Ik vind 800W erg weinig om 2 10" subs tot x-max te drijven. Zeker bij een sub met een x-max van 14mm one-way.

Alle info in acht genomen begin ik de indruk te krijgen dat ik misschien wel eens succes zou kunnen boeken met de sub die ik nog heb liggen.
Ik heb nog een 15" X-ion woofer, van AudioSystem.
Ik ging er van uit dat dat ding niet in een klein gesloten kastje zou kunnen presteren.
Maar met de nodige pEQ en filtering zou die best nog wel eens hevig tekeer kunnen gaan in een 45L kastje en voldoende power.

Je wilt de sub verplaatsbaar hebben. Misschien een idee om de sub op wieltjes te plaatsen? Je wilt toch niet je rug vertillen aan een sub van 40kg lijkt me?

Wat ook nog kan is de sub vermommen als bijzettafel http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=71372.msg2165774#msg2165774 

of integreren in een meubel stuk http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=91523.0

Mooie woofer die X-ion. Nou dan wist ik het wel. Minikastje maken. sub erin. spoelen in serie. 1000 watt@8ohm erop en je hebt (ongeveer) hetzelfde resultaat als 2x seas 10" subs maar dan zonder de investering.

Het is een ouder model. Hij heeft maar 1 spoel. Ik denk dat het een X-ion 15-800 is. (ben niet zeker meer van het type-nr.)

Quote from: Walter_PPK on April 20, 2012, 10:42:25
Je wilt de sub verplaatsbaar hebben. Misschien een idee om de sub op wieltjes te plaatsen? Je wilt toch niet je rug vertillen aan een sub van 40kg lijkt me?

Wat ook nog kan is de sub vermommen als bijzettafel http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=71372.msg2165774#msg2165774 

of integreren in een meubel stuk http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=91523.0

Of als kunstvoorwerp... 

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=75012.msg1227810#msg1227810

Allemaal leuke ontwerpen hoor, maar hij gaat toch echt wel verplaatsbaar worden.
Wieltjes zijn een goed idee voor het verplaatsen. Zo'n X-ion is geen licht speelgoed.

Quote from: rho on April 20, 2012, 10:32:16
Ik vind 800W erg weinig om 2 10" subs tot x-max te drijven. Zeker bij een sub met een x-max van 14mm one-way.

Alle info in acht genomen begin ik de indruk te krijgen dat ik misschien wel eens succes zou kunnen boeken met de sub die ik nog heb liggen.
Ik heb nog een 15" X-ion woofer, van AudioSystem.
Ik ging er van uit dat dat ding niet in een klein gesloten kastje zou kunnen presteren.
Maar met de nodige pEQ en filtering zou die best nog wel eens hevig tekeer kunnen gaan in een 45L kastje en voldoende power.

Ik zie een optimum van 300 rms per stuk ,neem je er 2 van 2 ohm in serie ,jaag je er meert als optimum doorheen,richting de garantievoid zeg maar 
Die Xmax haal je makkelijk op die manier,ik heb op me 13W3V3-4 ook maar 400 staan,en reken maar dat die ze max haalt.

Baseer je dat op ervaring of rekenwerk,dat dat niet kan?

Ik baseer me op berekeningen van anderen. Maar dat ging over hogere frequenties. Waarschijnlijk bij BR applicaties, dicht bij de afstemming van het geheel. Net daar waar x-max een minimum bereikt. Dan heb je waarschijnlijk wel een pak meer vermogen nodig om x-max te halen.

Ja daar zou je theoretisch 4500 watt voor nodig hebben maar ja in de praktijk is het handiger om de uitslag bij de laagst weer te geven frequentie onder de loep te nemen.

Ik snap de redenering.
Voor die laagste frequentie heb je natuurlijk minder vermogen nodig om tot x-max te gaan. En het heeft weinig zin om het voor een hogere frequentie uit te rekenen omdat je met die vermogens toch al lang over de grens zou gegaan als er content in de allerlaagste regionen in het toegevoerde signaal zit.

Quote from: Walter_PPK on April 20, 2012, 14:46:15
Ja daar zou je theoretisch 4500 watt voor nodig hebben maar ja in de praktijk is het handiger om de uitslag bij de laagst weer te geven frequentie onder de loep te nemen.

Daar doel ik ook op ,de lage freq idd Walter     
Theorie .....4500 watt,praktijk: veel rook,denk dat het ijzeren frame nog bijna verbrand 

Hier mijn project-grafiek:

-25l
-tuning freq 23,49hz

Roze: naturel

Blauw:
+3db @ 25hz
-1,5db @ 60hz

Ik dacht dat je met PR ging. Dit is een simulatie met BR.
Het ziet er wel mooi uit.

Gaat ook met PR maar WinISD tript onder win7 met PR dus ik heb handmatig berekend hoeveel gewicht er aan de PR moet komen Dat kan je berekenen vanuit een BR simulatie.

De simulatie van een BR en PR zijn nagenoeg gelijk muv van de notch bij de Fres van de PR.

Ik heb de X-ion ook eens doorgemeten. Rdc=7,2 ohm 
Ik weet dat ie reconed en recoiled is. Dus ze hebben er geen standaard coil in gestoken. Of het een standaard spider is weet ik ook niet, maar ik denk het wel.
Ik heb 'm ff aan 1 kanaal van een stereo setje gehangen en wat Bass Mekanik en een sweep (traag van 190Hz naar 10Hz!  ) er door gejaagd. Hij doet 't! 

Nu nog een geschikt huisje voor 'm vinden/ontwerpen. 't Is wel wat moeilijker nu ik weet dat ik met een set onbekende T/S parameters zit.

Gesloten dan ?
Litertje of 55 lijkt me meer op ze plaats bij deze unit,45 zou misschien kunnen maar zit je wel op het randje denk ik.
Dan nog hoeveel vermogen kan die nieuwe spoel hebben ? Ivm de amp.....

Over het vermogen maak ik me allerminst zorgen. Dat ding is gebouwd om zo luid mogelijk te gaan (ESPL kampioen van Europa). De bedoeling was om er toch ettelijke kW op te zetten. Maar omdat de dustcap niet mooi in het midden zit (er worden punten op looks gegeven) heeft ie 'm nooit gebruikt.

Quote from: rho on April 20, 2012, 23:33:02
Ik heb de X-ion ook eens doorgemeten. Rdc=7,2 ohm 
Ik weet dat ie reconed en recoiled is. Dus ze hebben er geen standaard coil in gestoken. Of het een standaard spider is weet ik ook niet, maar ik denk het wel.
Ik heb 'm ff aan 1 kanaal van een stereo setje gehangen en wat Bass Mekanik en een sweep (traag van 190Hz naar 10Hz!  ) er door gejaagd. Hij doet 't! 

Nu nog een geschikt huisje voor 'm vinden/ontwerpen. 't Is wel wat moeilijker nu ik weet dat ik met een set onbekende T/S parameters zit.

Ik denk dan dat het zinvol is om hem door te (laten) meten zodat de T/S parameters wel bekend zijn.

Ja, dat lijkt mij ook.
Maar ik heb heel wat ander werk te doen tegenwoordig. Ik ben al blij dat ik af en toe een DVD/BD kan kijken. Dus die meetset uithalen en effe studeren hoe het in z'n werk gaat zit er nu even niet in.

Het is op dit moment al leuk om te weten dat het überhaupt mogelijk is die sub in te zetten in een betrekkelijk compacte behuizing.
Misschien dat ik 'm naar de ZBA luisterdag in Breda neem. Dan kunnen we 't daar effe doen. Maar dat is pas op 26 mei. Ik hoop er zelf eerder aan toe te komen.

Jammer dat ie geen standaard spoel heeft gekregen. Dan kon ik nu weer een heel stuk verder.

De exacte T/S parameters zijn niet belangrijk voor een gesloten kast. Simuleer maar eens 3 kasten. 1x30liter, 1x45 liter en 1x60 liter. Weinig verschi. Tussen de 30 en 60 liter zit je goed. Je zult wel een pittige amp nodig hebben ivm de 8 ohm en lage efficiency van de woofer.

Quote from: Walter_PPK on April 21, 2012, 12:29:02
De exacte T/S parameters zijn niet belangrijk voor een gesloten kast. Simuleer maar eens 3 kasten. 1x30liter, 1x45 liter en 1x60 liter. Weinig verschi. Tussen de 30 en 60 liter zit je goed. Je zult wel een pittige amp nodig hebben ivm de 8 ohm en lage efficiency van de woofer.

Groepdelay zal bij een kleine anders zijn,maar dat is geen probleem,ik wil dat juist zoals het nu is.
Die zal bij 30 of 60 liter wel verschillen waardoor het uiteindelijke product iets anders klinkt.

Een gesloten kist bouwen van 60 liter en deze 'tunen' door zakjes zand oid erin te stoppen. Net zo lang totdat ie goed klinkt?

Mja, gewoon een kistje bouwen en er een DSP op los laten is natuurlijk ook wel een oplossing.
Maar een te hoge Q van het systeem klinkt toch niet echt lekker vrees ik.

Hoe zit het met GHP bij zulke subs? Is dat een beetje doenbaar?

Wat is een hoge Q? ik denk dat je zelfs met 0,9 nog weg komt. Maar 0,9 kast is wel heel klein voor die Xion woofer.