Htforum.nl

Oke, hier gaan we dan. Eerst had ik deze ruimte op het oog maar zal problemen geven voor de stockruimte.
Niet alleen dat maar ook van de talloze buizen die er hangen + de moter van de koeltoog boven die vrij veel lawaai maakt.
Zal me vrij veel gaan kosten om een ruimte van 7 op 5 gaan in te richten en de problemen met de buizen en de groep van de koeltoog weg te werken en er eventueel nog aan te geraken ook. Dus nope :'(

Maar niet getreurd er is nog een 2e optie.
Nl. deze ruimte. Ze meet 4.45 breed, 6 meter diep en 220 hoog. 2 nadelen vind ik eraan.

1e is er zijn 2 deuropeningen in(kan ik nog altijd dichtmaken)
2e is dat links en rechts halverwege de ruimte 2 muurtjes uitspringen van ongeveer 0.5 meter.
En ik kan ze niet verwijderen omdat het steunmuren zijn.

Ik ben nu niet zeker dat het veel aan de klank kan veranderen, waarschijnlijk wel.
Daarom jullie advies nodig.

En het strafste is dat ik nog een 3e optie heb :-[

Nl. dezelfde kamer als die ervoor maar met 1 deuropening aan 8). Loopt ook maar 1 buis door.
Nadeel: is is 10 cm kleiner als de ruimte ervoor(breed), maar dat zal het niet echt maken, en die 2 muurtjes in het midden van de ruimte links en rechts, staan er ook nog >:D
Deze ruimte is veel properder ook en veel minder rommel om te verhuizen.
Daarom had ik deze laatste ruimte in gedachten om daar een dedicated room van te maken.

Nu had ik graag jullie meningen er over gehad. Alle advies is welkom. Qua inrichting ook natuurlijk.
Als jullie denken dat die muurtjes een groot, heel groot probleem kan geven dan blaas ik het project af.
Zoniet, dan gaan we ervoor ;D

nog wa fotokes :)

Vanaf die muurtjes die een halve meter uitsteken dichtmaken naar voren, daar je scherm en aan de kant van de deur(en) stoeltjes, lijkt me toch een mooie optie, kun je mooi de ruimte waar de muurtjes staan gebruiken als looppad/plekken voor side/rear speakers .....

Je hebt gewoon te veel keus,  luxeprobleempje :D

Citaat van: Rappie op juni 14, 2005, 00:35:35
Vanaf die muurtjes die een halve meter uitsteken dichtmaken naar voren, daar je scherm en aan de kant van de deur(en) stoeltjes, lijkt me toch een mooie optie, kun je mooi de ruimte waar de muurtjes staan gebruiken als looppad/plekken voor side/rear speakers .....

Je hebt gewoon te veel keus,  luxeprobleempje :D

Luxeprobleem zeker niet. De plaats is er toevallig nu. 6 jaar geleden gebouwd en had ik dan ooit kunnen denken dat ik in de kelder een 'cinemakke' ging bouwen? No Way 8)
Weet gewoon er niet goed hoe ik er aan moet beginnen. Sta nog altijd op 0.
Met een beetje pech moet ik nog een half jaartje wachten voor ik van start kan gaan.
Dus heb ik wel nog alle tijd om plannetjes te tekenen en jullie adviezen te raadplegen. O0

Post eens een plattegrond van het geheel..
Met maatvoering aub

Is een goed voorstel. Teken eens een plattegrond met de exacte maten op. Ook de hoogte.
Maar dit zijn alsinds mooie HT to be ruimten  ;D

Zal straks het plan van het huis is zoeken. Als ik het niet vind zal ik het wel gaan opmeten. ;D

Voila, ben wel geen architect maar hier ist. Hoop dat jullie er aan uit kunnen ;D

Ik dacht de apparatuur rechts achter de deur plaatsen. Is een muurtje van 80 cm breed en zou alles netjes achterpassen en dat staat het ook redelijk goed beschermt.
En hoe aan te kleden? Tapijt tegen de muren en plafond, of gewoon verven. Zou mischien wel hol kunnen klinken dan want alles is in beton.

Misschien dat je dit wat vindt...
De ruimtes vanaf de buitenkant beertjes tot voor in het HT dichtmaken met een wand en benutten voor opslag van dvd's, apparatuur, enz.

Ik denk dat als je de onderzijdes van de wanden dicht laat en bekleed tot 1.20 m hoog dat dit best wel kan.

Vind ik heel knap zo O0, maar als ik de wanden links en rechts dichtmaak verlies ik direct 1.30 meter. En men scherm is 2.56 meter breed. Dan komen mijn speakers voor het scherm te staan denk ik.
Dus wanden dicht verlies ik 1.30 meter. Scherm is 2.56 meter breed en frontspeakers zijn 30.5 meter breed het stuk. Dus kom ik een 12 cm te kort en moet ik de fronts een stuk voor scherm plaatsen en staan ze ook pal in een hoek.

En als ik de wanden nu schuim moest dichtmaken krijg ikvooraan wat meer ruimte of is dat geen zicht ???

Ik denk dat je nu hulp kunt gebruiken van de heren der akoestiek.... :)
Zoals ik hier tegenaan kijk vorm je een trechter. Maar misschien is dit heel goed mogelijk...???

Vraag effe thingman oid. enne misschien gemist, maar kunnen die muurtjes er niet uit? Misschien kun je een akoustische aanpassing gebruiken als steunmuur?

Is er echt geen mogelijkheid om die muren weg te krijgen?

Zak ik ook al aan te denken. Zo te zien op foto zou er best een stalen balk in kunnen. Of stalen staanders ipv steen....

Of je zou dit kunnen oplossen door zo een romeinse zuil neer te zetten op die punten en dat muurtje dan weg te doen

Tja weet het ook niet. Het zijn steunmuren voor de betonnen dallen die er boven liggen. Als ik die moet verwijderen en een stalen balk moet gaan steken, gaat me wel een noot kosten denk ik. Weet niet of ze er beneden ook zo blij mee zullen zijn ???

Zou natuurlijk die muurtjes ook mee bekleden met een tapijt. Zou het nu echt zo veel kunnen tegenhouden? Als ik de speakers nu ook zo naar binnen draai zoals FrankG nu bij mij heeft gedaan zou het mischien zo geen kwaad kunnen, denk ik. Vanachter heb ik wel bi-polaire surrounds hangen.

En als ik nou een deel dichtmaak links en rechts zoals hier op de foto. Dan heb ik maar een 10 a 15 cm van het muurtje niet meer en kunnen mijn speakers vooraan wel naast het scherm. Dan ben ik die scherpe hoek ook al kwijt.

Citaat van: molle op juni 15, 2005, 14:36:46
En als ik nou een deel dichtmaak links en rechts zoals hier op de foto. Dan heb ik maar een 10 a 15 cm van het muurtje niet meer en kunnen mijn speakers vooraan wel naast het scherm. Dan ben ik die scherpe hoek ook al kwijt.

Heb even gaan nameten en zoals deze schets kan het dus wel. Dan hou ik maar 15 cm van de muurtjes over. Kan men scherm van 2.56 cm er tussen en heb ik nog een 40  cm langs beide kanten over om mijn frontspeakers(30.5cm breed) te plaatsen. Het word precies wel kleiner als in de living ???

Kheb alles nog niet door gelezen  :-X Maar mijn advies is gewoon dat stuk met die 0.5 uitstekende muurtjes te gebruiken! daar kan je een "rack" in maken en je apparatuur, dvd, cd;s oid inzetten!

Mijn handen beginnen weer te jeuken om deze ruimte eens aan te pakken... ;D

wat een ruimtes..
heb je een of ander groothandel thuis o.id.

Toch lijkt mee een steunmuur bouwen in de vorm van diffusers oid geen slecht plan. Misschien is het contructietechnisch niet zo ingewikkeld. Als de een nieuwe bios bouwt in zo'n ruimte, moet je het in een keer goed doen... eruggg goed.

Citaat van: GTDesign op juni 15, 2005, 21:29:00
Mijn handen beginnen weer te jeuken om deze ruimte eens aan te pakken... ;D

Waar wacht je op ;D Ik zal je niet tegen houden hoor >:D

Citaat van: Durk! op juni 15, 2005, 21:59:11
wat een ruimtes..
heb je een of ander groothandel thuis o.id.

Yep. Openbare markten ^-^

Citaat van: Ruben op juni 15, 2005, 22:00:55
Toch lijkt mee een steunmuur bouwen in de vorm van diffusers oid geen slecht plan. Misschien is het contructietechnisch niet zo ingewikkeld. Als de een nieuwe bios bouwt in zo'n ruimte, moet je het in een keer goed doen... eruggg goed.

Diffusers? Verklaar uw nader >:D

Zal is even met de architect bellen of ik die muurtjes niet kan slopen. Dan zijn de problemen direct van de baan.
Let de force be with me :P

Citaat van: molle op juni 16, 2005, 08:52:35
Zal is even met de architect bellen of ik die muurtjes niet kan slopen. Dan zijn de problemen direct van de baan.
Let de force be with me :P

Misschien een idee om kolommen in je HT te zetten. En waar de muurtjes staan, gewoon hout ertegen aan....wat steken ze uit  ? Een cm of 20 ?

Citaat van: Fransvis op juni 16, 2005, 12:56:19
Misschien een idee om kolommen in je HT te zetten. En waar de muurtjes staan, gewoon hout ertegen aan....wat steken ze uit  ? Een cm of 20 ?

Nee 65 cm :P denk wel dat ik ze kan laten verwijderen ;)

Citaat van: Fransvis
Er valt iets heel moois van te maken...zou muurtjes echt laten staan....en als kolom of ondersteuning voor kast/rek gebruiken.

Tja nu weet ik het ook niet meer ???

hahah weg ermee  ;D

Zeker weten weg met die meuk... dan heb ja pas echt een mooie ruimte... Genoeg kenners op het forum, ze reageren alleen niet zo..

Haha ;D morgen komt de archi en dan weten we hoe en wat. Denk zelf dat het geen steunmuur is, maar ja wie ben ik >:D

Moet ik er die maandag uitslopen ?  ;D    ::)

en anders is het zo he 8)

Citaat van: FrankG op juni 16, 2005, 14:12:46
Moet ik er die maandag uitslopen ?  ;D    ::)

Hehe, gaan we daar de tijd voor hebben >:D

Citaat van: molle op juni 16, 2005, 14:35:59
Hehe, gaan we daar de tijd voor hebben >:D

Ik breng mijn hamer wel mee

Of wel kunnen natuurlijk ook die svs in de kelder zetten

Citaat van: FrankG op juni 16, 2005, 14:47:37
Ik breng mijn hamer wel mee

Of wel kunnen natuurlijk ook die svs in de kelder zetten

Ja daar was ik al bang voor. Hoop dat ik mijn bass binnenkort niet kwijt ben als er overal tapijt rondom is in de kelder. Nu staat hij op de beton he

Citaat van: molle op juni 16, 2005, 14:49:31
Ja daar was ik al bang voor. Hoop dat ik mijn bass binnenkort niet kwijt ben als er overal tapijt rondom is in de kelder. Nu staat hij op de beton he

Daar ben ik niet bang voor
kan alleen maar beter worden

Citaat van: molle op juni 15, 2005, 14:14:28
Tja weet het ook niet. Het zijn steunmuren voor de betonnen dallen die er boven liggen. Als ik die moet verwijderen en een stalen balk moet gaan steken, gaat me wel een noot kosten denk ik. Weet niet of ze er beneden ook zo blij mee zullen zijn ???

kan je een fototje posten van wat er boven de muurtjes zich bevind, dus een etage hoger?

Citaat van: FrankG op juni 16, 2005, 14:51:51
Daar ben ik niet bang voor
kan alleen maar beter worden

Denk ik ook, iig strakker...

Citaat van: astrobart op juni 16, 2005, 14:55:11
kan je een fototje posten van wat er boven de muurtjes zich bevind, dus een etage hoger?

een foto niet maar daar ligt alleszinds de keuken en de eetplaats van mijn schoonouders >:D

Citaat van: molle op juni 16, 2005, 15:07:25
een foto niet maar daar ligt alleszinds de keuken en de eetplaats van mijn schoonouders >:D

Ik hoop geen porselijnenkast

Haha nee dat niet. De linkse muur is al zeker geen steunmuur want bovenop ligt een soort verharde plastic en die kan ik heen en weer schuiven, dus die steunt al niet :) ;D

ok, das al eentje, maar vergeet niet dat een steunmuur niet altijd muurvast zit, hij kan ook een verband in stand houden bij evt zijdelingse krachten!
maar je hebt volgens mij al dwarsmuren zat.

Citaat van: astrobart op juni 16, 2005, 15:57:20
ok, das al eentje, maar vergeet niet dat een steunmuur niet altijd muurvast zit, hij kan ook een verband in stand houden bij evt zijdelingse krachten!
maar je hebt volgens mij al dwarsmuren zat.

Denk het ook want in de kelder zijn wel zo'n 8 ruimtes met tal van die kl***muurtjes.

Zou ik eventueel niet voozien om mijn apparatuur onder mijn scherm te zetten. Als ik alles achteraan moet zetten zal ik nieuwe speakerkabels ook moeten kopen en de Kimber 8TC is dan toch wel vrij kostelijk he.

Citaat van: Ruben op juni 15, 2005, 22:00:55
Toch lijkt mee een steunmuur bouwen in de vorm van diffusers oid geen slecht plan. Misschien is het contructietechnisch niet zo ingewikkeld. Als de een nieuwe bios bouwt in zo'n ruimte, moet je het in een keer goed doen... eruggg goed.

Helemaal gelijk in, Ruben.
De muurtjes kunnen op verschillende manieren gebruikt worden.

Maar ik zou ze eruit pleuren en de ratios van de ruimte eerst eens goed onder de loupe nemen. Als je toch begint met een kale ruimte lijkt het me wel wijs om ook aan de ratios aandacht te besteden. Die zijn minder "fixed" dan je zo zou denken.....

Toine.

Citaat van: molle op juni 16, 2005, 00:08:39
Diffusers? Verklaar uw nader >:D

Ik weet dat ik geen reclame mag maken voor mezelf, maar http://www.soundscapes.nu/rb_dif.htm
Kijk dan gelijk ook eens op http://www.soundscapes.nu/ht.htm om te zien wat er nodig is om de nagalmbeheersing in een kale ruimte aan te pakken.
Je kunt niet verwachten dat je met het aanbrengen van wat toevallige materialen die wel aardig lijken te dempen een evenwichtig eindresultaat behaalt. Da's net zoiets als een ruimte bouwen en hopen dat de ratios ervan toevallig goed zullen zijn; die kans is uiterst klein.
Je zult 1 stap serieuzer moeten gaan als je voorspelbare resultaten wenst en niet een of ander toeval als uitkomst wilt hebben.
Toine.

Lijkt mij een mooi klusje voor je toine.. ;)

Citaat van: ThingMan op juni 20, 2005, 10:39:38
Ik weet dat ik geen reclame mag maken voor mezelf, maar http://www.soundscapes.nu/rb_dif.htm
Kijk dan gelijk ook eens op http://www.soundscapes.nu/ht.htm om te zien wat er nodig is om de nagalmbeheersing in een kale ruimte aan te pakken.
Je kunt niet verwachten dat je met het aanbrengen van wat toevallige materialen die wel aardig lijken te dempen een evenwichtig eindresultaat behaalt. Da's net zoiets als een ruimte bouwen en hopen dat de ratios ervan toevallig goed zullen zijn; die kans is uiterst klein.
Je zult 1 stap serieuzer moeten gaan als je voorspelbare resultaten wenst en niet een of ander toeval als uitkomst wilt hebben.
Toine.

Ja zal ik zeker rekening mee houden. Maar moet nog hulp zoeken om een plannetje mee te helpen tekenen want wil maar niet lukken.
En zeker niet in 3D. Begrijp er echt de ballen van ???

Ik moet§ me daar ook eens achter zetten, misschien kan ik je daarin helpen .  ::)

Citaat van: FrankG op juni 20, 2005, 12:17:29
Ik moet§ me daar ook eens achter zetten, misschien kan ik je daarin helpen .  ::)

Cool, maar wil je zeker niet van je nieuw project afhouden. Jongens toch, zou graag eens wat tijd, tijd en nog eens tijd willen. Druk kl***leven. :P

Hah, goed nieuws. De muurtjes mogen gesloopt worden. Heb ik direct een andere ruimte ter beschikking. O0

ok nu heb je iets om mooi te maken :o

Citaat van: molle op juni 20, 2005, 12:16:35
Ja zal ik zeker rekening mee houden. Maar moet nog hulp zoeken om een plannetje mee te helpen tekenen want wil maar niet lukken.
En zeker niet in 3D. Begrijp er echt de ballen van ???

Dat is toch wat je uitbesteed als je iemand anders het werk voor je laat doen???  ;)

Ik teken morgenvoormiddag wel die plattegrond in 3D... nu eten, dadelijk squashen ( jaja, ook met dit weer ) en daarna lekker op't terras zitten. Misschien dat ik het vanavond nog even doe, maar dat beloof ik niet...

Allee, ik heb wat in mekeer gebokst tussen het eten en 't vertrekken... Molle, stuur me uw e-mail adres eens, dan stuur ik u de SketchUp file door. Als ge kunt dan zelf wel dingen toevoegen, en lukt dat niet, dan beschrijf maar wat je wilt hebben, dan doe ik dat ook nog wel  ::)    :P :P :P  ;D ;D

Ik wil wel bij de openingspremiere zijn, he  8)

Thanks gasten dit aprecier ik enorm. O0
FrankG en Myself zijn net de deur uit en zijn  is naar de kelder komen zien.
Volgens Frank zit de ruimte heel goed. Dus na de zomer begin ik eraan.
Deze maanden heb ik handen te kort+nog een verlof ertussen, maar intussen hebben we de tijd om plannetjes uit te tekenen he ;)

Citaat van: molle op juni 20, 2005, 20:51:44
Thanks gasten dit aprecier ik enorm. O0
FrankG en Myself zijn net de deur uit en zijn ik is naar de kelder komen zien.
Volgens Frank zit de ruimte heel goed. Dus na de zomer begin ik eraan.
Deze maanden heb ik handen te kort+nog een verlof ertussen, maar intussen hebben we de tijd om plannetjes uit te tekenen he ;)

wordt een mooie ruimte  :D
en volgens mij ga je op je verlof veel dromen over de mogelijkheden die je in je nieuwe HT gaat uitproberen.... en een hele dikke deur erinzetten, anders kunnen ze in de rest van het huis alsnog meegenieten als je je SVS eens lekker aanzet  ;D

net zoals daarstraks.... diep inademen........ en laat de SVS maar lekker druk zetten zodat je vanzelf uitademt  8)

Citaat van: OscarTango op juni 20, 2005, 18:35:25
Allee, ik heb wat in mekeer gebokst tussen het eten en 't vertrekken... Molle, stuur me uw e-mail adres eens, dan stuur ik u de SketchUp file door. Als ge kunt dan zelf wel dingen toevoegen, en lukt dat niet, dan beschrijf maar wat je wilt hebben, dan doe ik dat ook nog wel  ::)    :P :P :P  ;D ;D

Bedankt heb het net bekeken en Houston we have a go ;D

Ik wil wel bij de openingspremiere zijn, he  8)

Je mag zelfs het lint doorknippen 8)

Zoals Prins Filip ? Nee, dank u  ;D

Citaat van: OscarTango op juni 21, 2005, 00:08:32
Zoals Prins Filip ? Nee, dank u  ;D

Je hoeft je niet te verkleden hoor ;D

Hier al de eerste tekening van OT ;D

Mocht ik toch he OT :-[ Je ervaringen delen met het forum ;)

Ja,tuurlijk...no problem...die lijn dwars erdoorheen is de "ideale" kijkafstand bij jouw schermbreedte...

Citaat van: OscarTango op juni 22, 2005, 01:42:56
Ja,tuurlijk...no problem...die lijn dwars erdoorheen is de "ideale" kijkafstand bij jouw schermbreedte...

Ha nu weet ik waar die stippellijn voor dient ;D

Kijk je met je voeten dan?  :)

Groeten Jimmy.

Citaat van: Jimmy Conway op juni 22, 2005, 14:43:15
Kijk je met je voeten dan?  :)

Groeten Jimmy.

Haha, ik zie toch graag waar ze liggen ja ;D

Ga je ook nog een podium maken voor de tweede zitrij ?
En misschien de stoelen nog wat richting het scherm.

Groet Jimmy C.

Citaat van: Jimmy Conway op juni 22, 2005, 16:01:25
Ga je ook nog een podium maken voor de tweede zitrij ?
En misschien de stoelen nog wat richting het scherm.

Groet Jimmy C.

Ik weet nog niet wat ik ermee ga doen. Vind zo'n bisoscoop stoelen wel mooi hoor, maar zit of hang  even graag op een goeie zachte driezit. ;D
En als er bioscoop stoelen komen dan moet de achterste rij inderdaad omhoog komen.

Heb ze nog een beetje bijgewerkt. Zwevende platen links zijn vvor de audio apparatuur.
Rechts de dvd kast. Tjaa de SVS heeft een ander kleurtje gekregen ;D

Als iemand het originele plannetje wil om verder uit te werken wil ik het altijd wel door mailen. ;D

Als het goed is voor OT natuurlijk. Weet niet of hij er een patent op heeft natuurlijk :)

Heb je de sub bewust zo geplaatst ? SVS adviseert op hun site (in hun handleiding) dat de beste plaatsing in 1 van de hoeken is.

Citaat van: molle op juni 22, 2005, 19:27:15
Als iemand het originele plannetje wil om verder uit te werken wil ik het altijd wel door mailen. ;D
Als het goed is voor OT natuurlijk. Weet niet of hij er een patent op heeft natuurlijk :)

Mijns inzien staan de frontluidsprekers in deze simulatie wel erg dicht op zowel de zijwanden als de achterwand.
In zo'n mooie grote ruimte zou ik niet beknibbelen op kwaliteit van de uiteindelijke ruimtelijke weergave van het geluid en ik heb het idee dat dit op deze manier wel kan gaan gebeuren......
Toine.

Absoluut eens met Toine...

Jullie nemen het wel serieus, he...die tekening is een "grove voorstelling" van wat het moet worden. Je gaat de boxen naturlijk niet precies op die plaats zetten. Da's experimenteren tot het goed klinkt...

Je mag met de tekening doen wat je wil, hoor, Molle... geen probleem.

gho, ben ik eens een keer 2 dagen niet online, staat er meteen een compleet ontwerp op  8)

zou je ipv die planken voor je apparatuur een kastje oid maken (of deurtje voor de planken) zodat je al het licht wat van je apparatuur afkomt (zoals het lampje van de aan/uit schakelaar) compleet kunt afschermen en je geen vals licht/strooilicht hebt

Citaat van: OscarTango op juni 22, 2005, 22:30:57
Jullie nemen het wel serieus, he...die tekening is een "grove voorstelling" van wat het moet worden. Je gaat de boxen naturlijk niet precies op die plaats zetten. Da's experimenteren tot het goed klinkt...

Nee, nee, nee, je weet het nu toch onderhand wel, het is hier bloedje serieus....
Nieuwe members kijken hier ook naar, die krijgen helemaal verkeerde ideeen door jouw tekening.  ;D

Groeten Jimmy C.

 ;D

Citaat van: Fransvis op juni 22, 2005, 20:33:04
Heb je de sub bewust zo geplaatst ? SVS adviseert op hun site (in hun handleiding) dat de beste plaatsing in 1 van de hoeken is.

Nee tuurlijk blijft hij zo niet staan ;D. Komt zeer waarschijnlijk terug in de hoek links or rechts vooraan te staan.

Citaat van: ThingMan op juni 22, 2005, 21:46:13
Mijns inzien staan de frontluidsprekers in deze simulatie wel erg dicht op zowel de zijwanden als de achterwand.
In zo'n mooie grote ruimte zou ik niet beknibbelen op kwaliteit van de uiteindelijke ruimtelijke weergave van het geluid en ik heb het idee dat dit op deze manier wel kan gaan gebeuren......
Toine.

de speakers komen zeker en vast nog naar voren te staan. Is een voorlopige tekening, he ;D
FrankG heeft ze boven ook uit de hoek gehaald en de klank is nu veel mooier en meer open. Dus zal ik ze zeker en vast niet meer in een hoek duwen.

Citaat van: OscarTango op juni 22, 2005, 22:30:57
Jullie nemen het wel serieus, he...die tekening is een "grove voorstelling" van wat het moet worden. Je gaat de boxen naturlijk niet precies op die plaats zetten. Da's experimenteren tot het goed klinkt...

Je mag met de tekening doen wat je wil, hoor, Molle... geen probleem.

Thanks OT. Maar zit momenteel precies een beetje strop ??? Weet niet goed hoe ik verder moet tekenen en wat. Ik heb veel iedeeen in men kop die ik graag ter plaatse al wil uitvoeren ;D Tekenen is men beste vak niet. :'(

Citaat van: myself op juni 22, 2005, 23:00:05
gho, ben ik eens een keer 2 dagen niet online, staat er meteen een compleet ontwerp op  8)

zou je ipv die planken voor je apparatuur een kastje oid maken (of deurtje voor de planken) zodat je al het licht wat van je apparatuur afkomt (zoals het lampje van de aan/uit schakelaar) compleet kunt afschermen en je geen vals licht/strooilicht hebt

Ja weet het maar vind het zo best wel mooi. FrankG had me maandag ook verteld dat je beter links of rechts je apparatuur zet dan achter je, anders zie je de lampjes op je scherm. En een kast kan ik er natuurlijk ook nog altijd rondbouwen. ;D Zou heel graag een Spyder Rack zetten maar die zou ik liever kopen voor  boven in de living, voor als ik ooit eens aan een hi-fi set zou beginnen ::) En 2 stuks zou een beetje kostelijk zijn. :'(

De rode lijn langs de zijkant is een kabelgoot. Gaat verdeelt worden in 3 stukken zodat de kabels gescheiden liggen.
Heb de SVS in de koek gezet en de speakers naar voor getrokken.(staan wel een beetje scheef :-[)
En een nieuw dvd rack gemaakt. 2 aluminium buizen en die verbinden met elkaar voor de dvdkes op te zetten ;D
Wordt zelfde materiaal als beugel waar de projector nu aanhangt.

ik zie nog steeds geen pj ??? ;D

Citaat van: astrobart op juni 23, 2005, 17:02:27
ik zie nog steeds geen pj ??? ;D

Heb nog geen plafond he ;D

Heeft ie nu wel, met projector erop en eraan...Molle, aan jou om de jpg in de voor jou favoriete kijkhoek te plaatsen  ;D

Bedankt OT. Ik vind het zeer mooi geworden :o En de projector is cool maar het dvd rack vind ik echt super. Dat was echt die dat ik in gedachten had maar vond ze nergens terug ;D ent tekenen kon ik ze al even min :-[  :D Hier enkele tekeningen.

 ;D

 ;D

 ;D

Klopt het dat de binnenhoogte 220cm is?
Ik heb de maten 588x435x220 eens door de rekenaar gedraaid, maar was niet zeker van de hoogte.
Toine.

heb je niet de mogelijkheid om je surrounds wat meer naar achteren te hangen ? Volgens de Wet van Garmt  ;D zouden je surrounds ideaal gezien een hoek van 20 graden moeten maken met de ideale zitpositie. Ik heb daar in ieder geval rekening mee gehouden en de opstelling bevalt me uitstekend....

Citaat van: Fransvis op juni 24, 2005, 08:33:47
heb je niet de mogelijkheid om je surrounds wat meer naar achteren te hangen ? Volgens de Wet van Garmt  ;D zouden je surrounds ideaal gezien een hoek van 20 graden moeten maken met de ideale zitpositie. Ik heb daar in ieder geval rekening mee gehouden en de opstelling bevalt me uitstekend....

Wat ik op de tekening zie heeft hij dipools en die moeten naast je hangen..

Dan heb je de tekening van Garmt zijn nieuw te bouwen ht nog niet gezien
hier elders op het forum  ;)

Citaat van: Jimmy Conway op juni 24, 2005, 09:03:22
Dan heb je de tekening van Garmt zijn nieuw te bouwen ht nog niet gezien
hier elders op het forum  ;)

Garmt heeft een 7.1 setup, waarbij hij directe stralers gebruikt en voor 5.1 materiaal fantoom surrounds creeert...
Dus toch net weer even anders...

Voor bovenstaande tekening geldt, als het echt dipools zijn, dan gelden iets andere regels. Anders inderdaad de 20 graden opvolgen van Garmt!

Groet Bjorn

Ik heb alleen nog 1 bedenking : die kabelgoot, moet dat echt ? Ik heb bij mijn zwart tapijt gewoon gevraagd of ze de laatste 10 cm tegen de muren niet wilden vastlijmen. De kabels lopen er gewoon onder door nu. Met plinten druk je dan het tapijt weer vast tegen de vloer. Er is dan wel een lichte verhoging van het tapijt, maar met donker tapijt zie je dat echt niet.

Zo'n goot lijkt me veeel te opzichtig, tenzij ie misschien in dezelfde kleur als de vloer wordt gespoten...

Citaat van: OscarTango op juni 24, 2005, 11:39:28
Ik heb alleen nog 1 bedenking : die kabelgoot, moet dat echt ? Ik heb bij mijn zwart tapijt gewoon gevraagd of ze de laatste 10 cm tegen de muren niet wilden vastlijmen. De kabels lopen er gewoon onder door nu. Met plinten druk je dan het tapijt weer vast tegen de vloer. Er is dan wel een lichte verhoging van het tapijt, maar met donker tapijt zie je dat echt niet.

Zo'n goot lijkt me veeel te opzichtig, tenzij ie misschien in dezelfde kleur als de vloer wordt gespoten...

Creeer jij nu niet het gevaar dat er op de kabels gelopen wordt???
Wat betreft kabel goot, je kunt volgens mij ook achter de plinten verwerken.

Citaat van: DeKleef op juni 24, 2005, 11:45:20
Creeer jij nu niet het gevaar dat er op de kabels gelopen wordt???
Wat betreft kabel goot, je kunt volgens mij ook achter de plinten verwerken.

Het gevaar van een paar kabelgootjes is best klein in vergelijking met het gevaar van het bouwen van een ht zonder je af te vragen of de ratios wel deugen......  ;)
Toine.

Citaat van: ThingMan op juni 24, 2005, 11:54:08
Het gevaar van een paar kabelgootjes is best klein in vergelijking met het gevaar van het bouwen van een ht zonder je af te vragen of de ratios wel deugen......  ;)
Toine.

Water en vuur is gevaarlijk :), kabels en ratio's niet, deze zijn alleen relatief en voor iedereen persoonlijk om hiervoor kabels onder een tapijt te frotten of een complete verbouwing van je huis te doen voor een betere ratio.

Groeten,
Jimmy C.

@Bjorn:
Op de tekening van Garmt lijk het net of (waarschijnlijk ivm. de deur) dat de surround speakers
terug wijzen naar de zitplaats. Dus niet op een lijn van 0 graden maar iets van 15 graden.
Is dat niet vreemd voor surround weergave?

Groeten,
Jimmy C.

Citaat van: Jimmy Conway op juni 24, 2005, 12:06:20
Water en vuur is gevaarlijk :), kabels en ratio's niet, deze zijn alleen relatief en voor iedereen persoonlijk om hiervoor kabels onder een tapijt te frotten of een complete verbouwing van je huis te doen voor een betere ratio.

Groeten,
Jimmy C.

Wat ik bedoelde was simpelweg: first things first......
Je kunt je wel met kabelgoten en dvd-racks bezighouden (da's leuk natuurlijk), zolang je niet vergeet dat het werken aan de basis uiteindelijk het meest lonend zal blijken (ratios, nagalmbeheersing, bass management).

Een fout in de basis werkt door tot in de uiteindelijke weergave. Kabelgoten kun je altijd inpassen. Werkzaamheden aan de basis niet. Ik had het eerder over prioriteiten dan over afwerking/aankleding. Ik bedoelde niet te zeggen dat kabelgoten overbodig zijn of zo, enkel dat er belangrijker zaken zijn in het stadium waarin deze ruimte nu verkeert.
Toine.

Ja, ik begrijp je standpunt van je specialisme wel. Ik ben het ook met je eens dat de prioriteit van
acoustiek belangrijker is voor de uiteindelijke geluidweergave in een ruimte (mits je die mogelijkheid hebt).

Echter een HT bestaat niet alleen uit geluidstechniek, maar ook uit beeldtechniek,
eventueel klimaattechniek, bouwtechniek, ergonomie en sommige mensen
vinden de inrichting en sfeer net zo belangrijk voor het eindresultaat.

Al deze factoren tezamen kunnen resulteren in een zo perfect mogelijk HT, echter het is niet voor iederen
bereikbaar of wenselijk om al deze factoren optimaal aan te pakken.

Zo vind ik bijvoorbeeld het HT van Arno P een fantastiche sfeer hebben en alleen die sfeer al bepaalt denk ik
al een groot deel van de voldoening die je kunt hebben. (Arno ik zeg niet dat je slecht geluid hebt hoor  :) )

Wat ik bedoel is een minder geluid in een mooi afgwerkte ruimte geeft voor sommigen dezelfde voldoening als een
ruimte met perfect geluid die minder netjes is afgewerkt. Heel persoonlijk dus.

Groeten,
Jimmy C.

Citaat van: ThingMan op juni 24, 2005, 02:01:19
Klopt het dat de binnenhoogte 220cm is?
Ik heb de maten 588x435x220 eens door de rekenaar gedraaid, maar was niet zeker van de hoogte.
Toine.

De hoogte is 2.18 voor zeker te zijn ;D

Citaat van: Fransvis op juni 24, 2005, 08:33:47
heb je niet de mogelijkheid om je surrounds wat meer naar achteren te hangen ? Volgens de Wet van Garmt  ;D zouden je surrounds ideaal gezien een hoek van 20 graden moeten maken met de ideale zitpositie. Ik heb daar in ieder geval rekening mee gehouden en de opstelling bevalt me uitstekend....

De surrounds kunnen zeker nog naar achteren. We kunnen met alles nog wat spelen ;D

Citaat van: bmateijsen op juni 24, 2005, 09:02:31
Wat ik op de tekening zie heeft hij dipools en die moeten naast je hangen..

Ja het zijn de Klipscsh RS7 surrounds

Citaat van: ThingMan op juni 24, 2005, 12:16:43
Wat ik bedoelde was simpelweg: first things first......
Je kunt je wel met kabelgoten en dvd-racks bezighouden (da's leuk natuurlijk), zolang je niet vergeet dat het werken aan de basis uiteindelijk het meest lonend zal blijken (ratios, nagalmbeheersing, bass management).

Een fout in de basis werkt door tot in de uiteindelijke weergave. Kabelgoten kun je altijd inpassen. Werkzaamheden aan de basis niet. Ik had het eerder over prioriteiten dan over afwerking/aankleding. Ik bedoelde niet te zeggen dat kabelgoten overbodig zijn of zo, enkel dat er belangrijker zaken zijn in het stadium waarin deze ruimte nu verkeert.
Toine.

Tja de kabelgoten was maar een vlugge ingeving van mij ::) kan nog zeker altijd verandert worden.

Tja de acoustiek laat ik aan jou over Thingman ;D

Citaat van: Jimmy Conway op juni 24, 2005, 14:00:14
Ja, ik begrijp je standpunt van je specialisme wel. Ik ben het ook met je eens dat de prioriteit van
acoustiek belangrijker is voor de uiteindelijke geluidweergave in een ruimte (mits je die mogelijkheid hebt).

Echter een HT bestaat niet alleen uit geluidstechniek, maar ook uit beeldtechniek,
eventueel klimaattechniek, bouwtechniek, ergonomie en sommige mensen
vinden de inrichting en sfeer net zo belangrijk voor het eindresultaat.

Al deze factoren tezamen kunnen resulteren in een zo perfect mogelijk HT, echter het is niet voor iederen
bereikbaar of wenselijk om al deze factoren optimaal aan te pakken.

Zo vind ik bijvoorbeeld het HT van Arno P een fantastiche sfeer hebben en alleen die sfeer al bepaalt denk ik
al een groot deel van de voldoening die je kunt hebben. (Arno ik zeg niet dat je slecht geluid hebt hoor  :) )

Wat ik bedoel is een minder geluid in een mooi afgwerkte ruimte geeft voor sommigen dezelfde voldoening als een
ruimte met perfect geluid die minder netjes is afgewerkt. Heel persoonlijk dus.

Groeten,
Jimmy C.

Precies, en daarom leg ik ook zo de nadruk op integratie en het benaderen van het totaalontwerp op voorhand!
Er is voor nagenoeg elke beurs een esthetisch EN akoestisch verantwoorde inrichting en aankleding te bedenken.
Ik dacht wel dat het idee dat akoestiek en esthetiek elkaar uitsluiten onderhand achterhaald was. Je kunt desgewenst ALLES op het gebied van akoestiek onzichtbaar integreren, zodat je niet ziet dat het er is terwijl het gewoon overal is....

Dit is het akoestiekdeel van het HT-forum en het topic heet "hulp gevraagd"; ik meende dat dit een uitgelezen plek was om akoestiek van het mystieke eierdozengevoel af te helpen.
Zowel Molle als Frank G bevinden zich in een luxepositie, waarin ze helemaal vanaf de basis een HT-ruimte kunnen opbouwen. Waar hardware pas in een later stadium van het ontwerp in beeld komt, zit akoestiek al vanaf de allereerste steen ingebakken. Daar kun je simpelweg niet omheen.
Het kost waarschijnlijk niks extra's om al die stenen net iets anders te metselen, waardoor je via de ratios een voorsprong neemt op anderen die aangewezen zijn op toevallige ratios.
Er zijn echt niet zoveel mensen in die luxepositie, maar het lijkt niet meteen beseft te worden......
Toine.

Citaat van: molle op juni 24, 2005, 14:04:52
De hoogte is 2.18 voor zeker te zijn ;D

588x435x218 is niet wat je noemt een goede afmetingsverhouding. Hij is echter ook niet bruut slecht.

Er zijn 3 axiale modi onder 165Hz (78,5Hz / 117Hz / 157Hz). Er zijn dus drie frequentiegebieden onder 165Hz waar de regelmatige verdeling van resonanties in het geding is: het gebied 70-100Hz zal de grootste onregelmatigheden laten zien. 117Hz zou minder problemen op moeten leveren, en tussen 155 en 175Hz kunnen ook bovengemiddelde uitdovings- of versterkingsverschijnselen optreden.
Het punt met minder goede ratios is: die verschijnselen treden altijd op, ook bij de best gekozen opstelling.


Een ander aandachtspunt is de geringe hoogte, maar daar valt natuurlijk weinig aan te veranderen. Het zou voor mij een reden zijn om af te zien van zo'n ruimte, maar dat heeft dan meer te maken met de problemen op het gebied van ruimtelijkheid die hierdoor veroorzaakt zullen worden.
Ik laat het hier maar bij; ik wil je niet ontmoedigen of het idee geven dat je iets gaat doen waar je spijt van krijgt. Ik weet ook niet hoe hoog je lat ligt.
Succes met je project!
Toine.

@Toine. Ja Toine ik besef zeker wel dat ik het geluk en de plaats heb om een dedic. room  aan te maken, maar kan wel niet meer liggen metselen zoals FrankG. En ja ik geef zeer veel om de akoestiek van de ruimte,  maar klap me er niet van om dit te berekenen want daar snap ik ook weer de ballen van. ???
De ruimte zal uitsluitend gebruikt worden voor HT. Hi-fi gaat er niet aan te pas komen.(in het begin nog wel waarschijnlijk)
Heb van de week verschillende speakers gehoord waaronder de Martin Logans en moet zeggen dan vallen mijn Klipschen in het niets. Voor HT vind ik ze wel lekker en agressief klinken.

Als ik ooit het geld ::) nog moest hebben zal ik boven waar nu mijn HT staat willen beginnen een mooie hi-fi set willen plaatsen. Maar dat is voor later. Eerst wazt eerst komen moet en dat is mijn HT.
Zou het top vinden moest je mij allemaal kunnen vertellen wat er allemaal moet gebeuren om de akoestiek optimaal te maken. Wil het wel van de eerste keer allemaal goed doen. Tijd speelt geen rol. Mag voor mij part allemaal een jaar duren als het maar goed gedaan is, niet? En de kabelgoten is momenteel zeker geen prioriteit. First things first ;D

Citaat van: ThingMan op juni 24, 2005, 14:36:46
588x435x218 is niet wat je noemt een goede afmetingsverhouding. Hij is echter ook niet bruut slecht.

Er zijn 3 axiale modi onder 165Hz (78,5Hz / 117Hz / 157Hz). Er zijn dus drie frequentiegebieden onder 165Hz waar de regelmatige verdeling van resonanties in het geding is: het gebied 70-100Hz zal de grootste onregelmatigheden laten zien. 117Hz zou minder problemen op moeten leveren, en tussen 155 en 175Hz kunnen ook bovengemiddelde uitdovings- of versterkingsverschijnselen optreden.
Het punt met minder goede ratios is: die verschijnselen treden altijd op, ook bij de best gekozen opstelling.


Een ander aandachtspunt is de geringe hoogte, maar daar valt natuurlijk weinig aan te veranderen. Het zou voor mij een reden zijn om af te zien van zo'n ruimte, maar dat heeft dan meer te maken met de problemen op het gebied van ruimtelijkheid die hierdoor veroorzaakt zullen worden.

Ik laat het hier maar bij; ik wil je niet ontmoedigen of het idee geven dat je iets gaat doen waar je spijt van krijgt. Ik weet ook niet hoe hoog je lat ligt.
Succes met je project!
Toine.

@ Thingman. Is het mogelijk om die ruimte een zo optimaal mogelijk een goede akoestiek te geven? Weet dat de ruimte niet perfect is maar wil er dan toch wel het beste van maken. Kun je geen plannetje voor me tekenen voor de akoestiek alleen en wat ik allemaal moet doen en nodig heb in den beginne en dat het allemaal betaalbaar blijft.  Als je ergens de tijd er voor vind natuulijk. En nee please laat het hier niet bij. Alle hulp is zeker welkom ;D

Citaat van: ThingMan op juni 24, 2005, 14:17:55
Precies, en daarom leg ik ook zo de nadruk op integratie en het benaderen van het totaalontwerp op voorhand!
Er is voor nagenoeg elke beurs een esthetisch EN akoestisch verantwoorde inrichting en aankleding te bedenken.
Ik dacht wel dat het idee dat akoestiek en esthetiek elkaar uitsluiten onderhand achterhaald was. Je kunt desgewenst ALLES op het gebied van akoestiek onzichtbaar integreren, zodat je niet ziet dat het er is terwijl het gewoon overal is....

Dit is het akoestiekdeel van het HT-forum en het topic heet "hulp gevraagd"; ik meende dat dit een uitgelezen plek was om akoestiek van het mystieke eierdozengevoel af te helpen.
Zowel Molle als Frank G bevinden zich in een luxepositie, waarin ze helemaal vanaf de basis een HT-ruimte kunnen opbouwen. Waar hardware pas in een later stadium van het ontwerp in beeld komt, zit akoestiek al vanaf de allereerste steen ingebakken. Daar kun je simpelweg niet omheen.
Het kost waarschijnlijk niks extra's om al die stenen net iets anders te metselen, waardoor je via de ratios een voorsprong neemt op anderen die aangewezen zijn op toevallige ratios.
Er zijn echt niet zoveel mensen in die luxepositie, maar het lijkt niet meteen beseft te worden......
Toine.

Sorry, dan heb ik je niet goed begrepen denk ik. Ik ging uit van algemeenheid dus dat niet iedereen zomaar de mogelijkheid heeft een
ruimte op perfecte ratio's aan te passen door de ruimte van de grond af op te bouwen.

Je hebt 100% gelijk dat, in de situatie van Molle en FrankG, als je nog moet gaan bouwen, dat je de acoustiek vooraf goed bekijkt.
Verder wil ik geen eierdozen gevoelens opwekken bij je  :)  Ik onderstreep dan ook het belang van goede acoustiek voor een perfecte weergave indien
je die mogelijkheid hebt.

Waar echter ik op doel is dat je niet alleen naar acoustiek moet kijken. Ik kreeg het idee door je uitspraak

Citeerje kunt je wel met kabelgoten en dvd-racks bezighouden (da's leuk natuurlijk)

dat alleen geluid er toe doet. En het feit dat je dit het acoustiek deel van het forum noemt, terwijl dit toch ook het
DHZ, ontwerp tips en hints forum is.

Zo kan het achteraf net zo'n domper zijn als je je kabels niet op een nette manier weg kunt werken of dat de kabels een te lange weg af moeten leggen,
of dat blijkt dat je te dicht op je scherm zit, of dat je stikt door zuurstof gebrek in je ruimte, enz.

Begrijp me niet verkeerd ik heb zeer veel respect voor je kennis en kunde en vind het geweldig dat je deze kennis tentoonspreid op dit forum.

(Sorry Molle dat ik je topic vervuil, nu weer ontopic).

Groeten
Jimmy C.

Citaat van: Jimmy Conway op juni 24, 2005, 15:33:39

.

(Sorry Molle dat ik je topic vervuil, nu weer ontopic).

Groeten
Jimmy C.

No problem  ;D daar dient een topic toch voor. Ieder zijn meningen ;)

Ha ThingMan,

In een ander topic heb je opgemerkt dat een decimeter verschil in afstand tussen twee tegenoverliggende muren al een aanzienlijke verbetering kan opleveren in de akoestiek van een ruimte. Als Molle geluk heeft, zou hij misschien aan 1 korte kant een muurtje hoeven metselen. Daarmee zou de ruimte weliswaar (hopelijk ietsje) kleiner worden, maar wellicht een stuk beter kunnen gaan klinken.... ?

VrGr,

Bart J.

Citaat van: Shorty op juni 24, 2005, 17:00:18
Ha ThingMan,
In een ander topic heb je opgemerkt dat een decimeter verschil in afstand tussen twee tegenoverliggende muren al een aanzienlijke verbetering kan opleveren in de akoestiek van een ruimte. Als Molle geluk heeft, zou hij misschien aan 1 korte kant een muurtje hoeven metselen. Daarmee zou de ruimte weliswaar (hopelijk ietsje) kleiner worden, maar wellicht een stuk beter kunnen gaan klinken.... ?
VrGr,
Bart J.

Dat weet ik Bart, alleen heb ik er nog niet naar gekeken.
Ik kom weer eens om in het werk voor betalende klanten en vond het wel leuk om op het gebied van de ratios iets voor deze heren te kunnen doen. Ik had niet de ambitie of de tijd om op deze plek twee complete ruimte-ontwerpen uit te werken, alhoewel het steeds meer die kant op lijkt te gaan....  ;)
Geef 1 vinger.....

Maar het klopt; misschien kan Molle met één muur zijn ratios behoorlijk verbeteren. Ik ga daar nog naar kijken als ik de tijd heb dit weekend.
Toine.

Citaat van: molle op juni 24, 2005, 14:38:09
@Toine. Ja Toine ik besef zeker wel dat ik het geluk en de plaats heb om een dedic. room  aan te maken, maar kan wel niet meer liggen metselen zoals FrankG. En ja ik geef zeer veel om de akoestiek van de ruimte,  maar klap me er niet van om dit te berekenen want daar snap ik ook weer de ballen van. ???
Zou het top vinden moest je mij allemaal kunnen vertellen wat er allemaal moet gebeuren om de akoestiek optimaal te maken. Wil het wel van de eerste keer allemaal goed doen. Tijd speelt geen rol. Mag voor mij part allemaal een jaar duren als het maar goed gedaan is, niet? En de kabelgoten is momenteel zeker geen prioriteit. First things first ;D

Tijd speelt voor mij eerlijk gezegd wel een rol. Het uitvogelen van goede ratios kost een uur of vijf (dat heeft het bij Frank ook gekost om op die 7 ratios uit te komen voor hem). Voor jou wil ik dat ook doen, indien het mogelijk is om goede ratios te vinden binnen de ruimte die je hebt.

Wat ik niet wil doen is een compleet ontwerp uitwerken voor nagalm- en reflectiebeheersing. Afhankelijk van allerlei factoren vergt dat (excl. ratios) voor mij een uur of 30-40 aan tijdsinvestering, research, tekenen en het geheel op papier uitleggen aan degeen die het moet gaan bouwen. Dat is mijn werk; ik doe dat graag en men zegt dat ik het goed doe en voor erg weinig geld, maar ik doe het gewoon niet gratis.
Ik ga in elk geval wel nog met je ratios aan de gang. Wel gratis dus.  ;)
Je hoort nog van me.
Toine.

Citaat van: Jimmy Conway op juni 24, 2005, 15:33:39
Sorry, dan heb ik je niet goed begrepen denk ik. Ik ging uit van algemeenheid dus dat niet iedereen zomaar de mogelijkheid heeft een ruimte op perfecte ratio's aan te passen door de ruimte van de grond af op te bouwen.
Je hebt 100% gelijk dat, in de situatie van Molle en FrankG, als je nog moet gaan bouwen, dat je de acoustiek vooraf goed bekijkt.
Verder wil ik geen eierdozen gevoelens opwekken bij je  :)  Ik onderstreep dan ook het belang van goede acoustiek voor een perfecte weergave indien je die mogelijkheid hebt.

Eej, no problem Jimmy.
Eierdoosgevoelens krijg ik alleen als mensen beweren dat ze hun akoestiek met die dingen helemaal in orde hebben gekregen (dat werd in de jaren 70 hardnekkig beweerd namelijk). Of met een kleedje en 5 bijpassende kussentjes van de Xenos of zoiets. Het laat zien dat iemand die dit beweert geen idee heeft van wat goede akoestiek is.....

Citaat van: Jimmy Conway op juni 24, 2005, 15:33:39
Waar echter ik op doel is dat je niet alleen naar acoustiek moet kijken. Ik kreeg het idee door je uitspraak  dat alleen geluid er toe doet. En het feit dat je dit het acoustiek deel van het forum noemt, terwijl dit toch ook het DHZ, ontwerp tips en hints forum is.

Door een aantal behoorlijk ambitieuze HT-projecten waar ik dichtbij stond weet ik inderdaad dat het daar niet alleen om geluid gaat. Wel weet ik dat er een enorme hoeveelheid kennis en wetenswaardigheden circuleren over dat aspect. Met akoestiek -- met name in de thuissituatie -- ligt dat anders. Ik was best blij dat er weer eens een topic werd gestart over akoestiek.....

Citaat van: Jimmy Conway op juni 24, 2005, 15:33:39
Zo kan het achteraf net zo'n domper zijn als je je kabels niet op een nette manier weg kunt werken of dat de kabels een te lange weg af moeten leggen, of dat blijkt dat je te dicht op je scherm zit, of dat je stikt door zuurstof gebrek in je ruimte, enz.
Begrijp me niet verkeerd ik heb zeer veel respect voor je kennis en kunde en vind het geweldig dat je deze kennis tentoonspreid op dit forum.
Groeten
Jimmy C.

Dank je.
Weet je, veruit het meeste werk bij het totaalontwerp van een muziekruimte wordt in beslag genomen door het overleg tussen mij en de ander. Wat absoluut niet kan; wat absoluut wel kan; mijn ideeën, die ander z'n ideeën. Speciale situaties die een of ander nader research vragen voor erop geanticipeerd kan worden.
Tegen de tijd dat ik ga tekenen is het echte werk van overleg en uitdenken van de grove lijn al gedaan. Het ontwerpen zelf is als het inkleuren van een plaatje uit een kleurboek. Het plaatje moet eerst bestaan wil je het kunnen inkleuren.
Fijn weekend,
Toine.

Bedankt ThingMan, dan neem ik nog een biertje, neem er zelf ook een.  ;D

Petje af voor al die mensen hier, die naast hun
werk, als het ongeveer 35 graden buiten is, toch nog
gratis hun expertise laten gelden. (Jij ook OT met je 3-D tekenkunsten :) )

Dat maakt dit forum zo goed in vergelijk met andere fora/ums? denk ik.

Groeten,
Jimmy C.

Molle, ik heb het een en ander met je ratios uitgerekend.
Mijn bevindingen volgen, maar eerst een overzichtje van de gevonden ratios:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Ethingman%2Fratio_molle.gif&hash=ca81a2d14e9c08d0d1a8b91efb9ee103aa16d640)

Bij alle berekeningen heb ik de hoogte intact gelaten. Het lijkt me onverstandig om lager te gaan.

Allereerst heb ik natuurlijk de ratio van de bestaande ruimte berekend -- no.1 dus. Het is gewoon geen beste ratio, al moet je die puntentelling niet als absoluut vergelijkmateriaal gebruiken. Frank's beste ratio had 644 punten, maar heeft een totaal andere inhoud. Wel kun je de puntenvergelijking gebruiken voor de bovenstaande ratios, waarbij duidelijk moet zijn dat negatieve puntenaantallen niet de bedoeling zijn.

Daarna heb ik geprobeerd om door middel van het veranderen van slechts 1 van de twee variabelen lengte of breedte een zo goed mogelijke ratio te vinden. Dat ging NIET door de lengte te verminderen. Het ging WEL door de breedte te verminderen, en wel met 35cm. Het betekent in de praktijk dus dat je 1 massieve lengtemuur zult moeten metselen...... Het betreft ratio 2.
Ondanks dat het geen enorme score oplevert moet je wel op waarde schatten wat er gebeurde: de retro is weg en 1 van 3 axiaalmodi ook. Je problemen zijn, strikt genomen, gehalveerd door de met 35cm gereduceerde breedte. Het is het beste wat ik kan vinden wanneer je slechts 1 parameter wijzigt.

Uiteraard heb ik het daar niet bij gelaten en heb gezocht naar de best mogelijk ratio die binnen de bestaande muren haalbaar is. Dat heeft als consequentie dat je 2 ipv 1 muren moet metselen.
No. 3 en 4 liggen redelijk dicht bij elkaar. Als je dan toch twee muurtjes gaat metselen, dan is ratio 4 de topper! GEEN retro meer en een onschadelijke axiale modus rond 157Hz.

Tenslotte vond ik er nog een door de lengte behoorlijk in te korten: ratio 5.
Voordat je die op voorhand verwerpt: er zit een voordeel aan deze ratio. Achter de voorzetmuur ontstaat een fors diepe holle ruimte van pakkumbeet 70-75cm. Door een bepaalde variant van het basstrap-principe toe te passen kun je die holle ruimte straks benutten voor het bass-management. Wanneer je de voorzetmuur plaatst ACHTER de luisterplaats heb je daar de benodigde holle ruimte voor je bass-management. Dit is een zinvol gebruik van de anders loze holle ruimte, tenzij je nog een aantal mensen in te metselen hebt natuurlijk.....  >:D

Okee, de keuze voor de ratios en het metselwerk kan ik niet voor je maken. Ratio 2 is zonder meer de moeite waard; het vereist slechts 1 voorzetwand die de breedte reduceert en de holle ruimte erachter kan benut worden voor akoestische compensatie. Als je het meerwerk ervoor over hebt is ratio 4 een zeer goede.

Ik heb besloten dat ik jou en Frank zal gaan helpen met een plan voor nagalm- en reflectiebeheersing, allebei via het forum en allebei gratis. Natuurlijk alleen als je daar prijs op stelt, dat spreekt vanzelf. En ook alleen als het toegestaan is vanuit moderatorzijde (Garmt, jij weet vast of dat kan/mag?).

Het betekent in elk geval dat de keuze voor een ratio om mee te gaan werken eerst gemaakt moet worden voordat ik met een toegespitst plan voor nagalmbeheersing kan beginnen.
Toine.

Citaat van: Jimmy Conway op juni 24, 2005, 17:46:39
Bedankt ThingMan, dan neem ik nog een biertje, neem er zelf ook een.  ;D

Mag niet Jimmy. Ik moet vannacht nog rijden (ben ook touringcarchauffeur.....)

Citaat van: Jimmy Conway op juni 24, 2005, 17:46:39
Petje af voor al die mensen hier, die naast hun werk, als het ongeveer 35 graden buiten is, toch nog gratis hun expertise laten gelden. (Jij ook OT met je 3-D tekenkunsten :) )
Dat maakt dit forum zo goed in vergelijk met andere fora/ums? denk ik.
Groeten,
Jimmy C.

Ja, met name je laatste zin maakte dat ik besloot om er iets meer werk van te maken, want je hebt volgens mij nogal gelijk. Ik heb een paar keer gepost op een ander forum en ik snap niet waarom, maar van alle kanten springen er aasgieren op die proberen om je letterlijk af te maken. De laatste tijd lees ik hier weer mee en merk inderdaad dat de kulhaantjes hier nog geen poot tussen de deur hebben gezet.....
Toine.

Citaat van: ThingMan op juni 24, 2005, 22:17:36
Ik heb besloten dat ik jou en Frank zal gaan helpen met een plan voor nagalm- en reflectiebeheersing, allebei via het forum en allebei gratis. Natuurlijk alleen als je daar prijs op stelt, dat spreekt vanzelf. En ook alleen als het toegestaan is vanuit moderatorzijde (Garmt, jij weet vast of dat kan/mag?).

Van mij mag je!

Daar zullen ze zeker blij mee zijn.

Groeten
Jimmy C.

@ Molle:

Zonet vond ik nog een andere ratio die in principe de beste is van alles tot nog toe -- zelfs beter dan no.4 in de eerdere tabel.

5,85 x 4,1 x 2,18

Zoals je ziet is de lengte maar 3cm korter dan de originele maat; er zal vast een bouwkundig simpele manier zijn om heel exact 585cm als massieve binnenmaat voor het HT te maken op basis van de originele 588. Het komt wel nauw....

In de praktijk hoef je dus slechts 1 voorzetwand echt te metselen. Je verliest exact 25cm op de originele breedte en deze ratio is uiteindelijk zelfs nog iets beter dan no.4.
De holle ruimte achter de voorzetwand kan actief benut worden in het plan voor nagalmbeheersing.

* er zijn 0 axiaalmodi onder 165Hz
* de laagste 'probleemfrequentie' ligt op 210Hz !
* de puntentelling, relatief tot de eerdere 5 ratios: 482; de hoogste score dus.

Je hebt uiteindelijk dus best wel geluk. De originele ruimte heeft een netto inhoud van 55,8 kuub. Door bovenstaande ratio erin te realiseren hou je een netto inhoud over van 52,3 kuub. Niet slecht om op een puike ratio uit te komen, denk ik zo.

Toine.

Citaat van: ThingMan op juni 24, 2005, 22:17:36
Molle, ik heb het een en ander met je ratios uitgerekend.
Mijn bevindingen volgen, maar eerst een overzichtje van de gevonden ratios:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Ethingman%2Fratio_molle.gif&hash=ca81a2d14e9c08d0d1a8b91efb9ee103aa16d640)

Bij alle berekeningen heb ik de hoogte intact gelaten. Het lijkt me onverstandig om lager te gaan.

Allereerst heb ik natuurlijk de ratio van de bestaande ruimte berekend -- no.1 dus. Het is gewoon geen beste ratio, al moet je die puntentelling niet als absoluut vergelijkmateriaal gebruiken. Frank's beste ratio had 644 punten, maar heeft een totaal andere inhoud. Wel kun je de puntenvergelijking gebruiken voor de bovenstaande ratios, waarbij duidelijk moet zijn dat negatieve puntenaantallen niet de bedoeling zijn.

Daarna heb ik geprobeerd om door middel van het veranderen van slechts 1 van de twee variabelen lengte of breedte een zo goed mogelijke ratio te vinden. Dat ging NIET door de lengte te verminderen. Het ging WEL door de breedte te verminderen, en wel met 35cm. Het betekent in de praktijk dus dat je 1 massieve lengtemuur zult moeten metselen...... Het betreft ratio 2.
Ondanks dat het geen enorme score oplevert moet je wel op waarde schatten wat er gebeurde: de retro is weg en 1 van 3 axiaalmodi ook. Je problemen zijn, strikt genomen, gehalveerd door de met 35cm gereduceerde breedte. Het is het beste wat ik kan vinden wanneer je slechts 1 parameter wijzigt.

Uiteraard heb ik het daar niet bij gelaten en heb gezocht naar de best mogelijk ratio die binnen de bestaande muren haalbaar is. Dat heeft als consequentie dat je 2 ipv 1 muren moet metselen.
No. 3 en 4 liggen redelijk dicht bij elkaar. Als je dan toch twee muurtjes gaat metselen, dan is ratio 4 de topper! GEEN retro meer en een onschadelijke axiale modus rond 157Hz.

Tenslotte vond ik er nog een door de lengte behoorlijk in te korten: ratio 5.
Voordat je die op voorhand verwerpt: er zit een voordeel aan deze ratio. Achter de voorzetmuur ontstaat een fors diepe holle ruimte van pakkumbeet 70-75cm. Door een bepaalde variant van het basstrap-principe toe te passen kun je die holle ruimte straks benutten voor het bass-management. Wanneer je de voorzetmuur plaatst ACHTER de luisterplaats heb je daar de benodigde holle ruimte voor je bass-management. Dit is een zinvol gebruik van de anders loze holle ruimte, tenzij je nog een aantal mensen in te metselen hebt natuurlijk.....  >:D

Okee, de keuze voor de ratios en het metselwerk kan ik niet voor je maken. Ratio 2 is zonder meer de moeite waard; het vereist slechts 1 voorzetwand die de breedte reduceert en de holle ruimte erachter kan benut worden voor akoestische compensatie. Als je het meerwerk ervoor over hebt is ratio 4 een zeer goede.

Ik heb besloten dat ik jou en Frank zal gaan helpen met een plan voor nagalm- en reflectiebeheersing, allebei via het forum en allebei gratis. Natuurlijk alleen als je daar prijs op stelt, dat spreekt vanzelf. En ook alleen als het toegestaan is vanuit moderatorzijde (Garmt, jij weet vast of dat kan/mag?).

Het betekent in elk geval dat de keuze voor een ratio om mee te gaan werken eerst gemaakt moet worden voordat ik met een toegespitst plan voor nagalmbeheersing kan beginnen.
Toine.

How man :o dit aprecieer ik ten zeerste, echt waar 8) Wat een toffe peren hier opt forum. ;D Dit noem ik nog eens ''forum brotherhood' van de bovenste plank O0
Bedankt iedereen voor alle hulp ik die ik hier al gekregen heb tot nu toe.  ;)
Ja Toine(thanks ;)) die laatste ratio 6 daar ga ik dan voorgaan. Denk dat ik dan nog het meeste plaats overhou ook en als de berekeningen zo volgens jou horen dan kan het alleen maar goed gaan. :) En zou echt niet willen dat je dit gratis doet. Je hebt al zo weinig tijd. Ben er echt blij mee :D

Thx iedereen die dit warme pokkeweer ::) doorstaan heeft op zijn pc. Met of zonder airco ;D Momenteel is het hier op mijn bureautje 34 graden :'( een dag van 14 uur met de broodjes werken achter de rug EN IN DE FRIGO STAAT MILJAAR GEEN PINTJE KOUD >:( ::) >:D ;D

Maar ja, we gaan door. ;D ;D

Ik net hier zitten lezen, je kan zeggen wat je wilt maat Tione jij hebt je audiohart op en goeie plaats zitten.
Ik heb gisteren nog met ErikVDV over je aan het rodellen geweest,"in de goede zin dan natuurlijk" en daar blijkt maar eens te meer hoeveel een accoustische behandeling doet. Erik was zeeer tevreden en dat hoorde je ook terug in de ruimte.

Dit gaat hier allemaal mooi opzen poten terecht komen :o ;D

@Toine. Wacht je nog even met alles. Ga morgen de kamer nog eens helemaal nameten om voor geen verassingen te staan.
Moet eerst nog een deftige meter vinden om het na te meten. Men goeie heeft het gisteren begeven :'( Heb hem van de morgen in de tuin terugevonden. De hond heeft hem verkracht >:D

Maar ga nu eerst naar Werchter Classics 8) Zal het bier al eens gaan uittesten voor volgende week met Rock Werchter ;D

Hey, in hifi.nl's e-mail van deze maand staat een link naar een interieurbouwer...in het artikel zelf staat een plaatje met exact jouw idee van een rack : nl : ...

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifi.nl%2Fgfx%2FTrack2_balk2_220605.jpg&hash=2674178c80edd51b3eaf15a7b144fb906f428c96)

Kan iemand misschien even uitleggen wat retro's axiaalmodi's, ratio's en de rest nou eigenlijk allemaal voorstelt? Julie begrijpen elkaar blijkbaar volledig, maar wat zijn jullie nu eigenlijk aan het doen? Ik begrijp iets met akoestiek simulaties, maar een grondige uitleg is denk ik voor mij en de rest van het forum voor wie deze zaken nieuw zijn, erg handig, dan kunnen we er ook iets van leren en ons er iets bij voorstellen.

Mooie apparatuur op de foto ;D

Axiale modes zijn de frequentie's die geaccentueerd worden doordat hun halve golflengte precies tussen de afstand van wand tot wand past. Ook wel staande golf genoemd. Je hebt ook nog tangentiele modes die optreden van plafond naar zijmuur via de vloer naar de overstaande zijmuur. Je ook nog de oblique modes welke tussen alle wanden kan reizen. deze modes zijn minder belangrijk omdat ze respectievelijk de helft en een vierde van de energie bevatten van axiale modes.
Hier kun je simpel voor een simpele kamer de modes in alle richtingen bepalen. http://www.marktaw.com/recording/Acoustics/RoomModeStandingWaveCalcu.html
Als je staande golven wil ervaren zet dan een sweep op van 200 - 20hz en luister naar het volume verschil. Meestal zit er wel een gebied in waar het net lijkt of je oren helemaal dichtgedrukt worden afhankelijk van het volume natuurlijk. Dit is een of zijn meerdere modes die tot uiting komen.

Citaat van: jowi op juni 25, 2005, 13:58:11
Kan iemand misschien even uitleggen wat retro's axiaalmodi's, ratio's en de rest nou eigenlijk allemaal voorstelt? Julie begrijpen elkaar blijkbaar volledig, maar wat zijn jullie nu eigenlijk aan het doen? Ik begrijp iets met akoestiek simulaties, maar een grondige uitleg is denk ik voor mij en de rest van het forum voor wie deze zaken nieuw zijn, erg handig, dan kunnen we er ook iets van leren en ons er iets bij voorstellen.

Als je de moeite had genomen om de draad zelf te lezen en niet het laatste berichtje, dan had je gezien dat ik meteen in het begin al een koppeling naar uitleg over ratios had geplaatst, ten behoeve van degenen die er het fijne van willen weten.....  ::)
Toine.

Citaat van: FrankG op juni 25, 2005, 08:02:40
Ik net hier zitten lezen, je kan zeggen wat je wilt maat Tione jij hebt je audiohart op en goeie plaats zitten.
Ik heb gisteren nog met ErikVDV over je aan het rodellen geweest,"in de goede zin dan natuurlijk" en daar blijkt maar eens te meer hoeveel een accoustische behandeling doet. Erik was zeeer tevreden en dat hoorde je ook terug in de ruimte.

Erik VDV.....
Ken ik die, Frank  ???
Bedoel je Erik van Voorst?

@ Molle & Frank G:
Voor de uitwerkingen van jullie ruimtes zou ik 2 aparte en nieuwe topics willen starten. Jullie eigen topic (o.a. dit van Molle dus) kun je dan verder gebruiken voor andere zaken over de ruimtes. Is dat okee?
Toine.

@Walter_PPK  : bedankt!

Citaat van: ThingMan op juni 25, 2005, 15:25:05
Als je de moeite had genomen om de draad zelf te lezen en niet het laatste berichtje, dan had je gezien dat ik meteen in het begin al een koppeling naar uitleg over ratios had geplaatst, ten behoeve van degenen die er het fijne van willen weten.....  ::)
Toine.

Sorry hoor ik wist niet dat je boos zou worden.... ik heb het hele topic zo goed mogelijk doorgenomen maar hier overheen gelezen denk ik, het meeste ging over maten en ideëen voor de inrichting.... Je bent in ieder geval wel behulpzaam hiermee maar niet bepaald klantvriendelijk met deze reactie. Maar ik zal het eens doornemen, dan hoef ik je niet meer lastig te vallen met deze domme vragen. Nogmaals mijn diepe nederige excuses voor het feit dat ik het interessante materie vindt.

 ;D

jongens, jongens...het is warm voor iedereen, he...  :D

Citaat van: ThingMan op juni 25, 2005, 15:31:19
Erik VDV.....
Ken ik die, Frank  ???
Bedoel je Erik van Voorst?

ja inderdaad Erik van Voorst
mooi werk heb je daar verricht

Citaat van: ThingMan op juni 25, 2005, 15:34:22
@ Molle & Frank G:
Voor de uitwerkingen van jullie ruimtes zou ik 2 aparte en nieuwe topics willen starten. Jullie eigen topic (o.a. dit van Molle dus) kun je dan verder gebruiken voor andere zaken over de ruimtes. Is dat okee?
Toine.

Is prima Tione, dit lijkt me ook zo intressant omdat het meestal onderkent wordt

Citaat van: jowi op juni 25, 2005, 16:50:29
Sorry hoor ik wist niet dat je boos zou worden.... ik heb het hele topic zo goed mogelijk doorgenomen maar hier overheen gelezen denk ik, het meeste ging over maten en ideëen voor de inrichting.... Je bent in ieder geval wel behulpzaam hiermee maar niet bepaald klantvriendelijk met deze reactie. Maar ik zal het eens doornemen, dan hoef ik je niet meer lastig te vallen met deze domme vragen. Nogmaals mijn diepe nederige excuses voor het feit dat ik het interessante materie vindt.

Ja, 't was wat kort door de bocht, da's waar. Sorry.

't Zal wel komen omdat ik net een halfjaar bezig ben geweest om een hele nieuwe site te maken met zo'n beetje alle kanten van akoestiek belicht.....
Met Walter's uitleg en die op de ratiopagina moet je een heel eind komen nu.
Toine.

Citaat van: molle op juni 25, 2005, 10:23:56
@Toine. Wacht je nog even met alles. Ga morgen de kamer nog eens helemaal nameten om voor geen verassingen te staan.
Moet eerst nog een deftige meter vinden om het na te meten. Men goeie heeft het gisteren begeven :'( Heb hem van de morgen in de tuin terugevonden. De hond heeft hem verkracht >:D

Dat vind ik een heel goed idee. Soms maakt 5 centimeter niet zoveel uit; soms is 3 centimeter al veel. Het is belangrijk om met zuivere maten te meten....
Ik wacht af tot je de definitieve maten hier plaatst.
Toine.

hoi molle,

leuk om te lezen dat je het goed gaar aanpakken! misschien kun je met de nieuwe holle wanden je set een klein beetje inbouwen, zodat ze maar een klein stukje uit de muur steken...

dan zie je de draden ook niet meer lopen... 8)


veel succes en plezier, ik blijf deze draad volgen!

Citaat van: Walter_PPK op juni 25, 2005, 15:16:18
Axiale modes zijn de frequentie's die geaccentueerd worden doordat hun halve golflengte precies tussen de afstand van wand tot wand past. Ook wel staande golf genoemd. Je hebt ook nog tangentiele modes die optreden van plafond naar zijmuur via de vloer naar de overstaande zijmuur. Je ook nog de oblique modes welke tussen alle wanden kan reizen. deze modes zijn minder belangrijk omdat ze respectievelijk de helft en een vierde van de energie bevatten van axiale modes.
Hier kun je simpel voor een simpele kamer de modes in alle richtingen bepalen. http://www.marktaw.com/recording/Acoustics/RoomModeStandingWaveCalcu.html
Als je staande golven wil ervaren zet dan een sweep op van 200 - 20hz en luister naar het volume verschil. Meestal zit er wel een gebied in waar het net lijkt of je oren helemaal dichtgedrukt worden afhankelijk van het volume natuurlijk. Dit is een of zijn meerdere modes die tot uiting komen.

is diet niet meer voor in geluidsstudio's en zo van toepassing omda anders de microfoontjes raar gaan doen?

En je oren raar gaan doen

ik kan ze bewegen ;D

Citaat van: OscarTango op juni 25, 2005, 13:51:39
Hey, in hifi.nl's e-mail van deze maand staat een link naar een interieurbouwer...in het artikel zelf staat een plaatje met exact jouw idee van een rack : nl : ...

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifi.nl%2Fgfx%2FTrack2_balk2_220605.jpg&hash=2674178c80edd51b3eaf15a7b144fb906f428c96)

Knap gevonden OT. Dit is wat ik zoek en wil ;D Mooie set trouwens O0

Citaat van: ThingMan op juni 25, 2005, 15:34:22
@ Molle & Frank G:
Voor de uitwerkingen van jullie ruimtes zou ik 2 aparte en nieuwe topics willen starten. Jullie eigen topic (o.a. dit van Molle dus) kun je dan verder gebruiken voor andere zaken over de ruimtes. Is dat okee?
Toine.

Geen probleem voor mij. ;)

Trouwens hier zijn de nieuwe maten. Dacht wel dat ik een beetje misgemeten had, maar ja moet hier roeien met de riemen dat ik hier vind ::) Heb het 3x nagemeten.

Lengte: 592.70 cm
Breedte: 433.20 cm
Hoogte: 220.80 cm

Sorry dat ik je er weer mee moet lastigvallen. Mijn fout :-\

Vraag me eigenlijk af hoe je zo'n zwevende apparatuur ''rack'' tegen de muur moet hangen

Eerst een beugel met twee stangen tegen de muur. Die planken schuiven dan over die stangen heen. Die beugel = stalen plaatje, daarop twee "buizen" gelast. Kun je het je voorstellen, of zal ik het even tekenen ?

Is't ie :

soortement keilbout met lang uieinde, dikke plank met diep gat, meerdere per legger

@oscar: je hebt PM

Citaat van: OscarTango op juni 26, 2005, 15:57:27
Eerst een beugel met twee stangen tegen de muur. Die planken schuiven dan over die stangen heen. Die beugel = stalen plaatje, daarop twee "buizen" gelast. Kun je het je voorstellen, of zal ik het even tekenen ?

Heeu ??? als je dat zou willen, maar ga nog effe slapen want zit met een verschrikkelijke kater  ^-^
Lenny Kravitz was zalig gisteren en het bier vloeide rijkelijk :P

Tot straks

vorige post aangepast...

Blue-eyes : helemaal niet...

Huh? Dat dacht ik.

Mijn fout dan. Wil je dan even in je topic met scherm kijken? Ik wil hem graag kopen, maar je moet even bevestigen ;)

Done !  O0

late reply @ astrobart. In studios is dit nog belangrijker om ervoor te zorgen dat je de mix niet laat afhangen van de ruimte waarin je afmixt. Een opname ruimte kan ingericht worden op specifieke instrumenten maar over het algemeen worden alle 'goede' studio ruimtes zeerzeker getuned Dit topic gaat over de thuis ruimte tevens de laatste schakel. Als je laag niet goed tot uiting komt door staande golven is dat misschien leuk in het begin met een bump van 10db bij 30hz maar na een tijd erger je je dood ook omdat je steeds aan de knoppen zit bij elke film om het goed te krijgen.

Citaat van: molle op juni 26, 2005, 15:52:19
Trouwens hier zijn de nieuwe maten. Dacht wel dat ik een beetje misgemeten had, maar ja moet hier roeien met de riemen dat ik hier vind ::) Heb het 3x nagemeten.
Lengte: 592.70 cm
Breedte: 433.20 cm
Hoogte: 220.80 cm
Sorry dat ik je er weer mee moet lastigvallen. Mijn fout :-\

Het viel wel mee  :D
Ook hier heb ik allereerst gekeken naar de hierboven opgegeven maten -- exact zoals jij ze nu opgeeft.
De hoogte is uiteraard bij alle berekeningen een onveranderlijke parameter gebleven. Opnieuw geeft het toeval je geen optimale ratios: er zijn drie axiale modi onder 165Hz die voor problemen kunnen zorgen: 80, 120 en 160Hz. Het is niet zo moeilijk om milde problemen op 120 en 160Hz achteraf aan te pakken. Het gebied rond 80Hz is wel wat moeilijker: er zijn forsere hulpmiddelen nodig om het fysiek te corrigeren. Hoe lager de te corrigeren frequentie(s), hoe groffer het geschut moet zijn. Hoe dan ook, het probleem wordt verder versterkt door een retromodus in de tertsband tussen 80 en 100Hz, waar zich bovendien ook nog twee tangentiale golven ophouden (85 en 87Hz). Deze retromodus is ook in onderstaande eerste uitwerking terug te zien. Het rekenprogramma kende in elk geval slechts 12 punten toe aan deze ratio en ik ging op zoek naar meer.

Ik heb eerst geprobeerd om een gunstige ratio te vinden zonder de breedte te beperken. Dat bleek niet haalbaar, want pas in de buurt van 5m lengte komen er iets of wat betere ratios om de hoek kijken; eerder niet. We moesten maar niet een hele meter van de lengte af gaan snoepen.....

Vervolgens heb ik gekeken hoe de zaken liggen als de breedte ingeperkt wordt en de lengte ongewijzigd blijft. Dat ziet er beter uit, omdat behoorlijk goede ratios al vrij snel in zicht komen. De beste breedtemaat ligt op 420-421cm -- er wordt slechts 13cm afgesnoept van je originele breedte.
Hieronder voor 't archief de belangrijkste gegevens van geoptimaliseerde ratio 1 -- 592,7 x 420 x 220,8 cm

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Ethingman%2F%21molle%2Faxiaalmodi1.gif&hash=db03bfa42b888e4f164a5bc4cdf07ad89f038ce8)

Laagste "probleemfrequentie" ligt nu op 206Hz -- niet in het kritische gebied onder 165Hz. Van de 3 axiaalmodi uit de originele ratio valt zodoende niks meer te vrezen; die zijn nu weg. De retro tussen 80 en 100Hz  is gebleven, zoals je hieronder kunt zien:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Ethingman%2F%21molle%2Fmodes1.gif&hash=7e85c4882bce71272c1f15dd824153a6d9e2097d)

Die retro levert in principe dezelfde, hoewel wat mildere problemen als bij de originele ratio, maar in de vergelijking hieronder zie je dat ratio1 al behoorlijk goed kan zijn door het metselen van 1 muur.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Ethingman%2F%21molle%2Fvergelijk1.gif&hash=0ae0b3633e9fea82119b7d629ecabf391d814aef)

Omdat ik ook wilde weten wat er zou gebeuren bij het reduceren van ook de breedte heb ik gezocht naar de meest optimale ratio die tegelijkertijd een zo groot mogelijke ruimte laat overblijven. Voor die ratio is het uiteraard wel nodig om twee muurtjes te gaan metselen: zowel de lengte als de breedte moeten wat verkleind worden.

Ratio 2: 580 of 581 x 420 x 220,8
Ik kwam steeds weer op dezelfde breedte 420 uit -- 13cm inleveren van de breedte dus.
Op de lengte verlies je ook zoiets: die wordt 580 of 581 als je streeft naar 580,5 is het altijd goed.
De retromodus is nu verdwenen, maar in plaats daarvan is er de laagste probleemfrequentie (een axiale resonantie) nu op 123Hz komen te liggen, zoals je hieronder kunt zien:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Ethingman%2F%21molle%2Faxiaalmodi2.gif&hash=bfd0094a79ec451f0acea95810dd908a2b19fc96)

Ik zou me er evenwel niet druk om maken, om die 123Hz. Dit is in elk geval het hoogst haalbare aan ratios binnen deze begrenzingen, voor zover ik het kan beoordelen. In mijn uiteindelijke conceptplan zal ik straks extra aandacht aan bass-management rond 125Hz schenken.

Hieronder zie je dat de retro inderdaad is verdwenen in de 80-100Hz band:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Ethingman%2F%21molle%2Fmodes2.gif&hash=7371e9e5489fcb05db4a3ecfd6e1d86f03f83665)

Hieronder zie je tenslotte nog de directe vergelijking tussen Ratio 1 en 2:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Ethingman%2F%21molle%2Fvergelijk2.gif&hash=0e5dab1a02a85044513177f8a6396c4d5057360c)

Aan jou de keus, Molle!
Ik wacht 'm af.....
Toine.

Citaat van: Walter_PPK op juni 26, 2005, 18:42:11
late reply @ astrobart. In studios is dit nog belangrijker om ervoor te zorgen dat je de mix niet laat afhangen van de ruimte waarin je afmixt. Een opname ruimte kan ingericht worden op specifieke instrumenten maar over het algemeen worden alle 'goede' studio ruimtes zeerzeker getuned Dit topic gaat over de thuis ruimte tevens de laatste schakel. Als je laag niet goed tot uiting komt door staande golven is dat misschien leuk in het begin met een bump van 10db bij 30hz maar na een tijd erger je je dood ook omdat je steeds aan de knoppen zit bij elke film om het goed te krijgen.

Het wordt almaar weer mooier en mooier :D

Tja,als we dan toch moeten gaan metselen kunnen we beter direct de best nemen, niet Toine?
Ik laat de keus aan jou over. Sorry dat ik niet beter kan antwoorden nu maar zit op een bbq en weer zo zat als een patat :-[
Allemaal begonnen om die kater van gisteren te verzuipen maar ben weer te ver gegaan >:D
Moet hulp gaan zoeken op een AA forum denk ik :-\
hoor het morgen wel. Snurk ze allemaal.
Nu denk ik dat ik echt verslaafd ben aan het forum want zit nu op een feestje ergens in een tuin en heb de eerste beste laptop gepikt om alles te kunnen volgen ;D
;

Citaat van: molle op juni 27, 2005, 00:06:19
Nu denk ik dat ik echt verslaafd ben aan het forum want zit nu op een feestje ergens in een tuin en heb de eerste beste laptop gepikt om alles te kunnen volgen ;D
;

overkomt wel meer mensen  ;D

Citaat van: molle op juni 27, 2005, 00:06:19
Tja,als we dan toch moeten gaan metselen kunnen we beter direct de best nemen, niet Toine?
Ik laat de keus aan jou over. Sorry dat ik niet beter kan antwoorden nu maar zit op een bbq en weer zo zat als een patat :-[
Allemaal begonnen om die kater van gisteren te verzuipen maar ben weer te ver gegaan >:D
Moet hulp gaan zoeken op een AA forum denk ik :-\
hoor het morgen wel. Snurk ze allemaal.
Nu denk ik dat ik echt verslaafd ben aan het forum want zit nu op een feestje ergens in een tuin en heb de eerste beste laptop gepikt om alles te kunnen volgen ;D

Voor het vervolg van het project maakt het verder niet uit welke ratios je kiest; in alle gevallen zal de nagalmtijd belabberd zijn zonder nadere aankleding. Ik ben het met je eens dat je in dit geval inderdaad het beste voor de optie met twee muurtjes kunt gaan. Je verliest navenant weinig van je ruimte: ongeveer 1,7m² of 3,7m³.

Van teveel zuipen wordt je simpel Molle. Daar kun je beter aan denken terwijl het nog kan....
Zal ik dan maar aan de slag gaan met de beste van de twee ratios?
Toine.

Citaat van: ThingMan op juni 27, 2005, 00:38:21
Voor het vervolg van het project maakt het verder niet uit welke ratios je kiest; in alle gevallen zal de nagalmtijd belabberd zijn zonder nadere aankleding. Ik ben het met je eens dat je in dit geval inderdaad het beste voor de optie met twee muurtjes kunt gaan. Je verliest navenant weinig van je ruimte: ongeveer 1,7m² of 3,7m³.

Van teveel zuipen wordt je simpel Molle. Daar kun je beter aan denken terwijl het nog kan....
Zal ik dan maar aan de slag gaan met de beste van de twee ratios?
Toine.

Ja ben weer wakker geraakt. Hoofdpijn valt nog mee. ::)

Ja Toine je mag aan de slag gaan met de beste van de 2 ratios ;)
Ga je nu een nieuw topic openen?
Heb het ondertussen de nieuwe topic al gevonden ::) pfff, gaat weer allemaal traag vandaag :-\

wakker wel, maar nog niet bij het volle verstand blijkbaar... de alcohol doet zijn werk in die bovenkamer  >:D