Hoi allemaal,
Het is mij bekend dat dit onderwerp al vaker naar voren gekomen is, sterker nog ik heb er aardig wat over gelezen ondertussen zowel op dit forum als elders. Aangezien het meest recente topic hierover al vrij oud is blaas ik het onderwerp bij deze maar eens wat nieuw leven in ;D
Ik wil dus zelf interlinks gaan maken uit onvrede met het geluid van de interlinks die ik nu heb gecombineerd met het feit dat mijn budget voor stereo/HT voor dit jaar eigenlijk al op is en het dus niet veel (rond de 100 euro) mag kosten ;D
Het gaat om een setje stereo interlinks van 60 cm welke ik wil inzetten tussen mijn Tjoeb 4000 cd speler en mijn Lyngdorf SDAi2175 stereo versterker. Op dit moment gebruik ik hier een zlef in elkaar gesoldeerde Madrigal HPC met WBT pluggen voor. Ik heb de laatste tijd veel luister test gedaan met afwisselend deze interlink en de Crystal Cable Piccolo in mijn set. De Crystal Cable blonk uit in levendigheid en snelheid/dynamiek, maar vond ik uiteindelijk te koel klinken en stemmen linken wat "iel". De Madrigal HPC daarentegen klinkt veel meer in balans en muzikaler, maar deze vind ik weer wat "saai" klinken, hij mist de levendigheid van de Crystal Cable.
Uiteindelijk speel ik nu weer met de Madrigal HPC, maar ik mis dus een stuk levendigheid. Ik hoop hier met een zelfbouw interlink iets aan te gaan doen.
Allereerst valt het mij op dat alle DIY interlink projecten gebruik maken van zilver. Ik vraag me af waarom er nooit koper gebruikt wordt? Is zilver per definitie beter dan? Ik weet dat de ohmse weerstand van zilver lager is dan van koper, maar dit lijkt mij op zich nou niet zo'n spannend gegeven. Immers de volumeknop 1 millimeter harder en dat verschil is gecompenseerd ;D
Of is het dan zo dat zilver altijd sprankelender klinkt dan koper? Dit is namelijk wel mijn ervaring tot nu toe.
In elk geval ben ik op dit moment van plan om volgens het concept van anderen twee indentieke solid core zilveren geleiders te gebruiken. Vervolgens wil ik ook persee een afscherming gebruiken (niet alleen vanwege voorkomen van 50 Hz brom, maar ook vanwege tegenhouden van HF instraling) die ik dan alleen aan de bron kant aan massa leg.
Wat mij opvalt is dat men de twee geleiders altijd rond een niet geleidende kern draait. Ten dele snap ik dit, je wilt proberen de capaciteit zo laag mogelijk te houden en de kern zorgt ervoor dat er voldoende afstand tussen beide geleiders is. Maar waarom dan gedraaid? Of heeft dit een puur praktische reden (kunnen buigen van de kabel) ?
In elk geval lijken de zelfbouw concepten heel veel op die van de Madrigal HPC. Niet geleidende kern, geleiders erom heen gewikkeld en daaroverheen de afscherming, met ertussen steeds teflon tape als isolator. En zo ga ik het dan ook maar doen (maar dan met zilver) tenzij ik door dit topic hernieuwde inzichten krijg 8)
Een van de vragen die ik nog heb is, welke RCA pluggen te gebruiken, ik neig naar WBT omdat:
1. ik vind het aan en los draai systeem ideaal
2. grote "entree" dus makkelijk als de kabel wat groter is
3. degelijk
4. prettig te monteren
5. ze zien er mooi uit
Verder las ik dat iemand beweerde dat 0,4 mm beter klinkt dan 0,8 mm (versmering van het geluid?). Waar of onzin ???
Alle opmerkingen, tips en dergelijke mbt dit onderwerp zijn van harte welkom. :D
Groetjes,
Ronald
Citaat van: Audioloog op juni 29, 2006, 13:07:39
Allereerst valt het mij op dat alle DIY interlink projecten gebruik maken van zilver. Ik vraag me af waarom er nooit koper gebruikt wordt? Is zilver per definitie beter dan?
Er wordt wel degelijk ook koper gebruikt door DIY'ers, alleen hier op het forum schijnt zilver populair te zijn...
CiteerOf is het dan zo dat zilver altijd sprankelender klinkt dan koper? Dit is namelijk wel mijn ervaring tot nu toe.
Zeker niet persé... Zilver heeft naar het schijnt de POTENTIE om 'schoner' te klinken, maar heeft naast een zekere luchtige doorzichtigheid ook de neiging minder natuurlijke klankkleuren te hebben en een soort natuurlijke warmte te missen. Verzilverd koper KAN (als het niet goed is gedaan) hard klinken. Ikzelf kijk nooit naar de materialen, omdat de uiteindelijk daaruit voortvloeiende klank toch amper te voorspellen is. Gelijk vergeten dus eigenlijk... :)
CiteerIn elk geval ben ik op dit moment van plan om volgens het concept van anderen twee indentieke solid core zilveren geleiders te gebruiken. Vervolgens wil ik ook persee een afscherming gebruiken (niet alleen vanwege voorkomen van 50 Hz brom, maar ook vanwege tegenhouden van HF instraling) die ik dan alleen aan de bron kant aan massa leg.
Op zich een mooi ontwerp. Doe het allemaal alleen wel nauwkeurig, want hoe precies de afscherming om de geleiders zit en hoe precies de geleiders langs elkaar liggen maakt veel uit voor de uiteindelijke kwaliteit. Dat is ook de crux van zelfbouw: reproduceerbare resultaten.
CiteerWat mij opvalt is dat men de twee geleiders altijd rond een niet geleidende kern draait. Ten dele snap ik dit, je wilt proberen de capaciteit zo laag mogelijk te houden en de kern zorgt ervoor dat er voldoende afstand tussen beide geleiders is. Maar waarom dan gedraaid? Of heeft dit een puur praktische reden (kunnen buigen van de kabel) ?
Het twisten zorgt voor RF-rejectie, doordat de kabels elkaar op 90 graden kruisen en zo zorgen voor een soort common mode onderdrukking.
CiteerIn elk geval lijken de zelfbouw concepten heel veel op die van de Madrigal HPC. Niet geleidende kern, geleiders erom heen gewikkeld en daaroverheen de afscherming, met ertussen steeds teflon tape als isolator. En zo ga ik het dan ook maar doen (maar dan met zilver) tenzij ik door dit topic hernieuwde inzichten krijg 8)
Nogmaals, zorg voor een nauwkeurige en reproduceerbare constructie. Waarom ook geen bestaande kabel gebruiken met mooie pluggen? Vaak ook goedkoop en zeer goed, omdat de research van een professioneel bedrijf er al in zit.
CiteerEen van de vragen die ik nog heb is, welke RCA pluggen te gebruiken, ik neig naar WBT omdat:
1. ik vind het aan en los draai systeem ideaal
2. grote "entree" dus makkelijk als de kabel wat groter is
3. degelijk
4. prettig te monteren
5. ze zien er mooi uit
Het zijn de slechts klinkende pluggen zo ongeveer, vanwege hun hoge massa. Ik vind zelf de meest prettige plug voor analoge audio de Neutrik Pro RCA plug, de best klinkenden zijn de Eichmann Silver en Koper Bullets.
CiteerVerder las ik dat iemand beweerde dat 0,4 mm beter klinkt dan 0,8 mm (versmering van het geluid?). Waar of onzin ???
De diameter maakt enorm uit voor het geluid. En het is GEEN onzin. Ik hoor vaker het magische getal 0,4 mm.
CiteerAlle opmerkingen, tips en dergelijke mbt dit onderwerp zijn van harte welkom. :D
Bij deze...
Ik heb gemerkt dat het voor LS kabels goed is voor de klank en loskomen van het geluid vd speaker, om ze goed strak te klemmen. In hoeverre speelt dat een rol bij interlinks? De Eichmann bullet plugs zitten zeer strak om de terminals heen in vergelijking met andere interlinks die ik heb geprobeerd.
Citaat van: garmtz op juni 29, 2006, 16:23:36
Het zijn de slechts klinkende pluggen zo ongeveer, vanwege hun hoge massa. Ik vind zelf de meest prettige plug voor analoge audio de Neutrik Pro RCA plug, de best klinkenden zijn de Eichmann Silver en Koper Bullets.
WBT Nextgen zijn wel erg goed. Maar ook duur...
Als je toch gaat experimenteren met kabels, kun je dan in je luistertest ook eens de DIY kabel meenemen die ik gebruik: Witte 75ohm coaxkabel H125 met luxe tulp-pluggen? Kosten is een paar euro en ik hoor op mijn installatie (Denon 3801 / Dynaudio Audience 122) het verschil niet tussen deze kabel en een korte 'dure' interlink van 50 euro die ik er bij gekregen heb.
(Op die korte interlink staat zelfs aangegeven welke kant van de kabel input en output is. Heb de connectoren opengehad maar zie het verschil niet).
hoi,
heb zelf zojuist twee interlinks gebouwd van zilverkabel, 0.8mm (mischien was 0,4 beter)? in dikwandige teflon liner, in elkaar getwist met een extra 3de koperkabel voor de "afscherming/afvloeing" , pluggen zijn nog goedkope van de Conrad maar ik denk bulletplugs te gaan bestellen nu het resultaat niet tegenvalt.
Setup
Van mijn lexicon naar de gainclone mono's met de interlinks, van de mono's naar mijn esl's met korte (15cm) 1.0mm zilver luidspekerkabel.
Voorheen speelde ik met Vandenhull, klank is nu iets helderder, en ik hoor wel meer detail moet ik zeggen. Geluid los van de luidsprekers lijkt wat minder dan de Vandenhull (de kabels zijn nog erg vers dus nog even afwachten)
De Zilverkabel heb ik bestelt bij de Audiofabriek, leek me niet te duur.
Ik weet niet of mijn kabels te vergelijken zijn met bijv Siltech, maar ik vond het wel de moeite waard omdat ik toch weer een wat beter geluid heb.
Peter
Prachtig uitgelegd Garmtz !!
Beste resultaat dat ik momenteel heb is de zilver 0,4 met zilver bullets en een katoenen afscherming.
Met koper heb ik ook geexperimenteerd en hier word het laag iets mee aangezet volgens mij.
Citaat van: FrankG op juni 29, 2006, 21:33:20
Prachtig uitgelegd Garmtz !!
Beste resultaat dat ik momenteel heb is de zilver 0,4 met zilver bullets en een katoenen afscherming.
Met koper heb ik ook geexperimenteerd en hier word het laag iets mee aangezet volgens mij.
Grappig, zo zijn zo ongeveer ook de kabels van Cees Pel opgebouwd... ;)
Zelf hier verbluffend goede prestaties met Mogami W2534 en Neutrik Pro pluggen:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mogamicable.com%2Fmogami_cab%2Fmicr_cables%2Fquad_micr%2Fw2534.jpg&hash=5a1fd996bb82688686a692795f4330931df33870)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.neutrik.com%2Fimages%2Fock%2Fsublevel%2Fview%2F1_204_39021.jpg&hash=f88e2adc304262088f20cd7a6fdd9158da5976a8)
Citaat van: garmtz op juni 29, 2006, 16:23:36
Er wordt wel degelijk ook koper gebruikt door DIY'ers, alleen hier op het forum schijnt zilver populair te zijn...
Ok ;D
Citaat van: garmtz op juni 29, 2006, 16:23:36
Zeker niet persé... Zilver heeft naar het schijnt de POTENTIE om 'schoner' te klinken, maar heeft naast een zekere luchtige doorzichtigheid ook de neiging minder natuurlijke klankkleuren te hebben en een soort natuurlijke warmte te missen. Verzilverd koper KAN (als het niet goed is gedaan) hard klinken. Ikzelf kijk nooit naar de materialen, omdat de uiteindelijk daaruit voortvloeiende klank toch amper te voorspellen is. Gelijk vergeten dus eigenlijk... :)
Die verzilverd koper ervaring heb ik al gehad inderdaad :P
Citaat van: garmtz op juni 29, 2006, 16:23:36
Op zich een mooi ontwerp. Doe het allemaal alleen wel nauwkeurig, want hoe precies de afscherming om de geleiders zit en hoe precies de geleiders langs elkaar liggen maakt veel uit voor de uiteindelijke kwaliteit. Dat is ook de crux van zelfbouw: reproduceerbare resultaten.
Ik vrees dat dit projectje alweer even in de ijskast komt te liggen. Ik ga een interlink van Artspeak proberen die ik bekostig uit de verkoop van de Crystal Cable.
Citaat van: garmtz op juni 29, 2006, 16:23:36
Het twisten zorgt voor RF-rejectie, doordat de kabels elkaar op 90 graden kruisen en zo zorgen voor een soort common mode onderdrukking.
Maar ze kruisen elkaar in dit geval toch helemaal niet ??? (zie plaatje)
Citaat van: garmtz op juni 29, 2006, 16:23:36
Het zijn de slechts klinkende pluggen zo ongeveer, vanwege hun hoge massa. Ik vind zelf de meest prettige plug voor analoge audio de Neutrik Pro RCA plug, de best klinkenden zijn de Eichmann Silver en Koper Bullets.
Ja je had het me al eens gezegd inderdaad. De interlinks van Artspeak gebruiken de Silver bullets (dus ook geen potentiaal verschillen door verschillende materialen).
Citaat van: garmtz op juni 29, 2006, 16:23:36
De diameter maakt enorm uit voor het geluid. En het is GEEN onzin. Ik hoor vaker het magische getal 0,4 mm.
Tsja het is wat :P Raar allemaal, maar wel mega interessant.
Bedankt voor je uitgebreide reaktie!
Citaat van: Jan Frederik op juni 29, 2006, 17:12:51
Als je toch gaat experimenteren met kabels, kun je dan in je luistertest ook eens de DIY kabel meenemen die ik gebruik: Witte 75ohm coaxkabel H125 met luxe tulp-pluggen? Kosten is een paar euro en ik hoor op mijn installatie (Denon 3801 / Dynaudio Audience 122) het verschil niet tussen deze kabel en een korte 'dure' interlink van 50 euro die ik er bij gekregen heb.
(Op die korte interlink staat zelfs aangegeven welke kant van de kabel input en output is. Heb de connectoren opengehad maar zie het verschil niet).
Ik ben geen fan van coaxkabel gebruiken, ik geloof meer in gelijke geleiders als het gaat om laagfrequente analoge signalen. Dus nee ik ga dat niet testen :-*
Citaat van: Audioloog op juni 30, 2006, 09:28:02
Tsja het is wat :P Raar allemaal, maar wel mega interessant.
Die 0,4 mm is niet zo raar als je golftheorie loslaat op kabels. Ik zag eens een whitepaper langskomen van de AES die theoretisch wist te bewijzen dat deze diameter ideaal was. Heb helaas de link niet voor je... :-\
Citaat van: garmtz op juni 30, 2006, 09:59:46
Die 0,4 mm is niet zo raar als je golftheorie loslaat op kabels. Ik zag eens een whitepaper langskomen van de AES die theoretisch wist te bewijzen dat deze diameter ideaal was. Heb helaas de link niet voor je... :-\
Ik ben altijd blij als er een wetenschappelijke verklaring voor is, ik hou niet van voodoo ;D
Ik zou het toch eens proberen. Dure kabel is niet perse beter. Als je net zoals ik geen absoluut gehoor hebt moet je je afvragen of het niet zonde is om dure kabel te pakken terwijl goedkope coax ook werkt.
Citaat van: Audioloog op juni 30, 2006, 09:29:17
Ik ben geen fan van coaxkabel gebruiken, ik geloof meer in gelijke geleiders als het gaat om laagfrequente analoge signalen. Dus nee ik ga dat niet testen :-*
Citaat van: Jan Frederik op juni 30, 2006, 17:13:53
Ik zou het toch eens proberen. Dure kabel is niet perse beter. Als je net zoals ik geen absoluut gehoor hebt moet je je afvragen of het niet zonde is om dure kabel te pakken terwijl goedkope coax ook werkt.
Ik gebruik M17/75-RG214 Berkenhoff & Drebes coax kabel en ben daar zeer tevreden over.
En audioloog hoe zit het met je filter?
De Russische papier in olie die ik er nu in heb zijn nu ingespeeld en klinken perfect ;)
Rudy
heeft iemand ervaring met Zilver draad gelegeerd met 1% goud om een interlink mee te maken, rechtvaardigd dit bijvoorbeeld de meerprijs van zo'n draad, Siltech past dit ook toe bijvoorbeeld.
Peter
Citaat van: Jan Frederik op juni 30, 2006, 17:13:53
Ik zou het toch eens proberen. Dure kabel is niet perse beter. Als je net zoals ik geen absoluut gehoor hebt moet je je afvragen of het niet zonde is om dure kabel te pakken terwijl goedkope coax ook werkt.
Het probleem is dus dat ik het WEL hoor ;D
Citaat van: BMW850 op juni 30, 2006, 22:16:55
En audioloog hoe zit het met je filter?
De Russische papier in olie die ik er nu in heb zijn nu ingespeeld en klinken perfect ;)
Rudy
Mijn netfilter doet het uitstekend, zeker gezien de lage prijs :D
Waar heb je die russische papier in olie (ik neem aan dat je het over condensators hebt ?) het goed in?
Groetjes,
Ronald
Citaat van: Audioloog op juli 1, 2006, 08:40:16
Mijn netfilter doet het uitstekend, zeker gezien de lage prijs :D
Waar heb je die russische papier in olie (ik neem aan dat je het over condensators hebt ?) het goed in?
Groetjes,
Ronald
In dit topic wou jij je filter verbeteren http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=45154.0
Rudy
Citaat van: BMW850 op juli 1, 2006, 18:43:48
In dit topic wou jij je filter verbeteren http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=45154.0
Rudy
OOOOhhhhhhhhhh dat filter ;D
Ik heb er niks aan gedaan omdat ik geen schema heb en de waarde van de componenten er niet op staan :-X
dan meet je de waardes toch? :-)
Citaat van: garmtz op juli 1, 2006, 20:23:26
dan meet je de waardes toch? :-)
Dan moet ik wel A een multimeter kopen die dat kan (toevallig vandaag naar wezen kijken overigens 8) ), en B de componenten eruit solderen. Ach wie weet doe ik dat nog wel, maar eerst even de juiste interlink vinden, stap voor stap zeg maar ;D
Gaat het nu nog over interlinks of papier in olie filters ??? ??? ???
on topic blijven!!
Heeft er iemand ervaring met Diy Zilver 1%goud interlinks?
Peter
Citaat van: apple op juli 2, 2006, 00:15:49
Gaat het nu nog over interlinks of papier in olie filters ??? ??? ???
on topic blijven!!
Sorry baas ;D
Mischien klein baasje ;D ;D
Citaat van: garmtz op juni 29, 2006, 21:50:26
Grappig, zo zijn zo ongeveer ook de kabels van Cees Pel opgebouwd... ;)
Zelf hier verbluffend goede prestaties met Mogami W2534 en Neutrik Pro pluggen:
http://www.mogamicable.com/mogami_cab/micr_cables/quad_micr/w2534.jpg
http://www.neutrik.com/images/ock/sublevel/view/1_204_39021.jpg
Is die Mogami kabel ergens te koop in NL (van de rol)?
In de US kost de kabel geen dr*l, maar mijn ervaring is dat de transportkosten vaak richting $40 gaan bij veel zaken voor internationaal transport (als ze al willen versturen).
Vanavond heb ik mijn nieuwe interlink (dubbel afgeschermde zilveren interlink van Artspeak) even snel uitgeprobeerd. 1e indruk: Een hele verbetering, beter dan de Madrigal HPC, beter dan de Crystal Cable Picollo.
Verder ga ik even niet, want direkt na het kopen van de interlink bleek mijn Tjoeb stuk en ik draai nu even tijdelijk met inferieure opamps. Ik hoop (na) morgen een wat robuustere 2e indruk hier te kunnen beschrijven :)
Enne sorry dat toch geen DHZ is geworden ;D
Wat kostte die kabel?
Heeft Art speak ook een website toevallig?
Citaat van: Rody op juli 4, 2006, 23:48:38
Wat kostte die kabel?
Heeft Art speak ook een website toevallig?
Die kabel kost 370 euro voor 60 cm. (ik heb een 50 cm genomen overigens, die is 330).
Die website heeft tie, effe www ervoor en punt nl erachter en je ziet dat het maar goed is dat tie geen webdesigner is geworden ;)
Ik ben erg enthousiast over de kabel, ik wilde het eigenlijk nog even voor me houden tot ik langer heb kunnen luisteren, maar het klinkt gewoon fantastisch! Het saaie van de madrigal HPC is volledig weg, niet het koele hoog van de Crystal Cable, gewoon een open, sprankelend, helder en mooi geluid met een veel betere focus van alles. Met stemmen valt het helemaal op, die klinken natuurlijker en ook met de juiste "afmeting".
Ik denk dat ik mijn ideale interlink gevonden heb 8) Ik zal binnenkort mijn 2e indruk hier posten.
Gefeliciteerd! :)
En de 2e indruk is dezelfde als de eerste :D Het geluid klinkt vooral erg "schoon". Ik ben er erg blij mee in elk geval! Mijn set begint nu eindelijk (na alle veranderingen van de afgelopen tijd) muziek te maken. :)
Ondertussen is de situatie veranderd. Ik heb nu een cd speler en een versterker die beiden geheel gebalanceerd zijn opgebouwd. Daarom wil ik ze dus ook middels een balanced interlink aansluiten. De Artspeak interlink die RCA pluggen had maar door een nieuwe rack indeling ook te kort geworden was is inmiddels verkocht. Ik draai nu met een RScable zilveren interlink (balanced) maar dat is hem toch niet helemaal.
Ik ga nu toch zelf zilveren interlinks maken (met name vanwege een momenteel gebrek aan budget voor het betere commerciele spul) en hoop daarmee een bevredigend resultaat te bereiken. De RScable interlinks hebben de volgende eigenschappen in mijn set):
- klinken wat te overweldigend
- breed beeld maar nauwelijks diepte
- s-klanken heel goed (geen geslis)
- plaatsing is niet super
- weinig coherent
- weinig zwart
Onlangs is er een interlink shootout bij mij thuis geweest en daar kwam wederom de Artspeak interlink er als beste (< 500 euro) uit. De eigenschappen van deze kabel waren:
- rustiger
- sneller
- meer zwart
- klinken schoner
- betere plaatsing
Het is dus opvallend hoe anders (en beter) deze zilveren interlinks klinken tov de zilveren interlinks van RScable die ik nu gebruikt.
Een verschil is dat de RScable tri-braided is gevlochten en geen afscherming heeft terwijl de Artspeak interlink meer de opbouw heeft van de stuk slang met daaromheen gewokkeld de geleiders en dan een goede afscherming.
Ik ga dus op basis van deze ervaring (je moet ergens vanuit gaan...) dus nu ook maar voor deze laatste methode.
Nu komt mijn eerste vraag. Er is zat te vinden over zelfbouw van zilveren interlinks op basis van dit principe maar dat is allemaal unbalanced en dus met 2 geleiders (afscherming even niet meegeteld). Ik wil echter balanced interlinks maken en dus vroeg ik me af wat het beste is?
- 3 geleiders gebruiken en een afscherming die aan 1 kant vast zit
- 2 geleiders gebruiken en de afscherming aan beide kanten vastmaken en dus als geleider voor massa (XLR plug pin 1) gebruiken
- 2 geleiders gebruiken en een afscherming die aan 1 kant vast zit en geen massa (pin 1) gebruiken
Adviezen en ideeen zijn van harte welkom!
Ik heb overigens het volgende maar alvast besteld bij AE-Europe:
2 meter zwarte sleeving voor 4 tot 11 mm kabels: per meter: 1,65 euro
6 meter PTFE tube. Binnendiameter 1 mm Prijs per meter: 1 mm - 1,25 euro
6 meter zilverbedrading. Fijn zilver draad (99,99%). Prijs per meter: 0.4 mm - 2,24 euro
2 meter soepele slang. 6mm diameter 0,35 per meter
Het doel is om een stereopaar te maken van ongeveer 75 cm.
De XLR pluggen heb ik al (Neutrik gold plated)
Aluminium of koperfolie moet ik nog aanschaffen.
Citaat van: Audioloog op september 15, 2006, 10:53:29
Nu komt mijn eerste vraag. Er is zat te vinden over zelfbouw van zilveren interlinks op basis van dit principe maar dat is allemaal unbalanced en dus met 2 geleiders (afscherming even niet meegeteld). Ik wil echter balanced interlinks maken en dus vroeg ik me af wat het beste is?
- 3 geleiders gebruiken en een afscherming die aan 1 kant vast zit
- 2 geleiders gebruiken en de afscherming aan beide kanten vastmaken en dus als geleider voor massa (XLR plug pin 1) gebruiken
- 2 geleiders gebruiken en een afscherming die aan 1 kant vast zit en geen massa (pin 1) gebruiken
Het is heel simpel, Ronald: bij balanced
moet je drie geleiders gebruiken. Minimaal twee daarvan moeten gelijkwaardig zijn (+ en -), de nul mag eventueel ook een afscherming zijn.
Jouw laatste optie zal uiteraard dus niet werken, de massa of nul MOET aanwezig zijn, anders heb je alleen een hele dikke vette brom op je versterker. En ook de eerste optie is fout, want je moet hier niet werken met een geleider die aan 1 kant los ligt. 8)
Over het nut van een 4e geleider voor de massa van de plug zelf zijn de meningen verdeeld. ArtSpeak gebruikt de afscherming voor die plug-tot-plug contacten, andere fabrikanten laten hem juist gewoon 'leeg'. Voor het systeem van 'balanced' is het niet noodzakelijk, daarvoor volstaan de 3 pinnen van de XLR plug. En je weet van tevoren nooit wat het apparaat zelf met die massa van de plug doet, dus zomaar doorverbinden naar de nul is iets wat je in ieder geval beter nooit kunt doen. ;)
Citaat van: garmtz op juni 30, 2006, 09:59:46
Die 0,4 mm is niet zo raar als je golftheorie loslaat op kabels. Ik zag eens een whitepaper langskomen van de AES die theoretisch wist te bewijzen dat deze diameter ideaal was. Heb helaas de link niet voor je... :-\
Aan de andere kant...... in
dit oude topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25377.0) over kabeltheorie wordt verwezen naar het onderzoek van Hawksford (o.a.
Fellow van de AES), die stelt dat een diameter van plm. 0,8 mm ideaal is omdat een kabel dan bij alle audiofrekwenties ongeveer dezelfde weerstand heeft...
(Zie ook
dit (http://www.stereophile.com/reference/1095cable/) en
dit (http://www.stereophile.com/reference/1095cable/index.html) artikel in Stereophile.)
VrGr,
Bart J.
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 11:35:31
Het is heel simpel, Ronald: bij balanced moet je drie geleiders gebruiken. Minimaal twee daarvan moeten gelijkwaardig zijn (+ en -), de nul mag eventueel ook een afscherming zijn.
Dat brengt met gelijk op de volgende vraag, is de verbinding (pin1 naar pin1) nu ook van invloed op de geluidkwaliteit (zilver, koper, dik, dun , enz..) ? Ik neem aan van niet omdat het signaal feitelijk puur wordt afgeleid door de signalen van 2 en 3 van elkaar af te trekken.
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 11:35:31
Jouw laatste optie zal uiteraard dus niet werken, de massa of nul MOET aanwezig zijn, anders heb je alleen een hele dikke vette brom op je versterker. En ook de eerste optie is fout, want je moet hier niet werken met een geleider die aan 1 kant los ligt. 8)
Wat die laatste optie betreft, dat leek mij ook, echter ik vond een stukje van iemand die beweerde dat je die pin 1 verbinding wel weg kon laten, maar die zal inderdaad niet voor niks zijn :P
Wat de eerste optie betreft, daar hebben we een misverstand, wat ik bedoelde is pin 1 en 2 en 3 verbinden (vandaar dat ik spreek over 3 geleiders) en dan de afscherming alleen aan 1 kant aansluiten.
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 11:35:31
Over het nut van een 4e geleider voor de massa van de plug zelf zijn de meningen verdeeld. ArtSpeak gebruikt de afscherming voor die plug-tot-plug contacten, andere fabrikanten laten hem juist gewoon 'leeg'. Voor het systeem van 'balanced' is het niet noodzakelijk, daarvoor volstaan de 3 pinnen van de XLR plug. En je weet van tevoren nooit wat het apparaat zelf met die massa van de plug doet, dus zomaar doorverbinden naar de nul is iets wat je in ieder geval beter nooit kunt doen. ;)
Ok dat is helder, maar weet jij of Artspeak dus 3 zilveren geleiders wokkelt om een centrale kern/tube?
Groetjes,
Ronald
Citaat van: Audioloog op september 15, 2006, 12:01:05
Dat brengt met gelijk op de volgende vraag, is de verbinding (pin1 naar pin1) nu ook van invloed op de geluidkwaliteit (zilver, koper, dik, dun , enz..) ? Ik neem aan van niet omdat het signaal feitelijk puur wordt afgeleid door de signalen van 2 en 3 van elkaar af te trekken.
By now you may have figured out that EVERYTHING has its influence on the resulting audio. ;)
CiteerWat die laatste optie betreft, dat leek mij ook, echter ik vond een stukje van iemand die beweerde dat je die pin 1 verbinding wel weg kon laten, maar die zal inderdaad niet voor niks zijn :P
Diegene heeft als favoriete artiest:..... 50 Hertz :P
CiteerWat de eerste optie betreft, daar hebben we een misverstand, wat ik bedoelde is pin 1 en 2 en 3 verbinden (vandaar dat ik spreek over 3 geleiders) en dan de afscherming alleen aan 1 kant aansluiten.
Waaraan wou je die afscherming aansluiten dan?
En wat is het nut er van? Het hele idee van afscherming is het tegengaan van invloeden van buitenaf. Nu is daar al in voorzien bij gebalanceerde verbindingen doordat de + en - ader hetzelfde aan negatieve invloed ondervinden. Door dan uiteindelijk (zo laat mogelijk in de keten!) het - signaal te inverteren en bij het + signaal te voegen, heb je een vorm van 'out-cancelling' van die storing. Het heft elkaar immers op, want - keer - is +.
Jouw eerdere bewering dat zowel de CD-speler als de versterker
volledig gebalanceerd is opgebouwd, trek ik dan ook zwaar in twijfel, omdat er volgens jou geen noemenswaardig verschil was waar te nemen tussen cinch en XLR bekabeling van hetzelfde merk. Was dat wèl het geval geweest, dan was het verschil niet van de lucht geweest! ;D
CiteerOk dat is helder, maar weet jij of Artspeak dus 3 zilveren geleiders wokkelt om een centrale kern/tube?
Dat weet ik niet.
JIJ zegt dat ArtSpeak
wokkelt. Ik zou het niet weten, ik zie in ieder geval 3 gelijkwaardige aders. En een afscherming die aan de plug vast zit. ;D
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 12:23:56
By now you may have figured out that EVERYTHING has its influence on the resulting audio. ;)
Ehh dat is zeker waar ja, ik sta elke keer weer verbaasd en overweeg mijn HTS Elektrotechniek diploma ritueel te gaan verbranden ;D
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 12:23:56
Diegene heeft als favoriete artiest:..... 50 Hertz :P
Laten we het daar maar op houden ja.
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 12:23:56
Waaraan wou je die afscherming aansluiten dan?
Gewoon aan het daarvoor bestemde lipje in de XLR plug, de kast aarde dus zeg maar.
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 12:23:56
En wat is het nut er van? Het hele idee van afscherming is het tegengaan van invloeden van buitenaf. Nu is daar al in voorzien bij gebalanceerde verbindingen doordat de + en - ader hetzelfde aan negatieve invloed ondervinden. Door dan uiteindelijk (zo laat mogelijk in de keten!) het - signaal te inverteren en bij het + signaal te voegen, heb je een vorm van 'out-cancelling' van die storing. Het heft elkaar immers op, want - keer - is +.
Eerst even een kleine correctie. De vermenigvuldiging moet een aftreksom zijn :P (signaal+storing) - (-signaal+storing) = 2*signaal
Inderdaad is de common mode storing daarbij weggevallen en het resulterende signaal is zelfs dubbel zo hoog in spanning.
Maar er zijn nog andere vormen van storing die niet common mode zijn, ik kan me zo voorstellen dat een afscherming als nog zinnig is, maar het kan best zijn dat dat in de praktijk pure overkill is...
Dan nog even wat anders, als we even unbalanced nader bekijken dan is dat feitelijk ook aftrekken van het signaal op de twee geleiders, met als speciaal extra dat een van de geleiders per definitie de nul is. Ik vraag mij dus al een tijdje af, is daar ook niet het principe van common mode rejection van toepassing als je de aders twist? Volgens mij wel. Als iemand dit onderbouwd kan ontkrachten dan hoor ik dat graag ;D
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 12:23:56
Jouw eerdere bewering dat zowel de CD-speler als de versterker volledig gebalanceerd is opgebouwd, trek ik dan ook zwaar in twijfel, omdat er volgens jou geen noemenswaardig verschil was waar te nemen tussen cinch en XLR bekabeling van hetzelfde merk. Was dat wèl het geval geweest, dan was het verschil niet van de lucht geweest! ;D
Tsja ik neem aan dat het voor de speler in elk geval van toepassing is, want anders was het bij jou ok niet zinvol om balanced aan te sluiten ;D
In reviews van de Lyngdorf versterker staat dat deze geheel gebalanceerd is opgebouwd.
Tsja in hoeverre dat nu echt zo is kan ik natuurlijk ook weinig zinnigs op zeggen..
In elk geval heb ik voor vanavond al in de planning staan (de vrouw is naar een etentje van de zaak ;D) om eens kritisch te gaan vergelijken tussen de speler met RScable balanced en RScable unbalanced aan te sluiten.
Mocht dat nou inderdaad geen of amper hoorbaar verschil geven dan weet ik dat ik bij mijn zoektocht ook naar unbalanced kabels kan kijken. Tenslotte klonk de unbalanced Tyr meerdere malen beter dan mijn balanced RScable :P
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 12:23:56
Dat weet ik niet. JIJ zegt dat ArtSpeak wokkelt. Ik zou het niet weten, ik zie in ieder geval 3 gelijkwaardige aders. En een afscherming die aan de plug vast zit. ;D
Toen ik bij Artspeak was (voor die interlink) heb ik hem een beetje uitgehoord, hij zei onder andere:
- hij gebruikt 0,6 mm zilverdraad
- hij wokkelt maar hij zei nadrukkelijk , niet te veel rotaties per meter want dat willen we niet
- hij gebruikt dubbele afscherming, die alleen aan de versterkerkant aan de massa van de plug ligt (het ging om rca toen).
Citaat van: Shorty op september 15, 2006, 11:55:51
Aan de andere kant...... in dit oude topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25377.0) over kabeltheorie wordt verwezen naar het onderzoek van Hawksford (o.a. Fellow van de AES), die stelt dat een diameter van plm. 0,8 mm ideaal is omdat een kabel dan bij alle audiofrekwenties ongeveer dezelfde weerstand heeft...
(Zie ook dit (http://www.stereophile.com/reference/1095cable/) en dit (http://www.stereophile.com/reference/1095cable/index.html) artikel in Stereophile.)
VrGr,
Bart J.
Interessant Bart! Ik ga het zo eens bekijken allemaal.
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 12:23:56
Waaraan wou je die afscherming aansluiten dan?
En wat is het nut er van? Het hele idee van afscherming is het tegengaan van invloeden van buitenaf.
Trouwens, jouw Artspeak interlink is toch ook afgeschermd? Of niet??
En dan nog even een heel ander, offtopic vraagje aan de heer Audiofiel: wat voor bekabeling gebruik jij eigenlijk intern in je zelfbouw luidsprekers?
Citaat van: Audioloog op september 15, 2006, 12:56:46
Gewoon aan het daarvoor bestemde lipje in de XLR plug, de kast aarde dus zeg maar.
Dat is daar niet voor bestemd. >:D In het meerendeel van de apparaten ligt dat 'los'. ;D
CiteerEerst even een kleine correctie. De vermenigvuldiging moet een aftreksom zijn :P (signaal+storing) - (-signaal+storing) = 2*signaal. Inderdaad is de common mode storing daarbij weggevallen en het resulterende signaal is zelfs dubbel zo hoog in spanning.
Correct.
CiteerMaar er zijn nog andere vormen van storing die niet common mode zijn, ik kan me zo voorstellen dat een afscherming als nog zinnig is, maar het kan best zijn dat dat in de praktijk pure overkill is...
Vertel, vertel. Welke andere storingen van buitenaf hebben we op de kabel die NIET tegelijk op de + en de - inwerken en toch het geluid zullen gaan beïnvloeden.... ???
CiteerDan nog even wat anders, als we even unbalanced nader bekijken dan is dat feitelijk ook aftrekken van het signaal op de twee geleiders, met als speciaal extra dat een van de geleiders per definitie de nul is. Ik vraag mij dus al een tijdje af, is daar ook niet het principe van common mode rejection van toepassing als je de aders twist? Volgens mij wel. Als iemand dit onderbouwd kan ontkrachten dan hoor ik dat graag ;D
Hele simpele onderbouwing: er wordt geen aftreksom gemaakt. Er valt niets af te trekken, want er is maar 1 variabele ten opzichte van de 0, niet twee zoals bij balanced. En op school heb ik geleerd dat je met 1 getal geen sommetjes kunt maken. Of wil je het signaal gaan inverteren? En wat dan? 180 graden fasedraaiing?
CiteerTsja ik neem aan dat het voor de speler in elk geval van toepassing is, want anders was het bij jou ok niet zinvol om balanced aan te sluiten ;D
Bij mij was zowel het verschil tussen balanced en unbalanced tussen de DAC en voorversterker als tussen voor- en
eindversterker ongeveer even groot als het verschil tussen de ArtSpeak en de Tyr interlink in de shootout bij jou thuis. Dus heel duidelijk op te merken voor iedere luisteraar. Als het niet of nauwelijks is op te merken, dan zijn beide apparaten NIET volledig gebalanceerd opgebouwd. Als je een
redelijk duidelijk verschil bemerkt en het voordeel ligt bij balanced/XLR, dan is minimaal 1 van beide apparaten volledig gebalanceerd uitgevoerd. 8)
CiteerIn reviews van de Lyngdorf versterker staat dat deze geheel gebalanceerd is opgebouwd.
Tsja in hoeverre dat nu echt zo is kan ik natuurlijk ook weinig zinnigs op zeggen..
Ik geloof het eerlijk gezegd niet zo. Als het werkelijk zo is, MOET je verschil horen. Of het is een vreselijk slechte implementatie, maar dat is eigenlijk hetzelfde als dat het niet zo is. ;D
CiteerIn elk geval heb ik voor vanavond al in de planning staan (de vrouw is naar een etentje van de zaak ;D) om eens kritisch te gaan vergelijken tussen de speler met RScable balanced en RScable unbalanced aan te sluiten.
Ik wacht je bevindingen af...
CiteerToen ik bij Artspeak was (voor die interlink) heb ik hem een beetje uitgehoord, hij zei onder andere:
- hij gebruikt 0,6 mm zilverdraad
- hij wokkelt maar hij zei nadrukkelijk , niet te veel rotaties per meter want dat willen we niet
- hij gebruikt dubbele afscherming, die alleen aan de versterkerkant aan de massa van de plug ligt (het ging om rca toen).
Dat geldt alleen voor RCA. Balanced is ALTIJD aan beide kanten identiek. Anders wordt het airco aan in de auto met de raampjes open. :P
Citaat van: Audioloog op september 15, 2006, 13:21:18
Trouwens, jouw Artspeak interlink is toch ook afgeschermd? Of niet??
Ja. Ik reageerde dan ook op jouw opmerking:
CiteerWat de eerste optie betreft, daar hebben we een misverstand, wat ik bedoelde is pin 1 en 2 en 3 verbinden (vandaar dat ik spreek over 3 geleiders) en dan de afscherming alleen aan 1 kant aansluiten.
Dus toen zei ik:
CiteerWaaraan wou je die afscherming aansluiten dan?
Jouw reactie was:
CiteerGewoon aan het daarvoor bestemde lipje in de XLR plug, de kast aarde dus zeg maar.
Dus was mijn reactie:
CiteerDat is daar niet voor bestemd. In het meerendeel van de apparaten ligt dat 'los'.
CiteerEn dan nog even een heel ander, offtopic vraagje aan de heer Audiofiel: wat voor bekabeling gebruik jij eigenlijk intern in je zelfbouw luidsprekers?
Intertechniek Spirit of High Silver 2,5 mm2 zilver. 8)
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 13:27:07
Ja. Ik reageerde dan ook op jouw opmerking:
Dus toen zei ik:
Jouw reactie was:
Dus was mijn reactie:
A zo ;D Maw de afscherming dien je dus blijkbaar ook aan pin 1 aan te sluiten?
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 13:27:07
Intertechniek Spirit of High Silver 2,5 mm2 zilver. 8)
Zozo echt 2,5 mm2 zilver of "verzilverd" ?
Citaat van: Audioloog op september 15, 2006, 13:34:19
A zo ;D Maw de afscherming dien je dus blijkbaar ook aan pin 1 aan te sluiten?
Als je een afscherming hebt, kun je daar voor kiezen. Met 3 geleiders + afscherming zou ik de afscherming misschien ook wel een de massa van de plug leggen, maar met 2 geleiders + afscherming komt die laatste alleen aan pin 1.
CiteerZozo echt 2,5 mm2 zilver of "verzilverd" ?
Ver. :-*
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 14:11:53
Als je een afscherming hebt, kun je daar voor kiezen. Met 3 geleiders + afscherming zou ik de afscherming misschien ook wel een de massa van de plug leggen, maar met 2 geleiders + afscherming komt die laatste alleen aan pin 1.
Ik wil zoveel mogelijk de Artspeak kabel namaken (omdat de sound daarvan beter is dan van mijn rscable zilver interlink.
Dus dan worden het 3 geleiders EN een afscherming. Toch?
En dat doet me eraan denken dat ik de dikte van de zilveren geleiders van de rscable eens moet nameten!
Of zou het verschil in klank puur zitten in het gebruikte zilver? Tsja wie zal het zeggen :P
Citaat van: Audioloog op september 15, 2006, 14:23:12
Of zou het verschil in klank puur zitten in het gebruikte zilver? Tsja wie zal het zeggen :P
Ik ga mijzelf herhalen... ;D
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 12:23:56
By now you may have figured out that EVERYTHING has its influence on the resulting audio. ;)
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 14:37:11
Ik ga mijzelf herhalen... ;D
Het zou mooi zijn als ik in staat ga zijn dat te bewijzen! Eigenlijk moet ik dan een rscable ombouwen en vergelijken met een niet omgebouwde, misschien doe ik dat wel.
Vraag eens aan FrankG, die heeft vorig jaar hier op het forum ook een compleet zilver zelfbouw project/ powerbuy gedaan
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 13:24:40
Vertel, vertel. Welke andere storingen van buitenaf hebben we op de kabel die NIET tegelijk op de + en de - inwerken en toch het geluid zullen gaan beïnvloeden.... ???
Ik kan het even niet meer terugvinden, ik kom hier later nog op terug!
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 13:24:40
Hele simpele onderbouwing: er wordt geen aftreksom gemaakt. Er valt niets af te trekken, want er is maar 1 variabele ten opzichte van de 0, niet twee zoals bij balanced. En op school heb ik geleerd dat je met 1 getal geen sommetjes kunt maken. Of wil je het signaal gaan inverteren? En wat dan? 180 graden fasedraaiing?
Je hebt gelijk, denkfout van mij! :-\
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 13:24:40
Bij mij was zowel het verschil tussen balanced en unbalanced tussen de DAC en voorversterker als tussen voor- en
eindversterker ongeveer even groot als het verschil tussen de ArtSpeak en de Tyr interlink in de shootout bij jou thuis. Dus heel duidelijk op te merken voor iedere luisteraar. Als het niet of nauwelijks is op te merken, dan zijn beide apparaten NIET volledig gebalanceerd opgebouwd. Als je een redelijk duidelijk verschil bemerkt en het voordeel ligt bij balanced/XLR, dan is minimaal 1 van beide apparaten volledig gebalanceerd uitgevoerd. 8)
Ik geloof het eerlijk gezegd niet zo. Als het werkelijk zo is, MOET je verschil horen. Of het is een vreselijk slechte implementatie, maar dat is eigenlijk hetzelfde als dat het niet zo is. ;D
Ik wacht je bevindingen af...
Ok helder. Ik heb nog geen serieuze AB vergelijking gedaan wat dat betreft, dat ga ik vanavond dus doen en je hoort hier uiteraard mijn bevindingen.
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 13:24:40
Dat geldt alleen voor RCA. Balanced is ALTIJD aan beide kanten identiek. Anders wordt het airco aan in de auto met de raampjes open. :P
Waarom?? Er is toch niks mis met een afscherming die EMI en RFI tegenhoudt en dat afvoert via 1 kant? De reden om de andere kant los te laten is het voorkomen van aardlussen en omdat je niet wilt dat afscherming een onderdeel van je signaalweg wordt. Dat je stelt dat afscherming wellicht niet nodig is kan ik inkomen maar dat van die airco zie ik even niet ???
Ik ben wel benieuwd hoe frank zijn RCA kabels opgebouwd heeft met dat 0.4 zilver. (ik heb nog een stuk of 12 silver bullet pluggen liggen)
Ik wil later ook naar alles gebalanceerd (vv en cd moeten nog vervangen worden), dus ga dit topic volgen.
Doe dat FFF :)
Nu wordt ik toch wel heel benieuwd hoe die balanced Artspeak kabel nu precies is opgebouwd, tenslotte zou het inderdaad raar zijn als er wel een afscherming is gebruikt maar geen getwiste configuratie van de twee signaal geleiders ::)
Dus of de balanced Artspeak is heel anders opgebouwd dan de unbalanced Artspeak, en dat kan verklaren waarom ik jouw balanced Artspeak anders heb ervaren als mijn unbalanced Artspeak. Of ze zijn wel hetzelfde opgebouwd en dan noem ik het dom geluk dat het nog lekker klinkt want dat zou indruisen tegen alle logica :o
Ik heb zojuist uitgebreid geluisterd naar de verschillen tussen de RScable balanced en de RScable unbalanced tussen de cd speler en de versterker en ik hoor dus geen verschil. Na heel veel wisselen heb ik een lichte gevoelsmatige voorkeur voor RCA maar als er al verschil is dan is het zeer minimaal. Als je dan in acht neemt dat ik tussen interlinks onderling wel duidelijk grote verschillen hoor dan kan ik in elk geval de conclusie trekken dat ik net zo goed een goede unbalanced interlink kan kopen als een balanced interlink :-X
Citaat van: Audioloog op september 15, 2006, 21:01:40
Als je dan in acht neemt dat ik tussen interlinks onderling wel duidelijk grote verschillen hoor dan kan ik in elk geval de conclusie trekken dat ik net zo goed een goede unbalanced interlink kan kopen als een balanced interlink :-X
Die conclusie geldt natuurlijk alleen voor je RS Cable, aangezien die met andere kabels (die niet getwist zijn) misschien anders kan uitvallen. ;D
Citaat van: Audioloog op september 15, 2006, 16:03:03
Waarom?? Er is toch niks mis met een afscherming die EMI en RFI tegenhoudt en dat afvoert via 1 kant? De reden om de andere kant los te laten is het voorkomen van aardlussen en omdat je niet wilt dat afscherming een onderdeel van je signaalweg wordt.
Het hele idee van afvoeren naar 1 kant is sowieso een beetje vaag. De afscherming blijft altijd galvanisch verbonden naar de - (of 0 bij XLR) en daardoor loopt die rommel van de afscherming vervolgens vrolijk weer door het volgende apparaat, of welke dan ook de weg van de minste weerstand is. Het hele idee zou alleen maar goed kunnen werken wanneer je 1 centraal aardpunt in de keten hebt zoals de (voor)versterker. Alle andere apparatuur zou dan juist niet geaard mogen zijn. ;)
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 21:36:48
Die conclusie geldt natuurlijk alleen voor je RS Cable, aangezien die met andere kabels (die niet getwist zijn) misschien anders kan uitvallen. ;D
Haha kom op, dat zal toch wel loslopen :P
Citaat van: Audiofiel op september 15, 2006, 21:41:27
Het hele idee van afvoeren naar 1 kant is sowieso een beetje vaag. De afscherming blijft altijd galvanisch verbonden naar de - (of 0 bij XLR) en daardoor loopt die rommel van de afscherming vervolgens vrolijk weer door het volgende apparaat, of welke dan ook de weg van de minste weerstand is. Het hele idee zou alleen maar goed kunnen werken wanneer je 1 centraal aardpunt in de keten hebt zoals de (voor)versterker. Alle andere apparatuur zou dan juist niet geaard mogen zijn. ;)
Toch doet het iets goed ;) , want als je de afscherming helemaal niet aan aarde legt dan werkt het ook niet :P
Maar even serieus, ik weet niet of dat wel zo is wat je zegt, aarde heeft nu juist de eigenschap dat het de nulpotentiaal heeft. Als het goed is ontstaat er een nivellerende werking zodat de storing als het ware wordt ogpezogen door de "aarde". Haha als ik het nog eens lees klinkt dat ook weer erg vaag ;D
Ken jij wel het verschil tussen aarde en massa... :-\
Citaat van: Audiofiel op september 18, 2006, 20:39:18
Ken jij wel het verschil tussen aarde en massa... :-\
Ja, en je hebt gelijk ik haal deze begrippen nu door elkaar ::)
Ik verwacht zo rond het weekend het materiaal voor mijn zelfbouw interlinks per post te krijgen :)
Ik zit echter nog steeds in dubio of ik nu unbalanced interlinks ga maken gewokkeld op een stuk slang en met afscherming of een balanced versie getwist en dan zonder afscherming ::)
Veel plezier met het betere "plak en knip" werk ;D
Dank je :)
Ik heb zojuist besloten dat ik voor RCA versie ga. Als ik dan toch nog een andere/betere interlink wil dan kan ik de zelfbouw altijd nog inzetten voor mijn andere apparatuur :)
succes ;D
Citaat van: advr op september 20, 2006, 13:58:35
succes ;D
En ik heb net stiekum ook alvast even gebeld met Studio Alkmaar of tie de LAT IC-300 op voorraad heeft, ik denk er nog even over na, maar heb er wel trek in om um eens serieus te proberen ;D
ik zou hem dan ook nog een keer willen horen, kijken of ik er nog steeds "verliefd" op ben ;D
Citaat van: advr op september 20, 2006, 14:38:06
ik zou hem dan ook nog een keer willen horen, kijken of ik er nog steeds "verliefd" op ben ;D
Mocht ik hem aanschaffen dan kunnen we natuurlijk eens wat afspreken. Ik ga er even vanuit dat je hem in je eigen set wilt horen?
Citaat van: Audioloog op september 20, 2006, 14:43:28
Mocht ik hem aanschaffen dan kunnen we natuurlijk eens wat afspreken. Ik ga er even vanuit dat je hem in je eigen set wilt horen?
goed geraden ;D
Citaat van: advr op september 20, 2006, 14:51:43
goed geraden ;D
Ach, leuke kans voor mij om die buizenbende een keer te horen >:D
Citaat van: Audioloog op september 20, 2006, 15:09:59
Ach, leuke kans voor mij om die buizenbende een keer te horen >:D
je bent (tzt) van harte welkom om die "rotzooi" aan te horen ;D
Ik kreeg gisteren de DHZ spulletjes binnen :)
Alleen heb ik nog even geen RCA pluggen :P Zit nog te twijfelen welke ik zal nemen..
Citaat van: advr op september 20, 2006, 15:47:27
je bent (tzt) van harte welkom om die "rotzooi" aan te horen ;D
Overigens speel ik nu dus met de IC-300 :)
Citaat van: Audioloog op september 24, 2006, 10:53:21
Ik kreeg gisteren de DHZ spulletjes binnen :)
Alleen heb ik nog even geen RCA pluggen :P Zit nog te twijfelen welke ik zal nemen..
Ik heb silver bullet plugs aan mijn diy interlinks zitten en ben er zeer tevreden over.
Ze hebben genoeg klemkracht iig.
Citaat van: Matthijs op september 24, 2006, 10:59:52
Ik heb silver bullet plugs aan mijn diy interlinks zitten en ben er zeer tevreden over.
Ze hebben genoeg klemkracht iig.
Mooie pluggen! Maar ik wilde het iets goedkoper houden, temeer daar ik voor het belangrijkste component, namelijk de cd-speler nu toch al een LAT gekocht heb en de DIY interlink waarschijnlijk op de dvd speler gaat komen.
Citaat van: Audioloog op september 24, 2006, 10:53:51
Overigens speel ik nu dus met de IC-300 :)
dat heb ik gelezen :o
Dit projectje gaat even op een laag pitje. Ten eerste heb ik al een mooie interlink nu voor de cd speler en ten tweede heb ik de komende tijd even weinig tijd ervoor. Maar uitstel is in deze zeker geen afstel, wordt t.z.t. weer vervolgd!!
De RCA pluggen (uit Hongkong :P ) zijn gisteren eindelijk binnengekomen. Over een paar weken heb ik weer tijd (nu even met andere zaken bezig) en dan gaan we de interlinkjes maar eens in elkaar zetten :)
Citaat van: Audioloog op oktober 26, 2006, 15:19:50
De RCA pluggen (uit Hongkong :P ) zijn gisteren eindelijk binnengekomen. Over een paar weken heb ik weer tijd (nu even met andere zaken bezig) en dan gaan we de interlinkjes maar eens in elkaar zetten :)
Nakamichi, daar heb ik nog een pracht cassettedeck van ;D ;D
Citaat van: advr op oktober 26, 2006, 15:21:52
Nakamichi, daar heb ik nog een pracht cassettedeck van ;D ;D
Dan heb je geluk, want ik heb nog 4 van deze pluggen over (ze gingen per 8 stuks) ;D
Citaat van: Audioloog op oktober 26, 2006, 15:37:55
Dan heb je geluk, want ik heb nog 4 van deze pluggen over (ze gingen per 8 stuks) ;D
ik heb nog interlinks genoeg :o
ik heb dit hele topic doorgelezen maar zie af en toe door de bomen het bos niet meer :-[
ik wil graag ook een setje maken.
als pluggen worden het gewone bullits.
zilver word 0.4mm.
als ik het goed begrijp:
1 - ik neem 2 zilver draden en doe die afzonderlijk door een teflontube van 0.8mm.
2 - daarna twist ik die alletwee om een dunne slang van +/-6mm doorsnede met een spoed van 10cm.
3 - om dit geheel trek ik dan een zwarte krimpkous.
4 - dan de ene ader op de midden pin solderen en de andere aan de klemhuls.
klopt dit?
en dan,is het perse nodig om tussen punt 2 en 3 een gevlochten afscherming te maken?
en als dat zo is dan moet die afscherming aan 1 kant aan de klemhuls van de plug komen?
De vraag is niet niet zozeer of het klopt, maar meer wat je als ontwerp uitgangspunt wilt nemen? Afscherming bijvoorbeeld heeft uiteraard grote voordelen, echter ook een keerzijde in de vorm van een hogere capaciteit van je kabel.
Ik ga in elk geval een afgeschermde versie maken. Twisten heeft overigens weinig zin (behalve dan om de geleiders op hun plek te houden bij het buigen) omdat er hier sprake is van unbalanced interfaces (RCA).
Citaat van: advr op oktober 26, 2006, 15:21:52
Nakamichi, daar heb ik nog een pracht cassettedeck van ;D ;D
Hij staat niet in je signature... Welke heb je? ::)
Citaat van: Audioloog op oktober 31, 2006, 13:03:46
De vraag is niet niet zozeer of het klopt, maar meer wat je als ontwerp uitgangspunt wilt nemen? Afscherming bijvoorbeeld heeft uiteraard grote voordelen, echter ook een keerzijde in de vorm van een hogere capaciteit van je kabel.
Ik ga in elk geval een afgeschermde versie maken. Twisten heeft overigens weinig zin (behalve dan om de geleiders op hun plek te houden bij het buigen) omdat er hier sprake is van unbalanced interfaces (RCA).
mijn idee is eigenlijk om m'n huidige eichman kabels gewoon na te maken maar dan met puur zilver.
het twisten om de 6mm slang is denk ik ook gunstig omdat de aders dan op gelijke afstand van elkaar blijven.maar ik zit ook te denken om ze alletwee door de 6mm slang te trekken zodat ik een mooie ronde kabel over hou.
waar ik bijna niemans over 'hoor' is om de kabels zo kort mogelijk te houden.een rede dat ik zelf kabels wil maken is omdat ik hele korte kabels nodig heb. (hoe korter hoe minder storing en verliezen etc)
Ik vrees dat dit project een beetje in de soep gaat lopen. Enerzijds is de "noodzaak" tot het maken van een interlink vervallen en anderzijds ga ik het aangeschafte zilverdraad nu inzetten voor een ander doel :P Dat andere doel is het intern bedraden van een DAC :)
ik heb inmiddels 0,8mm zilver,sleeve en tube besteld :)
ik heb mijn originele eichmann kabels los gesoldeerd dus kan ik daarvan de bullits gebruiken.
mijn idee is nu om de binnenkabels uit de eichmann's te trekken en daarvoor in de plaats mijn bestelde tubes met daarin het zilver terug te schuiven.
ik lees in dit topic veel over afscherming maar mijn originele eichmann's hebben helemaal geen afscherming en die werken gewoon goed,wil dit zeggen dat ik de afscherming weg kan laten?
Daar zijn verschillende gedachtes over. De een zegt zoveel mogelijk afschermen, liefst dubbel; de ander schermt helemaal niet af. Ook in het commercieele circuit zie je *meestal* afscherming maar niet altijd. Ik ga voor afschermen (maar ja, als je ziet wat ik aan kabelzooi achter mijn apparatuur heb...) maar hier wordt dus divers over gedacht. Je kan natuurlijk gewoon beginnen zonder afscherming, die kan je er altijd later nog omschuiven.
Met afscherming kan het geluid eenbeetje geknepen klinken: je hoort minder ruimte en bas, het midhoog overheerst. Zonder afscherming kan het geluid "vrijer" c.q. "losser" klinken met meer bas. Vreemde effecten. Wel hoorbaar en vaak voorspelbaar!
Chris
ls mijn setje straks af is ga ik ook wat expirimenteren.
Heb nog 0.8 zilver liggen. maar ik ben met name benieuwd naar standaard kabels zoals coax, electra en afgeschermde electra kabels. Allemaal mooi koper :)
IK kom hier even met een hele erge offtopic vraag, maar ik vindt het geen nieuw topic waard en ik denk dat er hier genoeg mensen zijn die mij kunnen helpen.
Omdat ik component signaal uit m'n Dell inspiron 6400 laptop wil krijgen en ik geen (dure converter) wil aanschaffen. Wil ik gebruik maken va de 7-pins s-video aansltuing op de dell, hier kun je namelijk (volgens de handleiding etc) component signaal uit krijgen. Teven kun je hier s-pdif signaal vandaan halen. De standaard verloop stukjes van 7-pins s-video naar component zijn makkelijk te krijgen op ebay etc. Maar dan heb ik weer geen s-pdif. Ik wil dus zelf een een verloop maken met van een 7 pins s-video naar component en spdif. Allen waar vindt ik een 7pins s-video connector waar ik zelf aan kan solderen? Als iemand een winkel weet waar ik dat zou kunnen bestellen zou dat er fijn zijn.
Hier nog een layout van de betreffende aansluiting:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsupport.euro.dell.com%2Fsupport%2Fedocs%2Fsystems%2Fins8500%2Fen%2F8600cr%2Fsm%2Fpinoutsa.jpg&hash=a4c6b717bf47ba669c04e41e9db57137186360c3)
7 is bv de s/pdif
Alvast bedankt
Je zou ook die converter kunnen kopen en dan daar alsnog je spdif kabeltje aan solderen, gewoon plugje openmaken. Scheelt je weer soldeerwerk.
Als je te echt 100% zelf wil doen, even een paar elektronica zaken binnen lopen, anders Conrad of Farnell op het web.
RP
PS: Een nieuw topic openen is het niet waard, maar een oud topic kicken om way off topic te gaan is ok?
Citaat van: Rmanen op januari 8, 2007, 00:04:55
Je zou ook die converter kunnen kopen en dan daar alsnog je spdif kabeltje aan solderen, gewoon plugje openmaken. Scheelt je weer soldeerwerk.
Als je te echt 100% zelf wil doen, even een paar elektronica zaken binnen lopen, anders Conrad of Farnell op het web.
RP
PS: Een nieuw topic openen is het niet waard, maar een oud topic kicken om way off topic te gaan is ok?
Bedankt voor je antwoord. Tsja, ik vindt kleine topicjes met hele specefieke vragen erritanter dan een offtopic vraag. Maargoed, op conrad had ik al gekeken en helaas niets gevonden. En ik ben bang dat die converter niet zo makkelijk open te maken is omdat het zo'n dichtgesmolten ding is.
Ok laatste offtopic reply dan maar:
Farnell heeft er in ieder geval eentje, Merk: Lumberg - Art Nr: 013399 07. Farnell levert niet uit aan consumenten, dus je kan kijken of je via school/werk/familie kan bestellen, maar das omslachtig voor zo'n plugje. Anders kan je ook deze gegevens googlen en evt nog steeds je lokale electroboer eens gaan opzoeken. Hij kan m in ieder geval bestellen, evt zelfs een mooiere.
Waar moet je op zoeken:
S-VHS, 7 Way, 7 Pin, en alle mogelijke combo's.
RP