Citaat van: Rowdy op februari  9, 2023, 18:42:43https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/hoe-een-netwerkswitch-de-audioweergave-beinvloedt-een-extreme-deep-dive/

En zoals gewoonlijk weer een "Bullshit" verhaal met natuurlijk de toverwoorden jitter. Zolang Alpha niet serieus meet zoals ASR, zijn en blijven ze alleen voer voor de "believers"

We kunnen jitter – of Total Jitter in jargon – uitsplitsen in Derterministische of 'Gebonden' Jitter (DJ) en Ongebonden jitter (RMS). Deterministische jitter (ook wel peak / peak) is weer uitgesplitst in andere vormen. Denk aan Periodic (PJ) en data dependend (DDJ) jitter, waarbij data dependend weer opgesplitst is in Duty Cycle Distortion en Intersymbol Interference.

Snap je het nog??? Man man man wat een hoop interessant gelul. Het is data, en geen digitaal audio signaal...zucht.

en dan

Jawel... maar aan een heel andere kant... Ruis. Ja... daar gaan we weer. Voedingsruis en andersoortige ruis die ontstaat door het hoogfrequent schakelen. Daar meten we enorme verschillen. Er zijn heel 'stille' switches en enorm rumoerige modellen. En daar zijn we verder gaan onderzoeken. Dus vergeet data... daar zit het niet.

Hebben ze natuurlijk niet aan de uitgang van de streamer gemeten, dat doet ASR wel! We hangen onze luidsprekers niet aan een netwerkswitch....droevig heel droevig dit.

Ik heb op mijn dikke tp-link 105 switch van €20,- toch een ifi voeding gehangen, de x2. En ik moet toch zeggen dat dit een verbetering bracht in geluid en beeld. Geneuzel in de marge, dat wel.

Gr Spijkie

Mogelijk interessant, mogelijk niet.....

Hij zegt niets nieuw, je kan je alleen afvragen hoeveel een switch hierin kan bijbrengen.
Uiteindelijk zegt hij zelf dat bv de Grimm MU1 hier geen last van heeft en dat is ook wat ik ondervind met de Kii.
Tevens ook de reden waarom ik stream via USB -> timing door ontvanger en niet zoals bij spdif etc door verzender.

Vaak komt er na de switch nog enkele schakels die mogelijk terug "noise" of timing issue introduceren.

Simpelste is gewoon een DAC (streamer/DAC combo) te kopen die degelijk in elkaar steekt en er dan zelf voor zorgt dat deze invloeden verholpen worden. Dan maakt alles ervoor weinig uit en kan je met gerust gehoor luisteren 

Inderdaad weer een niets zeggend filmpje die niet aantoonbaar metingen laat zien van het analoge signaal. Dat is elke keer waar ASR ook op hamert, we luisteren niet naar het digitale signaal. Omdat deze pias allemaal meet apparatuur heeft staan, denk je, zo die heeft er verstand van, maar hij smeert gewoon de leverancier de stroop om de mond (zou mij niks verbazen als dit nog wat oplevert via die merken zie hij noemt). Ook strooi Beekhuyzen weer heel veel met het tover woord Jitter...jawel daar is ie weer...zodra dit woordje genoemd wordt trappen we er weer in.
Pas als meneer Beekhuyzen in een goed opgezette blind test kan aantonen naar welke switch hij zit te luisteren, pas dan heb ik respect voor deze meneer. Nu is ie gewoon weer de zoveelste clown die reclame maakt voor dit soort producten.

Ik geloof Hans wel.

Dank je.

Gr. Hans

Citaat van: mmuetst op februari 10, 2023, 17:31:31Inderdaad weer een niets zeggend filmpje die niet aantoonbaar metingen laat zien van het analoge signaal. Dat is elke keer waar ASR ook op hamert, we luisteren niet naar het digitale signaal. Omdat deze pias allemaal meet apparatuur heeft staan, denk je, zo die heeft er verstand van, maar hij smeert gewoon de leverancier de stroop om de mond (zou mij niks verbazen als dit nog wat oplevert via die merken zie hij noemt). Ook strooi Beekhuyzen weer heel veel met het tover woord Jitter...jawel daar is ie weer...zodra dit woordje genoemd wordt trappen we er weer in.
Pas als meneer Beekhuyzen in een goed opgezette blind test kan aantonen naar welke switch hij zit te luisteren, pas dan heb ik respect voor deze meneer. Nu is ie gewoon weer de zoveelste clown die reclame maakt voor dit soort producten.

Het is duidelijk zijn winkel niet, als het 2 jaar duurt voor hij dit kon snappen 
Hij noemt het jitter, maar dan spreekt hij over vervuiling en timing. De uitleg is volgens mij wel correct.
Je zou hieruit echter ook kunnen concluderen dat wanneer je verschil kan horen tussen switches, je DAC zijn geld niet waard is 

Citaat van: katwax op februari 11, 2023, 17:08:05Het is duidelijk zijn winkel niet...

Wanneer een Belg dit schrijft bedoelt hij te zeggen: "Hij is (duidelijk) niet vertrouwd met de materie..."
😉

Tenenkrommende uitleg van meneer Beekhuyzen. Hij gooit een 2-tal zaken volstrekt door elkaar:

1. ethernet TCP/IP communicatie. Tussen switch/router en streamer
2. S/PDIF communicatie tussen audio componenten (via coaxial of optical interface).

Dit zijn volstrek verschillende technieken en architecturen. Het feit dat hij "jitter' benoemt als een potentieel issue in de TCP/IP ethernet communicatie tussen switch en stream getuigd van een gebrek aan technische basiskennis.

Het we kunnen nog niet alles meten is nog geen argument ?

Gr. Hans

Citaat van: chansig op februari 11, 2023, 19:13:34Het we kunnen nog niet alles meten is nog geen argument ?

Gr. Hans

Ligt eraan welk deel van de keten je bedoelt!

Het technische deel kunnen we 100% exact meten.

Het deel 'tussen de oren' is vooralsnog een complex proces, wat we (nog) maar beperkt kunnen meten/begrijpen

Citaat van: MichelDW op februari 11, 2023, 17:28:04Wanneer een Belg dit schrijft bedoelt hij te zeggen: "Hij is (duidelijk) niet vertrouwd met de materie..."
😉

Amai, toffe uitleg, ik ben er wreed content mee,
rij voorzichtig en niet in het decor geraken.

Zo... nu is het tijd voor een Jupilleke 

Citaat van: MichelDW op februari 11, 2023, 17:28:04Wanneer een Belg dit schrijft bedoelt hij te zeggen: "Hij is (duidelijk) niet vertrouwd met de materie..."
😉

Ja ik gebruik wel vaker uitdrukkingen, hier was het echter onbewust.
Respect voor de man dat hij dit soort videos wil maken, maar het toont spijtig genoeg ook aan hoe groot de kloof is tussen dit soort audiomensen en de digitale wereld 

Citaat van: mmuetst op februari 10, 2023, 17:31:31Inderdaad weer een niets zeggend filmpje die niet aantoonbaar metingen laat zien van het analoge signaal. Dat is elke keer waar ASR ook op hamert, we luisteren niet naar het digitale signaal. Omdat deze pias allemaal meet apparatuur heeft staan, denk je, zo die heeft er verstand van, maar hij smeert gewoon de leverancier de stroop om de mond (zou mij niks verbazen als dit nog wat oplevert via die merken zie hij noemt). Ook strooi Beekhuyzen weer heel veel met het tover woord Jitter...jawel daar is ie weer...zodra dit woordje genoemd wordt trappen we er weer in.
Pas als meneer Beekhuyzen in een goed opgezette blind test kan aantonen naar welke switch hij zit te luisteren, pas dan heb ik respect voor deze meneer. Nu is ie gewoon weer de zoveelste clown die reclame maakt voor dit soort producten.

Is jitter meetbaar bij een ethernet aansluiting? Ik weet dat audioquest een jitterbug heeft voor usb maar niet voor ethernet.

Gr Spijkie

Citaat van: katwax op februari 11, 2023, 21:52:23Respect voor de man dat hij dit soort videos wil maken, maar het toont spijtig genoeg ook aan hoe groot de kloof is tussen dit soort audiomensen en de digitale wereld 

En omgekeerd net zo zeker?

Citaat van: Spijkie op februari 12, 2023, 09:39:12Is jitter meetbaar bij een ethernet aansluiting? Ik weet dat audioquest een jitterbug heeft voor usb maar niet voor ethernet.

Gr Spijkie

Jazeker, jitter is zeker aanwezig in het fysieke ethernet medium (is gewoon natuurkundig fenomeen).
Alleen wordt dit door de TCP/IP stack en buffering in de streamer volledig "gladgesteken" en geelimineerd.
Een goede streamer (met buffering i.c.m. een stabiele timing/clock) moet vervolgens een 100% jittervrije stream aan z'n DAC kunnen aanbieden.


Wel leuk dat je de "AudioQuest JitterBug" noemt. Wat deze o.a. doet is de USB interface Galvanisch ontkoppelen. Bij een normale USB kabel is er altijd een massa koppeling, die weer voor een groundloop kan zorgen tussen de 2 apparaten.
Dus hiervoor is vanuit technische onderbouwing zeker iets te zeggen!

Citaat van: MichelDW op februari 12, 2023, 09:43:21En omgekeerd net zo zeker?

Hoe bedoel je?

Citaat van: Teleflubbie op februari 12, 2023, 10:04:10Jazeker, jitter is zeker aanwezig in het fysieke ethernet medium (is gewoon natuurkundig fenomeen).
Alleen wordt dit door de TCP/IP stack en buffering in de streamer volledig "gladgesteken" en geelimineerd.
Een goede streamer (met buffering i.c.m. een stabiele timing/clock) moet vervolgens een 100% jittervrije stream aan z'n DAC kunnen aanbieden.


Wel leuk dat je de "AudioQuest JitterBug" noemt. Wat deze o.a. doet is de USB interface Galvanisch ontkoppelen. Bij een normale USB kabel is er altijd een massa koppeling, die weer voor een groundloop kan zorgen tussen de 2 apparaten.
Dus hiervoor is vanuit technische onderbouwing zeker iets te zeggen!

Het ding doet helemaal niks, zonde van je geld:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audioquest-jitterbug-usb-filter-review.10205/
Sterker nog, met een slechte USB bus van de Schiit Modi 2 dac werd het signaal zelfs slechter!

Citaat van: mmuetst op februari 12, 2023, 10:52:00Het ding doet helemaal niks, zonde van je geld:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audioquest-jitterbug-usb-filter-review.10205/
Sterker nog, met een slechte USB bus van de Schiit Modi 2 dac werd het signaal zelfs slechter!

Volgens ASR is alles zonde van je geld. Een dac hoeft niet meer te kosten dan 130 euro, een versterker niet meer dan 500. Fratsen met kabels zijn al helemaal onzin.

In subjectieve reviews wordt dan weliswaar beweerd dat het wat zielloos klinkt, maar dat hoef je natuurlijk niet te geloven. Zeker als je vindt dat meetwaarden bepalend zijn voor de kwaliteit.

Meer valt er niet over te zeggen.

Citaat van: HuubF op februari 12, 2023, 11:09:16Volgens ASR is alles zonde van je geld. Een dac hoeft niet meer te kosten dan 130 euro, een versterker niet meer dan 500. Fratsen met kabels zijn al helemaal onzin.

In subjectieve reviews wordt dan weliswaar beweerd dat het wat zielloos klinkt, maar dat hoef je natuurlijk niet te geloven. Zeker als je vindt dat meetwaarden bepalend zijn voor de kwaliteit.

Meer valt er niet over te zeggen.

Dan lees jij niet zoveel op ASR, want er zijn ook merken die wel doen wat ze beloven. Jou luidsprekers hebben ze daar bijvoorbeeld heel goed gemeten en jij bent er ook blij mee, ik bedoel maar. De meerwaarden tonen gewoon aan dat dit "bullshit" producten zijn. Het moet volgens de fabrikant jitter voorkomen, maar dat doet het niet, sterker het maakt het in sommige gevallen erger. Net als die kabel van AudioQuest met dat batterijtje, die liet meer rommel door zijn afscherming. Over DAC gesproken, de Mola Mola dac heeft een tijd op nummer één gestaan: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/mola-mola-tambaqui-dac-and-streamer-review.10770/
Los van wat een apparaat kost, levert de fabrikant een eerlijk product. Of mensen geld willen uitgeven voor zo'n mooie dac of toch voor een goedkope Topping gaan is hun keuze. Ik vind niet dat je net zo goed die goedkope dac kunt kopen. Een ASR laat gewoon zien of wat fabrikanten beweren over hun product wel klopt. Subjectief kun je het meest verschrikkelijke product de hemel in prijzen en zeggen dat jij verschil hoort. Veel van dit soort reviewers die wat gooien met technische kreten dat het "waar" moet zijn, laten zelf nooit daadwerkelijk metingen zien die dit bevestigd. ASR doet dit wel. Mocht je subjectief vinden dat die switch er voor zorgt dat deze beter klinkt, dat is dan prima. Maar het komt niet omdat er minder jitter is.

Citaat van: mmuetst op februari 12, 2023, 10:52:00Het ding doet helemaal niks, zonde van je geld:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audioquest-jitterbug-usb-filter-review.10205/
Sterker nog, met een slechte USB bus van de Schiit Modi 2 dac werd het signaal zelfs slechter!

Ok. Deze ASR thread kende ik niet. Na wat doorscannen, zie ik dat de massa/aarde gewoon tussen ingang en uitgang is kortgesloten. Dus geen volledige galvanische scheiding (m.u.v. de 2 datalijnen).
Lijkt dus inderdaad gevalletje "snake oil" 

Citaat van: katwax op februari 12, 2023, 10:28:02Hoe bedoel je?

Dat er een grote kloof is tussen de digitale wereld en 'dat soort audiomensen'.

Citaat van: mmuetst op februari 12, 2023, 11:26:34Net als die kabel van AudioQuest met dat batterijtje, die liet meer rommel door zijn afscherming.

Als het hetzelfde kabel is:
https://www.alpha-audio.nl/2022/07/audioquest-diamond-en-coffee-coaxiale-interlink-dbs-probleem-opgelost/?highlight=Audioquest+

Citaat van: HuubF op februari 12, 2023, 11:09:16Volgens ASR is alles zonde van je geld. Een dac hoeft niet meer te kosten dan 130 euro, een versterker niet meer dan 500. Fratsen met kabels zijn al helemaal onzin.

In subjectieve reviews wordt dan weliswaar beweerd dat het wat zielloos klinkt, maar dat hoef je natuurlijk niet te geloven. Zeker als je vindt dat meetwaarden bepalend zijn voor de kwaliteit.

Meer valt er niet over te zeggen.

Meetwaarden zeggen helemaal niets over de revieuws, andersom idem.

Revieuws gaan over smaak.

Meer valt er niet over te zeggen.

Gr. Hans