Citaat van: Xander32 op augustus 11, 2023, 12:49:47Sonus Faber, diens Heritage serie, daar hoor/ lees ik veel positiefs over van een paar mede-forumleden (die zelf ook al een hele hifi-route hebben afgelegd).

Wellicht kan je @Rob46 raadplegen, hij heeft al een behoorlijke route afgelegd, heeft veel kunnen vergelijken, heeft veel gebruikerservaring (zowel Dyn als SF Heritage serie).

Ik hou het even bij deze smaakjes. Er zijn heel veel mooie merken, maar ik wil echt thuis in mijn eigen kamer de speakers kunnen beluisteren en heb nu al twee paar speakers én twee versterkers staan. Dus daarmee kan ik al vier combinaties samenstellen. Dat vind ik voor nu wel even voldoende

Citaat van: Roeru117 op augustus 11, 2023, 10:15:26Hele mooie luidsprekers die 20i. Ik heb er zelf ook een tijd mee gespeeld en het is een mooi gebalanceerde weergever. Ik vond zelf alleen de combinatie met mijn NAD M33 iets te rustig, maar ik denk dat de Yamaha beter combineert.

Veel luister/speelplezier.

Dankjewel!
Interessant dat jij deze speaker ook hebt gehad. Inderdaad een mooie gebalanceerde weergever; dat is een treffende omschrijving. De M33 is natuurlijk (ook) extreem neutraal; en die combi moet dan je ding zijn.

Citaat van: Laan op augustus 10, 2023, 20:32:38De tweeter van de sopra hoort niet heel erg de aandacht, focus te trekken denk ik. Als ze dat doen is de match niet optimaal. Toen ik de focals net had heb ik mezelf bijna uit elkaar gescheurd van ergernis. Vanaf Benchmark naar Audio Analogue en uiteindelijk Holo audio vv met Classe ev. Audioquest earth xlr en SR purple zekeringen in de hele set maakte het helemaal "af". Maar als je Dynaudio met Yamaha of LM fijn(er) vindt is dat natuurlijk helemaal prima

Las net je verslagje van je vergelijking met de Dyns bij jou, wist niet dat je die had, leuk!
Denk dat onze bevindingen wel voor een groot deel overeenkomen; het is bij mij vooral zo dat ik de signatuur van de tweeter steeds vaker een beetje te vind. Zoals gezegd dat met vele versterkers ervoor gehoord en ik herken telkens hetzelfde. Of ik heb al die keren een niet optimale match gehad, maar eerlijk gezegd geloof ik dat niet. Ik vind de Sopra's in het begin altijd heerlijk klinken, maar na een uurtje luisteren merk ik dat ik vermoeid raak. Maar ik ben beniewd hoe ze bij jou klinken, dat gaan we volgende maand ontdekken!

Citaat van: vanzomereng op augustus 13, 2023, 10:38:49Klopt als een bus en dit bevestigd maar dat steeds maar weer duurdere hifi-uitgaven, als een soort automatisme binnen je upgrade-drang, geen garantie is voor meer luisterplezier en soms kan je beter af zijn met goedkopere meer vergevingsgezindere spullekes, welke makkelijker in staat zijn om bepaalde verwachtingen te vervullen. 

 

Dat is voor mij ook wel een openbaring hoor! De Yamaha (nieuwprijs toen 6000,-) vind ik minstens net zo goed als de LM219ia die nieuw inclusief upgrade buizen en een SR Orange zekering richting de 9500,- gaat. Dat vind ik toch een behoorlijk verschil. En ik denk de Yamaha ook nog wel nóg ietsje beter te kunnen krijgen met een mooie zekering erin.

En dan dus de Focals van nieuw 10.500,- vs de Dyns van 5600,-. Bijna het dubbele, maar ik zie ze als gelijkwaardig qua niveau. Dus ik kom er ook wel achter dat beter niet altijd duurder hoeft te zijn. Heb dat lang wel gedacht; maar met een beetje goed rondkijken en proberen - en vooral - de juiste match vinden kun je voor veel minder geld op minstens hetzelfde niveau komen.

Overigens is de Dynaudio niet persé vergevingsgezinder; hij laat geen informatie achter die de Focals wel laten horen. Maar er ligt minder nadruk op het 3k-6khz gebied waar ik snel vermoeid raak; er is meer balans en er staat meer mid-laag tegenover waardoor de Dyns evenwichtiger klinken. Dat leidt tot een iets mildere presentatie die me vooralsnog zeer aanspreekt. Krijg wel de neiging harder te draaien met deze, misschien juist omdat ze zo evenwichtig zijn?

Citaat van: PrimaLuna op augustus 13, 2023, 08:14:14Bart, probeer de 219 op de 8 Ohm ipv 4 en je zal wellicht je verlangde sound krijgen.
Ik speel al jaren met de LM 219 op 8 Ohm. Zowel op de Franco Serbin Accordo's als op de Sonus faber Guarneri's (beide 4 ohm).
Tot snel, ben wel benieuwd naar zowel de Yamaha als de Dyn's.

Dank voor de tip, dat is een hele goede! Ik ben voorzichtig al wat aan het vergelijken tussen de Yamaha A-S3000 en de LM219ia. Op de 4ohm aansluiting miste ik echt informatie; het beeld was veel te donker naar mijn smaak. Met de 8 opende het beeld zich enorm! Dus dat is wel hoe ik de versterkers nu aan het vergelijken ben.

Citaat van: brt op augustus 13, 2023, 13:16:07Eerst maar eens kijken of deze een blijvertje zijn. Wat me tegenstaat aan de Confidence serie is dat ik ze foeilelijk vind om te zien (sorry als ik iemand hier beledig). Ook las ik dat ze erg op detail gericht zijn en doorslaan naar het analytische, terwijl ik de balans nu juist zo fijn vind.

Waarom zou je iemand beledigen ? Ziet er iemand hier op het forum uit als een Confidence speaker ?

Gr. Hans

Citaat van: chansig op augustus 13, 2023, 14:31:45Waarom zou je iemand beledigen ? Ziet er iemand hier op het forum uit als een Confidence speaker ?

Gr. Hans

Ik zou het niet weten, ben er nog weinig in het echt tegengekomen 

Citaat van: vanzomereng op augustus 13, 2023, 09:45:32Hieronder een voorbeeld van audioreviews waarbij men tracht de kwaliteit zo objectief mogelijk probeert uit te drukken in een waarderingscijfers <versus> prijs  Bron: duitse blad Audio

Als je als uitgangspunt mijn speakers en versterkers neemt (toentertijd begin 2021 in totaal 6.500 euro)
- Als ik een set zou willen kopen die volgens AUDIO  17% beter is,  ben ik zo 5,7x zo veel geld kwijt
- Als ik een set zou willen kopen die volgens AUDIO  16% minder is,  kost de set nog maar 1/3-deel.

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=97022.msg3445969#msg3445969

Ik denk dat je iets teveel waarde hecht aan de beoordelingen door Audio.

In de zin van: Leuk dat jij er zo naar kijk, maar of het daarmee een soort van leidraad is voor anderen. Nee...dat dan weer niet.

Gr. Hans

Citaat van: DofN op augustus 13, 2023, 16:06:16Ik denk dat je iets teveel waarde hecht aan de beoordelingen door Audio.

Helemaal mee eens. Audio test soms apparaten die een paar dagen uit zijn en dan is het meteen de hoogste score ooit. Neem hun resultaten maar met een korreltje zout... Klopt niet veel van...duur is zeker niet altijd goed.

Ik zie geen verband tussen prijs en muzikaal
Duurder is zeker niet beter, alleen maar meer geld voor de fabrikant
En de marketing machine werkt goed, aangezien er velen zijn die wel geloven in duurder is beter

Uiteraard zijn de door "Audio" vergeven kwaliteitswaarderingen, allesbehalve nauwkeurig maar het gaat om de globale verhoudingen.

Binnen hifi hebben we het altijd over smaak en kwaliteit en dat bepaalde instanties/reviewers/bladen, geteste apparaten op qualiteit proberen in te delen, geeft wel extra inzicht.

De rankings moet je dan ook niet al te stringent gezien en uiteindelijk zijn het toch je eigen oortjes, die de doorslag geven.

Helemaal onzin vind ik de rankings ook al weer niet en deze kunnen 1 van de vele informatiebronnen zijn, om een shortlist samen te stellen.

Citaat van: vanzomereng op augustus 13, 2023, 16:36:06.........maar het gaat om de globale verhoudingen...

Zelfs dat niet als je het mij vraagt.

Gr. Hans

Citaat van: Sopper op augustus 13, 2023, 16:26:09Ik zie geen verband tussen prijs en muzikaal
Duurder is zeker niet beter, alleen maar meer geld voor de fabrikant
En de marketing machine werkt goed, aangezien er velen zijn die wel geloven in duurder is beter

Heb ik ook niet beweerd, was vooral om aan te tonen dat voor iets meer kwaliteit, zeer zeer veel meer geld neergelegd moet worden.

In grove lijnen zullen de rankings wel kloppen vanuit het perspectief van de redactie met hun meetresultaten, geoptimaliseerde luisterruimtes, geoptimaliseerde gedane matches en getrainde oortjes.

Vanuit perspectief van de gemiddelde luisterruimte, gemiddelde luisteraar of zelfs serieuze hifi-fanaat, wordt de soep niet zo heet gegeten.

Of een set (om jouw termen te noemen) "muzikaal" klinkt, vind ik lastig, dit schaar ik meer onder "beleving" en dus subjectief en heeft dus niks met cijfertjes en rankings te maken maar ik snap wat je bedoel.

Citaat van: vanzomereng op augustus 13, 2023, 16:53:14Heb ik ook niet beweerd, was vooral om aan te tonen dat voor iets meer kwaliteit, zeer zeer veel meer geld neergelegd moet worden

Je toont weinig aan. Behalve dat er veel betaald moet worden voor iets waar men dan een leuk cijfer/waardering opplakt. Of het kwalitatief beter oid is ? Ik zou het niet durven te beweren.

Gr. Hans

Ik ook niet.

Citaat van: chansig op augustus 13, 2023, 16:40:58Zelfs dat niet als je het mij vraagt.

Gr. Hans

Ik kan niet bestrijden, hoe jij er tegen kijkt en iedereen is vrij in zijn overwegingen maar het ging om de relatie kwaliteit vs prijs.
Een relatie die m.i.z. bij de meeste hiero wel bestaat, getuige het feit dat de meesten hiero veelal bij een aankoop gaan shoppen bij een reeds vastgestelde prijsklasse of bepaald budget.

Bijvoorbeeld: "Advies gezocht voor cd-speler rond 2.500 euro"

Citaat van: vanzomereng op augustus 13, 2023, 17:07:43het ging om de relatie kwaliteit vs prijs.
Een relatie die m.i.z. bij de meeste hiero wel bestaat...

Ja er is altijd wel iemand die zegt dat iets bestaat. Maar daarmee is het nog niet waar.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op augustus 13, 2023, 16:57:52Je toont weinig aan. Behalve dat er veel betaald moet worden voor iets waar men dan een leuk cijfer/waardering opplakt. Of het kwalitatief beter oid is ? Ik zou het niet durven te beweren.

Gr. Hans

Tja lastig,
Dit zegt meer in hoeverre jij of ik vertrouwen heb in de wijze waarop  "Audio" test en men zich nog  enige moeite neemt om een onderscheidt te maken tussen objectiviteit (ranking/punten) welke wel tot stand komt vanuit een bepaalde methodiek en procedure die er achter schuilt en tussen subjectiviteit, waarbij je dan daadwerkelijk het review zelf ook moet lezen.

Maar uiteindelijk je eigen oren laten beslissen, daar draait het om.

Om maar ff 2 uitersten te noemen:
Je kunt nog discussie hebben over kwaliteitsverschillen tussen kabels of tussen luidsprekers.
M.b.t kabels m.i.z. verwaarloosbaar maar m.b.t. luidsprekers moeten deze toch naast "smaak" op kwaliteit te rangschikken zijn.
Dat er situaties voorkomen dat "smaak" (evenals de aanschafprijs) een doorslaggevender rol van betekenis kan zijn, is zeer logisch.

Citaat van: vanzomereng op augustus 13, 2023, 16:53:14In grove lijnen zullen de rankings wel kloppen vanuit het perspectief van de redactie met hun meetresultaten, geoptimaliseerde luisterruimtes, geoptimaliseerde gedane matches en getrainde oortjes.

Nee, dat is mijn/ons punt
Rankings zijn marketing

Iedereen is wel bij audio-shows geweest...
De ruimtes die je het "lekkerst" vond klinken zijn "nooit" de ruimtes waar voor een half miljoen euro aan apparatuur staat.

De laatste show waar ik was, heb ik heerlijk geluisterd naar Totem Acoustics op een gemiddelde versterker/streamer/bekabeling en in een andere ruimte mij verbaast over de muzikaliteit van de Harbeth P3esr, zonder ook maar enige bas te missen...

Er zit geen verband tussen prijs en kwaliteit
Wat we lekker vinden klinken, waar je voetje op de maat mee wil bewegen, etc. staat compleet los van de prijs (en dus winstmarges) van apparatuur en accessoires.

Meer budget, meer willen/kunnen besteden is geen garantie (sterker nog; teleurstelling) van blijer worden van wat je hoort.

De stelling xx% duurder is yy% beter is dus complete bullshit; laat je niet gek maken

Citaat van: Sopper op augustus 13, 2023, 17:36:50Nee, dat is mijn/ons punt
Rankings zijn marketing

Iedereen is wel bij audio-shows geweest...
De ruimtes die je het "lekkerst" vond klinken zijn "nooit" de ruimtes waar voor een half miljoen euro aan apparatuur staat.

De laatste show waar ik was, heb ik heerlijk geluisterd naar Totem Acoustics op een gemiddelde versterker/streamer/bekabeling en in een andere ruimte mij verbaast over de muzikaliteit van de Harbeth P3esr, zonder ook maar enige bas te missen...

Er zit geen verband tussen prijs en kwaliteit
Wat we lekker vinden klinken, waar je voetje op de maat mee wil bewegen, etc. staat compleet los van de prijs (en dus winstmarges) van apparatuur en accessoires.

Meer budget, meer willen/kunnen besteden is geen garantie (sterker nog; teleurstelling) van blijer worden van wat je hoort.

De stelling xx% duurder is yy% beter is dus complete bullshit; laat je niet gek maken

Citaat van: Sopper op augustus 13, 2023, 17:36:50Nee, dat is mijn/ons punt
Rankings zijn marketing

Iedereen is wel bij audio-shows geweest...
De ruimtes die je het "lekkerst" vond klinken zijn "nooit" de ruimtes waar voor een half miljoen euro aan apparatuur staat.

De laatste show waar ik was, heb ik heerlijk geluisterd naar Totem Acoustics op een gemiddelde versterker/streamer/bekabeling en in een andere ruimte mij verbaast over de muzikaliteit van de Harbeth P3esr, zonder ook maar enige bas te missen...

Er zit geen verband tussen prijs en kwaliteit
Wat we lekker vinden klinken, waar je voetje op de maat mee wil bewegen, etc. staat compleet los van de prijs (en dus winstmarges) van apparatuur en accessoires.

Meer budget, meer willen/kunnen besteden is geen garantie (sterker nog; teleurstelling) van blijer worden van wat je hoort.

De stelling xx% duurder is yy% beter is dus complete bullshit; laat je niet gek maken

Als je apparaten op qualiteit wil beoordelen/vergelijken moeten ze alle wel de kans hebben om optimaal ingezet te kunnen worden

Verder vereist bovenstaande een methodiek/geijkte procedure en getrainde oortjes.

Probeer "smaak" zoveel mogelijk te scheiden van fysieke qualiteit

Dat marketing de rankings bepaald, Tja dit betreft hoeveel vertrouwen je heb in een bepaalde redactie/reviewer/blad.
M.i.z. is het niet overal kommer en kwel en moet er onderscheidt gemaakt worden tussen de bad- en good boys

Verder heb ik al eerder aangegeven dat duurder  ( zeer vaak)  niet leidt tot meer luisterplezier.
Dus nee, ik laat me zeker niet gek maken maar volgens vele, ben ik van nature al prettig gestoord.

Over vertrouwen in de reviewer gesproken... Mijn bevindingen komen heel vaak overeen met die van Lowbeats.de

Daar werd de Yamaha AS3200 lyrisch beschreven en de Contour 20i ook, kwam ik beide keren achter nadat ik ze al had aangeschaft.

Ook Alpha Audio heb ik hoog zitten. Het lijken me redelijk no nonsens jongens met een enorme voorliefde voor audio en muziek.

Als ik bovenstaande posts zo lees, heeft iedereen wel een soort van gelijk denk ik. Verbeteringen uitdrukken in een percentage en dat afmeten aan het prijsverschil is, laat ik zeggen, niet mijn ding. Om on topic te blijven, ook bij bart blijkt dat verband afwezig. Mooie hobby toch, lekker genieten!

Ik moet nog vaker luisteren voor een definitief oordeel, maar heb gisteren en vanmiddag vrij intensief vergeleken en ik neig ernaar de Yamaha de voorkeur te geven boven de 219.

De Yamaha laat net wat meer informatie horen. Speelt dieper, breder (holografischer), is strakker in het laag. Eigenlijk doet het alles beter, behalve de stemmen; dat is dan toch weer het befaamde midden van een SET.

De Yamaha geeft wel iets meer mid laag, waarbij / waardoor de 219 íets opener klinkt in het midden (meer nadruk op de bovenkant van de stem). Ik weet niet of ik dat gevulde mid laag bij langer luisteren fijn blijf vinden, maar dat gebied bleef bij de 219 op de Focals al wat onderbelicht. Dus misschien is dat ook gewoon even wennen?

Het ligt wel dicht bij elkaar allebei. Ik verwacht nog wel een stapje te kunnen maken met een mooie zekering in de Yamaha, in de 219 zit ie al.

Ik ben er nog niet uit, maar ik merk een lichte voorkeur ontstaan voor de Yamaha.

Ik moet nog gaan ontdekken hoe de plussen van de 219, het stemmengebied is wel heel erg belangrijk natuurlijk, op langere termijn zich gaan verhouden tov die van de Yamaha.

Hoewel ik het allebei erg mooie versterkers vind om te zien vind ik de 219 echt mooier. Dat weegt ook wel echt voor mij.
Voordeel van de Yamaha is een iets lager verbruik, geen buizen die vervangen moeten worden, een koptelefooningang, en dat je deze makkelijker aan laat staan bij series kijken over de speakers. Rationeel is de Yamaha dus de meest logische keuze, maar mijn guts feeling kan nog geen afscheid nemen van de 219
 

Citaat van: Laan op augustus 13, 2023, 18:21:09Als ik bovenstaande posts zo lees, heeft iedereen wel een soort van gelijk denk ik. Verbeteringen uitdrukken in een percentage en dat afmeten aan het prijsverschil is, laat ik zeggen, niet mijn ding. Om on topic te blijven, ook bij bart blijkt dat verband afwezig. Mooie hobby toch, lekker genieten!

Je moet je ook niet blindstaren op cijfertjes, echter je kunt bepaalde uitstekende rankings wel als trigger gebruiken om je verder in een bepaalde apparaat/speaker te verdiepen en of het zowel optisch als technisch past in jouw situatie of past bij je smaak.
Je moet toch iets, om te starten met een shortlist