Kerstvakantie???
Dat begint toch met een valse noot. De klant z'n kerstvakantie zou moeten voorgaan!

Kerstmis komt laat dit jaar voor mij 

QuoteBij concerten gebruikt men hele ander speaker (meestal PA systemen), waarbij je heel erg veel hoog en laag (geen sub laag, maar midsub laag) krijgt, maar nauwelijks midden... 

Nauwelijks midden 

Quote from: Fox on December 19, 2017, 13:14:00
Bij concerten gebruikt men hele ander speaker (meestal PA systemen), waarbij je heel erg veel hoog en laag (geen sub laag, maar midsub laag) krijgt, maar nauwelijks midden... 

Grapje neem ik aan? De gemiddelde line-array heeft een midbereik / afstraling en zuiverheid waar een "hifi" luidspreker alleen maar van kan dromen. En geloof me als je daar een goede high res opname op afspeelt nog makkelijk de definitie van je high end setje.

En midsub laag? Zo'n vertec sub doet met 1 kassie 29hz -3db. Maar wel met een maximaal rendement waar je bang van wordt. Stack er 10 per kant naast elkaar en die 29hz gaat al vlot omlaag en het rendement fors omhoog. Ik daag je uit om ervoor te gaan staan en dan nog eens te zeggen dat het mid-laag is [emoji16]

Dat je ze niet in studio's ziet heeft veel meer met de afstraling dan met de klank te maken.

Jbl Vertec serie is 1 van de mooiere line arrays die ik live gehoord heb. Maar ook daar valt of staat het geheel met de versterking / dsp en audio guru die achter de tafels staat.

Zo toe maar wat een set .
18 inch woofers in je fronts 

QuoteGrapje neem ik aan?

Is wel te hopen dat het om een grapje gaat 

Quote from: darkraver on December 20, 2017, 07:06:05
Is wel te hopen dat het om een grapje gaat 

Nee absoluut niet 

Ik vind PA systemen een drama, ook al zet je 100 van die kassie naast elkaar.
En dan JA het geeft een muur van keihard geluid waarbij hoog en laag extreem domineert, en veel zachte, ambiante en midden geluiden worden weggedruk.
En laten we het alsjeblieft niet over stereo scheiding, instrument plaatsing, diepte en detail hebben.

Ohja mooi die specs, maar er komt niet meer uit dan de kwaliteit van de microfoon, vrbindingen en mixpanelen....
(Google eens op de ervaringen van o.a. Sting, Dire Straits en Pink Floyd)

En nu terug on topic en nog iets om over na te denken.

Wat als je je HT inricht met bioscoop hardware om de beste bios benadering te krijgen en daar dan vervolgens HT geoptimaliseerde software in afspeelt.
Oftewel de als gebruikelijk aangepaste bios track voor thuis gebruik op BD en UHD gebruikt...

Quote from: Fox on December 20, 2017, 15:11:11
Nee absoluut niet 

Ik vind PA systemen een drama, ook al zet je 100 van die kassie naast elkaar.
En dan JA het geeft een muur van keihard geluid waarbij hoog en laag extreem domineert, en veel zachte, ambiante en midden geluiden worden weggedruk.
En laten we het alsjeblieft niet over stereo scheiding, instrument plaatsing, diepte en detail hebben.

Ohja mooi die specs, maar er komt niet meer uit dan de kwaliteit van de microfoon, vrbindingen en mixpanelen....
(Google eens op de ervaringen van o.a. Sting, Dire Straits en Pink Floyd)

En nu terug on topic en nog iets om over na te denken.

Wat als je je HT inricht met bioscoop hardware om de beste bios benadering te krijgen en daar dan vervolgens HT geoptimaliseerde software in afspeelt.
Oftewel de als gebruikelijk aangepaste bios track voor thuis gebruik op BD en UHD gebruikt...

Wat een bullshit allemaal..... de techniek van vroegere PA installaties en diezelfde ervaringen van mensen vergelijken met het nu, laat me niet lachen joh. Dat mixpaneel wat jij benoemd staat net zo goed in de studio waar de cd opgenomen wordt. Knap dat jij kan horen dat een goede Midas het geluid verslechterd in je hifi setje, zet het rendement gelijk en jij hoort niet of die er wel of niet tussen zit [emoji16]. Verder ga ik er niet eens op in...

QuoteIk vind PA systemen een drama,

Ligt eraan over welk PA systeem je het hebt. 100x Wharfedale ground stacked ? ?
Net als bij HIFI zijn er gewoonweg slechte maar ook uitmuntende systemen.
Daarbij is de man achter het paneel uiterst belangrijk.
Echter er zijn top speakers verkrijgbaar die elke hifi speaker het moeilijk kunnen maken !

QuoteEn laten we het alsjeblieft niet over stereo scheiding, instrument plaatsing, diepte en detail hebben.

Een beetje hetzelfde verhaal.
In de PA- en zelfs de car-hifi wereld is dit absoluut mogelijk !

Te denken dat enkel hifi "het is" is en bijvoorbeeld PA en car-hifi niet dat is gewoonweg de huidigde werkelijkheid niet willen inzien.

De kanaalscheiding is in deze wel een teer punt volgens mij. Met een breedte van bijna 90cm, staan de 3 Aurea frontkanalen praktisch tegen elkaar neem ik aan.
De MK Sound is er een dwerg tegen met 32cm breedte.
Een wall of sound zal het wel opleveren. Maar of je een zwaai met het lichtzwaard ook gehoormatig zal kunnen volgen,  lijkt me zeer twijfelachtig.
Laat dat nu net de sterkte zijn van de MK Sound setups. Geluid pin-pointen in combinatie met het beeld. Dat heb ik nog in geen enkele bioscoop kunnen ervaren.

Quote from: MichelDW on December 21, 2017, 09:58:16
De kanaalscheiding is in deze wel een teer punt volgens mij. Met een breedte van bijna 90cm, staan de 3 Aurea frontkanalen praktisch tegen elkaar neem ik aan.
De MK Sound is er een dwerg tegen met 32cm breedte.
Een wall of sound zal het wel opleveren. Maar of je een zwaai met het lichtzwaard ook gehoormatig zal kunnen volgen,  lijkt me zeer twijfelachtig.
Laat dat nu net de sterkte zijn van de MK Sound setups. Geluid pin-pointen in combinatie met het beeld. Dat heb ik nog in geen enkele bioscoop kunnen ervaren.

Ik ben dit wel met je eens. De kracht van de MK Sound is idd Pin Point aan kunnen wijzen. Dat is ook wel een beetje een gok. Ik denk ook niet dat ik er op alle fronten erop voorruit ga.
Het klopt dat de speakers wat breed zijn met 88 cm, maar de tweeters zitten natuurlijk wel ver genoeg uit elkaar. Ik heb wel meer "brede" speakers uiterst pinpoint geluid horen produceren. Mijn beeldscherm is 4 meter breed en de front wall waarover de speakers verdeeld gaan worden is 5.5 meter. Daarnaast heb ik de Wall of Sound nu ook. Het geluid komt dusdanig los van de speakers dat je die niet meer waarneemt. Dit komt deels door de kwaliteit van de speaker/modificatie maar ook door de luisterruimte en akoestiek. Ik ga er dus wel een beetje van uit dat het geluid uit deze speakers minimaal net zo transparant en los van de speakers komt als bij de MKsound. We moeten de audiophile kwaliteiten van de MKsound speakers natuurlijk ook niet overdrijven. Ik heb speakers met een professionele insteek en goed filter heel mooi en audiofiel horen klinken. Daar kunnen de MKSound speakers echt niet tegen op. Je moet de prestaties van de MKsound speakers dan ook zien in combinatie met de prijs. De Aurea speakers kosten wel een heel stuk meer en dan mag je ook wel een betere basis kwaliteit verwachten.

Maar ik ben nog even voorzichtig met "te" eigenwijs doen want ik zal het binnenkort allemaal goed kunnen vergelijken. En als het dan een drama wordt ben ik in ieder geval weer een hele ervaring rijker. Dat hoort ook weer een beetje bij de hobby. Maar goed, ik heb nog steeds vertrouwen

Een MK Sound set zal maar zo audiofiel spelen als de subwoofer waarmee je hem combineert natuurlijk.
Ooit een stereo opstelling in de showroom gehad met enerzijds  de actieve (pro) S150 icm de MX350 sub en dat tegenover een Quad ESL electrostaat (met zelfde sub) en een Tannoy Dimension 12. Allemaal rond de €9.000 per set en allemaal verrassend gelijk klinkend... En daar mag gerust het predikaat "high end" op kleven. Voordeel van de M&K set... die had geen externe versterking nodig.

Quote from: MichelDW on December 21, 2017, 13:08:07
Een MK Sound set zal maar zo audiofiel spelen als de subwoofer waarmee je hem combineert natuurlijk.
Ooit een stereo opstelling in de showroom gehad met enerzijds  de actieve (pro) S150 icm de MX350 sub en dat tegenover een Quad ESL electrostaat (met zelfde sub) en een Tannoy Dimension 12. Allemaal rond de €9.000 per set en allemaal verrassend gelijk klinkend... En daar mag gerust het predikaat "high end" op kleven. Voordeel van de M&K set... die had geen externe versterking nodig.

Ik zal niet ontkennen dat de Sub erg bepalend is voor het geluid, maar ik heb niet de ervaring dat dit een slechte monitor kan redden.
Maar goed, ik heb de MKsound met een goed afgestelde sub en zeker voor de modificatie, deel ik je mening niet. Ik ken de Tannoy ook en daar geef ik toch de voorkeur aan.
Ook na de modificatie, maar goed, dan zit er nog steeds een aanzienlijk prijsverschil in dus dat mag ook wel. Je moet de MKSound ook niet voor stereo kopen. Dan zijn er in mijn optiek betere speakers. Maar voor Film, waarbij je ook goed muziek kan beluisteren vind ik ze erg mooi.

De breedte van de Aurea op zich is naar mijn mening niet een probleem en zegt weinig, belangrijk is de afstraling van 70x40
Ik verwacht dat de tweeters van de MK beduidend breder ( H + V ) zullen afstralen wat theoretisch gezien natuurlijk voor meer reflecties zal zorgen.

Een brede speaker / baffle heeft akoestisch gezien ook wel weer voordelen tov bijvoorbeeld de ellendige zuiltjes van tegenwoordig !

Ik zie het probleem bij 5,50m niet, behalve dan dat ze groot zijn

De Aurea 26 DSP wint op papier op elk punt van de MK nmm.
-afstraling
-power handling
-efficiency

ben benieuwd !

Ik had het wel over de actieve MK monitor. Intern bi-amped en dus actief gefilterd.
En een goede sub kan een slechte monitor idd niet redden. Een slechte sub kan daarentegen een goede thx monitor verpesten. Integratie volgens THX normen (80Hz 24db/octaaf) is niet elke sub gegeven. Meer nog, weinig moderne subs kunnen het aan, door de keuze voor zware drivers met grote Xmax in kleine kastjes. Een dergelijke 15inch woofer integreert nu eenmaal niet met een 15cm middentoner. Wat de SPL metingen ook mogen beweren.

Quote from: darkraver on December 21, 2017, 15:21:47
De breedte van de Aurea op zich is naar mijn mening niet een probleem en zegt weinig, belangrijk is de afstraling van 70x40
Ik verwacht dat de tweeters van de MK beduidend breder ( H + V ) zullen afstralen wat theoretisch gezien natuurlijk voor meer reflecties zal zorgen.

Een brede speaker / baffle heeft akoestisch gezien ook wel weer voordelen tov bijvoorbeeld de ellendige zuiltjes van tegenwoordig !

Ik zie het probleem bij 5,50m niet, behalve dan dat ze groot zijn

De Aurea 26 DSP wint op papier op elk punt van de MK nmm.
-afstraling
-power handling
-efficiency

ben benieuwd !

Ik word helemaal enthousiast man 

Enig nieuws te rapen?

Yep, nieuwe speakers zijn binnen gekomen

Toen de vrachtwagen kwam met het pakketje (3 pallets) werd ik spontaan angstig. Ze zijn nl wel heel erg groot en ook heel erg zwaar!
Mijn zoontje is net zo onder de indruk al ik.

Mijn HT ruimte is op de eerste verdieping 
Maar.........  met een beetje inventiviteit kom je een heel eind.

Ik heb nu even twee speakers spelen. Ik zal binnenkort een korte eerste impressie geven. Daarna moet ik helaas aan de verbouwing om de speakers achter het scherm te plaatsen.

deze hebben zonder meer de wauw factor 

jeez, da's een understatement

Man o man!! 

 

Wellicht is het wel sympathiek om even wat te melden over mijn nieuwe speakers. (hoewel het topic gaat over de verkoop van mijn MKSound speakers, die nog steeds te koop zijn.)

Het heeft even geduurd maar de speakers staan inmiddels op haar plek, zijn volledig ingespeeld en (spoiler alert) Dit is wat je wilt hebben, dit is waar je altijd naar op zoek bent geweest, dit is...........pffff heftig, en genuanceerd en fijnzinnig en bruut en snel en dynamisch en ga zo maar door.

Even iets genuanceerder.

Ik ben al ruim 25 jaar bezig met deze hobby en heb vele speakers en sets in huis gehad. Meestal lag dit op het vlak van high end hifi speakers / home theater speakers. Ik heb het gecombineerd gehad en de laatste jaren een dedicated hometheater.
Voor het eerst heb ik nu professionele speakers. (hoewel ze wel voor hometheater gebruik zijn geoptimaliseerd)

Dan krijg je al snel discussies en meningen van mensen. Ze zijn te groot, hoorn is niets, afstraling is niet goed, spreiding is niet goed, staan te dicht bij elkaar. Al met al heeft me dit toch wel een paar jaartjes tegen gehouden.

Ik kan alleen maar uit eigen ervaring spreken maar:

Dit is echt andere koek dan een hifi speaker. Gek genoeg zijn ze Akoestisch veel makkelijker te plaatsen dan de gemiddelde hifi speaker. Ze klinken vrijwel meteen top en geven je veel meer ruimte om ze neer te zetten zonder dat het geluidsbeeld in elkaar zakt.
Wat spreiding en het stereo beeld betreft, niets wat ook maar te kennen geeft dat ze te dicht bij elkaar staan. Ze zijn transparant, geluid komt minimaal net zo goed los van de speakers als een high en hifi speaker en het stereo beeld is gewoon goed. Instrumenten en stemmen staan goed los in de ruimte. (Enige kritiek dat ik heb is dat ze wat mindere stage building hebben dan een goede high end speaker) Dit zijn dan ook geen speakers gemaakt om muziek te beluisteren. Hoewel ze dat dus best goed doen. (op diepte van geluidsbeeld na)
Voor de rest is het geluid op alle fronten beter. Voor film geeft het een waanzinnige weergave. Zoveel meer dynamiek, alles zoveel beter hoorbaar en verstaanbaar, micro details zijn veel beter waar te nemen, de balans is veel mooier en het laag is snel met enorme impact en druk. De plaatsing van alles wat op het scherm en in de ruimte afspeelt is veel beter en nauwkeuriger dan bij een hifi speaker. Een vogel, vliegtuig, dichtslaande deur is veel beter te lokaliseren. De 3D beleving is veel intenser en natuurlijker. Mede hierdoor beleef je de film echt op een heel andere wijze dan met hifi speakers.
Niets laat deze speaker nerveus klinken en je krijgt deze speaker in mijn ruimte niet tot haar grenzen. Dat merk je aan het gemak waarmee deze speakers spelen.

Ik ben er achter gekomen dat veel tweaks die in een versterker zitten tegenwoordig, zoals extra dynamiek, extra laag of middencompensatie enkel bedoelt is om de speaker in staat te stellen iets te doen dat ze eigenlijk niet kunnen. Als ik dat met deze speakers probeer klinkt het volledig uit balans en fout. Terwijl dat bij mijn vorige speakers juist een verbetering gaf in dynamiek, verstaanbaarheid, of transparantie.
Met de versterkers in de neutrale stand geven deze speakers meer dynamiek, gelaagdheid in het laag en openheid dan mijn vorige speakers met het elektronische geknutsel.

Ik had mijn speakers liever kleiner gehad (met name vanuit praktische kant) Maar kleiner waren ze niet actief te verkrijgen en bij Aurea beloofde ze me dat dit gehoormatig in mijn luisterruimte het beste tot zijn recht zou komen van alle speakers die ze hebben. (ook al zijn ze groot)
Ik heb dus geen mening over de kleinere speakers van Aurea, hoewel ik wel razend enthousiast ben geworden over dit merk.
Maar, mijn angst om professionele speakers in mijn hometheater te zetten is helaas een slechte geweest. Deze gaan zeker niet meer omgeruild worden door een hifi speaker. Die schieten echt voor het doel van serieuze home theater te kort.

Met vriendelijke groet,

Dennis

WOW

Inderdaad...wat een toffe ruimte om te zien. Je woont in de buurt van Utrecht toch ?

Gr. Hans