. Bijna elke keer als ik dan weer de Focals hoorde dacht ik: ja, dit is zoals het moet zijn. Dat heb ik nu een paar keer bevestigd gekregen.

De vraag is nu of daarmee de Focals de blijvertjes zijn, of dat ik ze op termijn toch weer (te vaak) too much ga vinden. Dat moet ik gaan ervaren. Het was verhelderend om te ervaren dat met de Dyns de s klanken ook regelmatig te veel waren, zoals bij het laatste album van The National. Dat dat dus niet uitsluitend aan de Focals te wijten is, maar dus gewoon in de opname zit...
Van Laan heb ik vandaag de AQ Water ontvangen. Deze lijkt het beeld íetsje warmer te trekken, maar het zijn nuances, geen wereldschokkende veranderingen tov de Chord Signature. Daar moet ik echt nog wat dieper induiken. Kan net ff het zetje zijn waar ik naar op zoek was, maar daar ga ik achterkomen. Ik mag em tot de meet en greet van 23-9 bij hem thuis hier houden, dus tijd genoeg, da's fijn!

De Dyns gaan dus in de verkoop. Het was een kort maar mooi avontuur. Ik vind het prachtige speakers en  ik vind het verhoudingsgewijs eigenlijk een betere koop dan de Focals, die op een paar honderd euro na 2x zo duur zijn. Het timbre spreekt me echter net wat minder aan. Gelukkig zit ik in de luxe positie dat ik kan kiezen welke blijven.

Komende weken dus kijken hoe de Focals het doen, met de Chords of AQ's.

Wat me ook blijft fascineren is wat de gemoedstoestand doet bij het beluisteren van muziek. Ik ben hooggevoelig en zit vaak aan het einde van mijn dag vaak wel aan de max van mijn prikkels, na een lange werkdag en heb dan ook nog eens een gezin met 3 kids van 9, 7 en 7 (tweeling), wat ook gewoon intensief is. Vaak is welke informatie dan ook voor mij te veel aan het einde van de dag; de vraag is hoe eerlijk het dan is om de Focals 'de schuld' te geven van te veel in een bepaald frequentiegebied. Ik heb nu een ander smaakje aan redelijk het andere eind van het spectrum qua klankbeeld ervaren en als ik dan moe ben ervaar ik het als dof. Ook geen reeele interpratie van wat er gepresenteerd wordt, denk ik...

Gezonde, fitte omstandigheden zijn vanzelfsprekend het beste om in te luisteren, maar lukt niet altijd. De vraag is of je dan beter geen muziek kan luisteren, laat staan waarin veel gebeurt, en welke speaker dan uberhaupt kan voldoen als je dat wel wilt. Vaak luister ik dan ook naar minimal, neo-klassiek, downtempo of ambient op dat soort momenten. Dat heeft dus vooral te maken met een reactie op het niet kunnen verdragen van nog meer informatie.

Maar het is ook heerlijk verzuipen daarin hoor, daar niet van

Citaat van: Pjotr27 op augustus 26, 2023, 22:57:12Tja ik lees dat zowel Dynaudio als Focal het net niet zijn. Beiden hebben hun sterke en zwakke kanten. Wellicht is er een andere luidspreker die de twee werelden verenigt, ik vind er aardig verschil tussen zitten. Dynaudio is echt wel anders als Focal. LM amp, Yamaha amp, eerst met Focal, toen met Dynaudio erbij. Allemaal hartstikke mooi alleen blijkbaar net niet wat BRT zoekt of wil horen. Aan de andere kant blijven kopen is ook wat.

Ik heb bewust wat verschillende 'smaakjes' gekocht om te ontdekken in welke richting ik het moet zoeken. Daarvan leer ik nu dat de Focal meer mijn ding is dan de Dynaudio. Qua versterking kom ik erachter dat de Yamaha het beter doet op de Focals. Op de Dynaudio is het verschil weer een stuk kleiner.
Zoals het er nu naar uitziet is de Focal op de Yamaha mijn combi om verder in te verdiepen, met een andere interlink als variabele. Het zou kunnen dat dat em nog steeds niet is, of dat ik het meer in mijn gemoedstoestand moet zoeken (zie vorige post) als ik het soms allemaal te veel vind. Maar mocht het wél aan de speaker liggen dan kan ik natuurlijk nog op zoek naar andere versterkers, maar voor mij is het meest voor de hand liggend dan toch wel een andere speaker. En dan vind ik actief toch wel verleidelijk.

Ik herken veel moet ik zeggen.
Ook van de prikkels.

Bij mij gaf een andere versterker pas dat wat ik zocht.
Puur bij toeval ook nog, om andere reden gekocht als experiment.
Soms moet je ook een beetje mazzel hebben, zeg maar.

Ik moet wel zeggen dat ik toen mijn luidsprekers ook al vervangen had.

Over apparatuur en speakers die al dan niet goed matchen kan je natuurlijk ook het nodige op het www vinden. Of het vervolgens je smaak is moet dan nog in de praktijk blijken.

De betreffende Sopra's heb ik op Accuphase klasse a gehoord en dat was erg naar mijn smaak 👌🏻

Misschien een stom idee. Maar ga eens meten om te zien ipv te horen wat er gebeurt. Zo te lezen veel.

Als je het inzichtelijk maakt kan icm met wat je ervaart een nog betere conclusie trekken. 

Maar las ik nu goed dat het iets doen met de reflectiepunten je te weinig verschil ervoer ?

Gr. Hans

Ik zou als je de focals wilt houden het zoeken in een meer neutrale versterker  zoals de yamaha, accuphase klinkt heel rustig, audio analogue.  Misschien hegel.

Citaat van: brt op augustus 26, 2023, 22:55:48Als in: goed genoeg, of kansloze situatie?

Nee, meer dat ik nu stop om weer zinloze discussies te starten.

Citaat van: chansig op augustus 27, 2023, 08:40:47Misschien een stom idee. Maar ga eens meten om te zien ipv te horen wat er gebeurt. Zo te lezen veel.

Als je het inzichtelijk maakt kan icm met wat je ervaart een nog betere conclusie trekken. 

Maar las ik nu goed dat het iets doen met de reflectiepunten je te weinig verschil ervoer ?

Gr. Hans

Ik heb twee jaar geleden heel veel gemeten, en ben toen ook met dsp bezig geweest. Uiteindelijk daar weer van afgestapt. Ik denk dat ik wel redelijk helder heb wat er gebeurt als ik met verschillende speakers of versterkers speel. Uiteindelijk denk ik dat meten en dsp gebruiken tóch wel weer de way to go is, maar ik weet niet of je karakter van een speaker of amp kan vangen in een meting hoor... Ik weet dat er mensen zijn die zeggen dat als je het niet kan meten je het ook niet kan horen, maar ik denk zelf dat dat te kort door de bocht is.

Over de aanpak van reflectiepunten: aan de rechterkant ben ik bezig geweest met het ophangen van een slaapzak bij wijze van demping en dat toen aangehoord. De verschillen vond ik toen niet groot genoeg om die slaapzak te laten hangen Aan de linkerkant heb ik niet echt een (direct) reflectiepunt omdat daar de opening van de en-suite is. Ik heb toen wel gespeeld en ook gemeten hoe het dan was als de gordijnen in de andere kamer dicht waren, maar dat was ook verwaarloosbaar. Al met al blijft het een woonkamer en moet het esthetisch ook te doen blijven. Zoals gezegd zal de ruimte niet optimaal zijn, maar hij is verre van slecht aangezien ik al wel het nodige aan demping heb gedaan en ook wat dat betreft mijn speakers en luisterpositie geoptimaliseerd heb.

Citaat van: frank2 op augustus 27, 2023, 09:24:04Ik zou als je de focals wilt houden het zoeken in een meer neutrale versterker  zoals de yamaha, accuphase klinkt heel rustig, audio analogue.  Misschien hegel.

Ik ben vooralsnog heel erg te spreken over de Yamaha A-S3000. Echt een belachelijk goede versterker, die minstens op hetzelde niveau speelt als de buizenbak die ik al had staan, die ruim 30% duurder is.

Ik merk dat de interlink (de AQ Water die ik van Laan heb geleend) al best wat doet met meer rust in de muziek. Ik ga de komende periode vergelijken met de AQ en mijn eigen Chord Company Signature interlink. Kijken of ik het íetsje milder getuned krijg zonder aan openheid en detail te verliezen.

Pas als ik besloten heb welke versterker blijft, koop ik een zekering voor de Yamaha, mocht die blijven.