Is er veel bas of een teveel aan bas? Dat zou ik zeker meenemen in je keuze voor andere speakers. Indien het neigt naar een teveel, zou ik (potente) monitoren meenemen in je zoektocht.

Beide heel verschillend, maar beide hoogwaardig:
Focal Sopra 1 (gehoord op Accuphase)
Dynaudio Confidence 20 (gehoord op Hegel en Devialet)

En je bent overigens welkom om naar de Kensingtons te luisteren, maar of je daar in je zoektocht veel mee opschiet is maar de vraag 🤓

Citaat van: Sopper op augustus  3, 2023, 08:58:18Ik had altijd teveel laag, omdat mijn Harbeths dicht bij de muur stonden
Dus ben gewend aan veel bas en vind het persoonlijk wel lekker
Maar nu ik minder bas heb, hoor ik goed dat de bas altijd andere lagen in de muziek heeft overstemd. Dat is overigens niet altijd erg, maar het is zo niet bedoelt.
Vandaar dat ik nu moet wennen aan minder bas; ook wel leuk om nummers die ik goed ken net even anders te horen

Citaat van: Sopper op augustus  2, 2023, 21:10:52Thanks 👍
Vooral Tannoy Prestige en Glenair trekt m'n aandacht

Citaat van: Pjotr27 op augustus  2, 2023, 19:52:58Ik heb al veel gehoord in mijn leven en denk niet dat je snel iets mooiere kan kopen. Ze zijn echt bizar goed met elke muziek.

Kun je ook iets specifieker aangeven wat er zo mooi en goed is aan deze speaker?
En hoe verhoudt deze zich bijv. tot Musical Affairs (voor zover je hier iets over kunt zeggen)?

Citaat van: marcush op augustus  3, 2023, 10:48:17Kun je ook iets specifieker aangeven wat er zo mooi en goed is aan deze speaker?
En hoe verhoudt deze zich bijv. tot Musical Affairs (voor zover je hier iets over kunt zeggen)?

Stemmen, haarscherp gesneden met heel veel klankkleur. Beter als Musical Affairs. En ze zijn wat meer allrounder. Ook stuk dynamischer maar dat komt ook door fieldcoil. Ik kan maar 1 ding zeggen, kom een keer luisteren.

Om wille van draadje vervuilen, stel vragen over Aurel Bryan liever in mijn eigen draadje....

Citaat van: Xander32 op augustus  3, 2023, 10:47:09Is er veel bas of een teveel aan bas? Dat zou ik zeker meenemen in je keuze voor andere speakers. Indien het neigt naar een teveel, zou ik (potente) monitoren meenemen in je zoektocht.

Beide heel verschillend, maar beide hoogwaardig:
Focal Sopra 1 (gehoord op Accuphase)
Dynaudio Confidence 20 (gehoord op Hegel en Devialet)

En je bent overigens welkom om naar de Kensingtons te luisteren, maar of je daar in je zoektocht veel mee opschiet is maar de vraag 🤓

De Sopra 1 heeft Tjalling onlangs nog bij mij gehoord. Toen miste hij laag, maar wie weet spreekt het jou nu meer aan nu je aan het ontbassen bent?

Opvallend was wel dat je toen alleen laag miste bij de nummers die je wél al kende, nummers die je bijvoorbeeld eerst hoorde - zoals Comfortably Numb 2022 - vond je perfect klinken, ook qua laag. En je gaf ook aan dat je toch wel veel informatie bij jou thuis miste bij Joep Beving.

Ik denk dat ont-bassen een hele goede eerste stap is; dat je idd gewend bent aan (te) veel laag.

Je mag gerust je versterker eens naar mij meenemen, dan kun je horen hoe hij op de Focal reageert...

Nu heb ik trouwens dus ook een transistor staan dus dat geeft wellicht ook al meer een indruk. Ik hoor nu bij mij meer slam in het laag, en meer controle en definitie. Dat zal jou ook wel aanspreken denk ik.  Die Focals zijn bizar goed, daar ben ik wel (weer) achter. Zou zomaar een hele mooie match kunnen zijn met jouw versterker

Mijn aandacht gaat nu uit naar meer "live" beleving > dus geen kleine speakers
En die "rumbling" bass miste ik pas nadat ik het nummer thuis had gehoord; ook in de nieuwe opstelling nog steeds goed hoorbaar

Citaat van: Pjotr27 op augustus  2, 2023, 19:52:58Ik heb al veel gehoord in mijn leven en denk niet dat je snel iets mooiere kan kopen.

Die ervaring heb ik nou ook, alleen dan met 40 jaar oude Magnat Sigma 800 speakers voor € 400,00. En ik heb al wat in huis gehad maar niets klinkt zo makkelijk en zuiver als deze speaker.

Ik vind het beschrijven van geluid best moeilijk. Best veel termen geven mij niet altijd hetzelfde beeld wat een ander ermee bedoeld en maakt dat we het vaak hetzelfde beschrijven maar andere zaken bedoelen. Ik ga het proberen te illustreren met voorbeelden.

Wat is teveel en te weinig bas? Mis je impact van de bas, detail in de bas, een volle of strakke bas etc. De beschrijving putdiep is subjectief want voor sommigen is dat al vanaf 30 en voor anderen vanaf 20 Hz of lager. Weinig luidsprekers hebben een volledig bereik beginnend bij 20 Hz of zelfs lager voor impact bij films. Dreunend vind ik vaak niet fijn maar een brommende bas vind ik weer een goede bas. Wapperende broekspijpen heb ik nou weer nooit ervaren met onversterkte muziek.

Ook heb je detail in bas die versmeerd kan worden door een baspoort, de ruimte, unitvervorming etc. Veel mensen zijn vervorming gewend en dan kan minder vervormde bas als iel/minder vol klinken. Onvervormd laat je de vellen van drums, rimshots, ruimtelijkheid etc. horen. Dat laatste moet je vaak eerst horen voor het te kunnen begrijpen.

Dan heb je ook nog de luistercurves die laten zien dat veel luisteraars een voorkeur hebben voor iets 'aangezette' bas. In technische termen een 3 dB tot zelfs 10-12 dB aangezette bas rond van 30 -160 Hz. Zelf heb ik voorkeur voor een zo onvervormd mogelijke, zo laag mogelijke iets 'aangezette' bas, zeg 3dB.



Een aangezet hoog geldt een soort van hetzelfde voor. Is het vervormd, zitten er dippen of een verhoging in, veel oudere luisteraars horen steeds minder hoog, heb je het over >10 kHz of al vanaf 3.5 kHz. Elke verandering in de frequentiekarakteristiek levert bij iedereen andere indrukken en dus ook andere beschrijvingen op. Waar de een last van heeft is geen probleem voor de ander.

Wat betreft de manier van presenteren van een luidspreker sommige  luisteraars een dip van 1-2 kHz gewend en dan klinkt een rechte curve meer 'upfront of andersom.

Kortom, ik vind het nog steeds lastig geluid te beschrijven, ook subjectief en al helemaal zo objectief mogelijk. Metingen helpen maar laten ook ruimte zien en volledig meten (ook vervorming, compressie, richtingsgevoeligheid, etc.) is erg lastig dus je krijgt maar een deel van het verhaal te zien.

@Sopper, ik gebruik een koptelefoon en IEM om te bepalen hoe het zou moeten klinken. Dat haal ik maar deels maar wordt wel steeds beter. Qua klankkleur klopt het aardig, qua vervorming ook, alleen het sublaag onder de 30 H niet. Ik zou nog veel meer gaan luisteren, ook high end. Daar ben ik veel wijzer van geworden.

Mocht je interesse hebben voor een M&G, ben je van harte welkom.

Citaat van: Sopper op augustus  3, 2023, 12:25:59Mijn aandacht gaat nu uit naar meer "live" beleving > dus geen kleine speakers

Nou is de Sopra 1 weliswaar een monitor speaker maar klein zou ik hem niet noemen, voor een monitor dan hè 
Wel gaat jouw Harbeth 10hz lager, dus áls daar informatie zit in de muziek die je draait zal die dat oppikken. Ik merkte toen ik de studio Focals luisterde dat er weinig meer gebeurde in het laag dan bij mij thuis, alleen bij ambient-techno act Gidge kwam er extra info vrij. Hangt dus ook af van welke muziek je luistert, en - zoals @Tabcam terecht schrijft - wat je gewend bent en wat je voorkeur is.

Ik denk dat het erg belangrijk is qua formaat een speaker te kiezen die bij het formaat van je woonkamer past. Groot is verleidelijk maar levert vaak problemen op met de weergave in het laag, en dan 'moet' je aan de dsp om dat weer goed te krijgen.

Citaat van: brt op augustus  3, 2023, 16:15:39Ik denk dat het erg belangrijk is qua formaat een speaker te kiezen die bij het formaat van je woonkamer past. Groot is verleidelijk maar levert vaak problemen op met de weergave in het laag, en dan 'moet' je aan de dsp om dat weer goed te krijgen.

Eens, groter is niet altijd beter
Maar "live" gevoel hoort nou eenmaal wel bij "groter"

Qua livegevoel kan je naar hoogrendementsluidsprekers kijken. Niet de mooiste frequentiekarakteristiek maar vaak wel een groot livegevoel.

Een andere optie is een Linkwitz LX521. Den' alleen dat je er de ruimte niet voor hebt . Ken je de Spatial Audio open baffles al?

Citaat van: Tabcam op augustus  3, 2023, 21:53:40Qua livegevoel kan je naar hoogrendementsluidsprekers kijken. Niet de mooiste frequentiekarakteristiek maar vaak wel een groot livegevoel.

Een andere optie is een Linkwitz LX521. Den' alleen dat je er de ruimte niet voor hebt . Ken je de Spatial Audio open baffles al?

Mijn vriendin moest lachen bij de aanblik van de Linkwitz > "No Way" haha

Klopt het dat ik ergens heb gelezen dat je alleen gebruikte speakers wil? Dat wordt dan een lastige, lange zoektocht ondanks alle suggesties...

Citaat van: Leeuwarden op augustus  4, 2023, 11:39:55Klopt het dat ik ergens heb gelezen dat je alleen gebruikte speakers wil? Dat wordt dan een lastige, lange zoektocht ondanks alle suggesties...

Kostentechnisch voordeliger idd, tenzij nieuwprijs niet zo hoog is, zoals bv Klipsch Heresy IV

Citaat van: Sopper op augustus  4, 2023, 11:19:31Mijn vriendin moest lachen bij de aanblik van de Linkwitz > "No Way" haha

Snap ik wel, geen hoge PAF . Bij Freakuence in Woerden (tweedehands HiFi) hebben ze de Spatial Audio M2 staan en kan je waarschijnlijk nog veel meer moois zien en beluisteren mocht je willen.

Live ervaring, of zelfs club ervaring heb ik wel, de WAF factor van de set is wel bijzonder laag.

Wil je geen electrostaten?

Citaat van: Leeuwarden op augustus  5, 2023, 12:10:22Wil je geen electrostaten?

Ja ik wel, maar vrouw-lief absoluut niet
Zij zit in het kamp: kleiner = beter   

Citaat van: Sopper op augustus  4, 2023, 11:56:08Kostentechnisch voordeliger idd, tenzij nieuwprijs niet zo hoog is, zoals bv Klipsch Heresy IV

Denk je dat dit beter is als een setje Harbeth? En zo klein zijn deze toch niet?

Citaat van: Tabcam op augustus  4, 2023, 12:24:37Snap ik wel, geen hoge PAF . Bij Freakuence in Woerden (tweedehands HiFi) hebben ze de Spatial Audio M2 staan en kan je waarschijnlijk nog veel meer moois zien en beluisteren mocht je willen.

Ik heb de Spacial Audio M4 eens mogen beluisteren op DAE vorig jaar. Heel erg indrukwekkend!

Citaat van: Pjotr27 op augustus  5, 2023, 12:20:11Denk je dat dit beter is als een setje Harbeth? En zo klein zijn deze toch niet?

Staan op de grond dus oogt het kleiner/lager
Beter weet ik niet, maar zo te lezen wel meer live gevoel dan Harbeth

Citaat van: Sopper op augustus  5, 2023, 13:33:28Staan op de grond dus oogt het kleiner/lager
Beter weet ik niet, maar zo te lezen wel meer live gevoel dan Harbeth

Spannend... Ook wel wat grover qua klank structuur en wellicht iets minder verfijnd. Maar dat is beetje wat ik uit het verleden gehoord heb. Laatste 8 jaar niet zoveel hifi meer gehoord. Daarvoor veel hifi beurzen en fabrikanten bezocht.

Citaat van: Contour op augustus  3, 2023, 08:04:38Op zelfbouwaudio was een lid (helaas overleden nu) die een theorie had: mensen zijn 'laag luisteraars' of 'hoog luisteraars'.

Wat een mallige tegenstelling. Geen idee wat daar de logica of of kennis achter is.

Nou in mijn beleving klopt het vrij goed, ik zie die tweedeling ook wel. Misschien valt niet iedereen eronder maar de meeste mensen wel, zonder het zelf te beseffen natuurlijk.

Je zou er eens een poll tegenaan kunnen gooien:


1. ik ben een laagluisteraar
2. ik ben een hoogluisteraar
3. ik vind zowel hoog als laag erg belangrijk dus luister ik naar beide.