Citaat van: Mediator op februari 17, 2023, 15:42:54Dat is net zo'n redenatie dat minder vervorming is beter geluid of zoals in mijn jeugd het enthousiasme over meer watts.

Nee. Dat is het helemaal niet.
Wanneer je aan een topkwaliteit whisky 10% water toevoegt zal hij nog altijd beter smaken dan 100% van een minderwaardige whisky.
Daarmee moet je het vergelijken.

Ik reageerde op het deel van de signaal/ruisverhouding. Wellicht ben ik daarin niet helder geweest.

Citaat van: MichelDW op februari 17, 2023, 15:52:05Nee. Dat is het helemaal niet.
Wanneer je aan een topkwaliteit whisky 10% water toevoegt zal hij nog altijd beter smaken dan 100% van een minderwaardige whisky.
Daarmee moet je het vergelijken.

Het is wederom een bijzondere niet kloppende vergelijking. Beter is objectief vast te stellen. Smaak dus niet.

Je mixt objectief en subjectief lekker door elkaar. Net zoals je Whisky met water.

En uiteraard geeft minder vervorming (meetbaar) een beter geluid. Of het je smaak is mag je helemaal zelf weten. Of de mindere vervorming hoorbaar is, is ook nog de vraag. Maar ook dat is meetbaar.



Gr. Hans

Het weekend start vroeg ditmaal!

Misschien snap je de essentie niet @chansig.
En als er volgens jou niet zoiets bestaat als 'betere' whisky, dan bestaat er ook niet iets als 'betere klank'. Dan is het einde verhaal.

👍

Gr. Hans

Die cijfertjes kunnen wellicht richting geven, maar zelf heb ik er nog nooit de aandacht voor gehad, laat staan er mijn keuze door laten beïnvloeden. Ik ga luisteren, zelf ervaren/ horen of iets een match is in mijn keten en smaak. Is het antwoord daarop een 'ja', dan maak ik sec op die basis de keuze.

Citaat van: MichelDW op februari 17, 2023, 09:30:23Ik denk anderzijds dat veel mensen er te snel van uitgaan dat een slechtere signaal/ruisverhouding gelijk is aan een slechter geluid.

Het signaal is in deze verhouding de sleutel. Misschien weegt een 'beter' signaal op tegen een 'luider' signaal?
En daarmee wil ik zeker niet gezegd hebben dat vinylweergave per definitie beter is dan cd of streaming. Maar wel precies het omgekeerde.

Niemand hier stelt de vraag andersom.
Als je naar een goede platenspeler setup luistert met een goede LP, hoe is het dan mogelijk dat het zo goed klinkt?

Wat zou jouw eigen antwoord zijn?

Citaat van: Rob_Dingen op februari 18, 2023, 17:22:20Niemand hier stelt de vraag andersom.
Als je naar een goede platenspeler setup luistert met een goede LP, hoe is het dan mogelijk dat het zo goed klinkt?

Citaat van: Rob_Dingen op februari 18, 2023, 17:22:20Niemand hier stelt de vraag andersom.
Als je naar een goede platenspeler setup luistert met een goede LP, hoe is het dan mogelijk dat het zo goed klinkt?

Ieder medium heeft zijn beperkingen. Digitaal heeft dat ook.

Citaat van: Xander32 op februari 20, 2023, 20:01:08Wat zou jouw eigen antwoord zijn?

Dat meten dus niet weten is.
Dus schijnbar is signaal ruisverhouding niet zo belangrijk.
En dat begrijp ik, als je namelijk een dB meter pakt heb je al 30dB omgeving geluid en de meeste draaien rond de 80dB dus dan heb je aan 50dB schijnbaar al genoeg.

Citaat van: Mediator op februari 20, 2023, 22:42:33Ieder medium heeft zijn beperkingen. Digitaal heeft dat ook.

Meet technisch niet ten opzichte van LP.
En ik durf te stellen dat mijn LP setup beter klinkt als een Topping D90 (heb hem nog ergens in de hoek liggen)

Rob

Kan ook zo maar zijn dat de persing op analoog een andere mix heeft dan een gepoetste digitaal exemplaar.

Citaat van: Rob_Dingen op februari 20, 2023, 23:45:56Dat meten dus niet weten is.

Rob

Ja maar natuurlijk wel. Beetje zoals te snel rijden en gepakt worden (30 km te hard met een geijkte meter). Ja maar agent ik ervoer dat ik echt precies goed reed. Dan is het goed. He toch nog een onzinnige vergelijking weten te vinden.

Meten is weten. Wat de mens ervaart is dat niet. Meer is het niet.

Gr. Hans

Onzinnig zeker.
En vooral naast de kwestie.

Citaat van: MichelDW op februari 21, 2023, 07:22:09Onzinnig zeker.
En vooral naast de kwestie.

Onzinnige vergelijkingen hebben dat inderdaad.

Eerste stap is dus gezet. Mooi.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op februari 21, 2023, 07:24:32Onzinnige vergelijkingen hebben dat inderdaad.

Ze is onzinnig omdat ze uitgaat van 1 variabele om de grens te bepalen: snelheid.
Ik (en ik denk ook @Rob_Dingen) argumenteren dat er meer is dan S/R om te bepalen of een weergave kwalitatief is. En nee, dat 'meer' is niet uitsluitend iets subjectiefs.

Citaat van: MichelDW op februari 21, 2023, 07:41:14Ze is onzinnig omdat ze uitgaat van 1 variabele om de grens te bepalen: snelheid.
Ik (en ik denk ook @Rob_Dingen) argumenteren dat er meer is dan S/R om te bepalen of een weergave kwalitatief is. En nee, dat 'meer' is niet uitsluitend iets subjectiefs.

Ow...je gaat het nog uitleggen ook. Oke thanks. 

Je hebt hopelijk gelezen dat ik het zelf al een onzinnige vergelijking vind ?

Gr. Hans

Citaat van: chansig op februari 21, 2023, 07:47:55Ow...je gaat het nog uitleggen ook. Oke thanks. 

Je hebt hopelijk gelezen dat ik het zelf al een onzinnige vergelijking vind ?

Gr. Hans

Je verstoppen achter nietszeggendheid is natuurlijk altijd de makkelijkste optie. Helemaal als je er dan ook nog mee laat uitschijnen hoe 'pienter' je wel bent.

👍

Gr. Hans

Citaat van: chansig op februari 17, 2023, 16:05:07En uiteraard geeft minder vervorming (meetbaar) een beter geluid.

Dat ligt aan het ontwerp van de schakeling.
Een versterker met een sterke overall tegenkoppeling kan zo plat als een dubbeltje klinken, maar je hebt wel zeer lage vervorming. Terwijl een versterker met lokale- of minder sterke tegenkoppeling veel beter kan klinken, ondanks een hogere vervormingscijfer.
Waarom wil je eigenlijk vervormingscijfers met 3 of 4 cijfers achter de komma als de vervormingscijfers van luidsprekers vele malen hoger zijn?

Citaat van: Rowdy op februari 21, 2023, 09:46:08Dat ligt aan het ontwerp van de schakeling.
Een versterker met een sterke overall tegenkoppeling kan zo plat als een dubbeltje klinken, maar je hebt wel zeer lage vervorming. Terwijl een versterker met lokale- of minder sterke tegenkoppeling veel beter kan klinken, ondanks een hogere vervormingscijfer.
Waarom wil je eigenlijk vervormingscijfers met 3 of 4 cijfers achter de komma als de vervormingscijfers van luidsprekers vele malen hoger zijn?

Zou dat 'plat' klinken niet betekenen dat er blijkbaar ruimtelijke informatie verloren gaat?
Als dat zo is en het niet in de metingen tot uiting komt, wordt dan niet verkeerde gemeten?
Of creëert juist de vervorming in minder goed metende versterkers de ruimtelijkheid als een artifact mee? Welkom, maar niet aanwezig in het oorspronkelijke signaal.

Informatie over overall tegenkoppeling:
vanaf pagina 35; 
https://drive.google.com/file/d/1AqhansdNeK0kAbOERy4Ev_cCI1uIpmlu/view
vanaf pagina 30;
https://drive.google.com/file/d/1JGTP2T0Rrh4Q3lv_Sb3ZaZJXTiH6reaf/view
vanaf pagina 24;
https://drive.google.com/file/d/1x66077J7nOVqh9d48ycva7JKJ9OCiAv3/view

Volgens Bruno Putzeys zou tegenkoppeling helemaal niet nadelig zijn, maar volgens hem word die bijna nooit goed toegepast. Klassieke overal terugkoppeling zou de frequentieband niet egaal terugkoppelen en een goede manier van terugkoppelen doet dat wel. In de nieuwe Eigentakt versterkers zit zo'n 80dB terugkoppeling en die versterkers klinkt erg verfijnt en luchtig. Ik heb het over de laatste versie die nog niet op de markt is en die ik al uitvoerig heb kunnen beluisteren. Je kan dus niet zomaar veralgemenen en zeggen dat terugkoppeling steeds slecht is. Met een open geest kom je veel beter dan met de ingebakken vooroordelen... Just my two cents..

In mijn oren heeft veel tegenkoppeling nog nooit veel goeds gebracht. Toevallig dat ik de laatste jaren heel veel over Hegel hoor. Als ik dan Xander32 het woord zielloos hoor gebruiken dan zit dit soort apparatuur aan de technische kant van geluid weergeven. Indrukwekkende specificaties voor wat betreft vervorming en dempingsfactor. Dus dan hoor je dingen over die apparatuur als 'een enorme controle over het geluid en het laag'. Er zullen ook met merken die heel veel tegen koppelen vast mooie combinaties te maken zijn. Maar als ik moet kiezen toch niet mijn ding. Mijn versterkers hebben 6db lokale terugkoppeling en een dempingsfactor van 2. Toch is wat ik hier hoor 'een enorme controle over het geluid en het laag'. Ik geloof nog steeds dat eenvoud doorgaans de beste weg is naar het puurste resultaat.

Citaat van: Mediator op februari 21, 2023, 17:50:52In mijn oren heeft veel tegenkoppeling nog nooit veel goeds gebracht. Toevallig dat ik de laatste jaren heel veel over Hegel hoor. Als ik dan Xander32 het woord zielloos hoor gebruiken dan zit dit soort apparatuur aan de technische kant van geluid weergeven. Indrukwekkende specificaties voor wat betreft vervorming en dempingsfactor. Dus dan hoor je dingen over die apparatuur als 'een enorme controle over het geluid en het laag'. Er zullen ook met merken die heel veel tegen koppelen vast mooie combinaties te maken zijn. Maar als ik moet kiezen toch niet mijn ding. Mijn versterkers hebben 6db lokale terugkoppeling en een dempingsfactor van 2. Toch is wat ik hier hoor 'een enorme controle over het geluid en het laag'. Ik geloof nog steeds dat eenvoud doorgaans de beste weg is naar het puurste resultaat.

En dat is wat ik juist bedoel, mensen blijven in hetzelfde schuifje zitten, ze willen geen "andere" paden bewandelen net omdat ze bevooroordeeld zijn.

Wat is verbetering? Al in de jaren
vijftig werden opnamen gemaakt waaraan iedere audiofiel niets tekort komt. Hetzelfde geldt voor apparatuur. Wat jij bevooroordeeld noemt dat noem ik ervaring.