http://www.referenceaudiomods.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=NOB_C37_C&Category_Code=VOLUME&Product_Count=2
duurste stukje hout wat ik ooit gezien heb :o
Tsja, dure houtsoort, met de hand afgewerkt en die C37 lak die er op zit is immmens duur.
En...het werkt goed..
hahahahahaha LOL
Dure houtsoort ???.....een van het duurste is ebben en dat komt voor een knoppie op zo een
10 Euro ... ;D
Met de hand......daar hebben we draaibankjes voor... ;)
De C37 Lak waarmee de resonantie van het hout naar een gebied gefilterd wordt waar onze hersenen het niet meer waarnemen...daar zijn plenty alternatieve laksoorten voor te vinden in Literblikken...voor 30 Euro.
Dit soort zaken is en blijft ...wat de gek ervoor geeft...(ervoor over heeft)....een niet DIY...is uiteraard geholpen met zo een volumeknop....
Mocht je het geld hebben koop wel meteen de waanzinnig gave trafo-geregelde volume-regeling erbij....beter is er echt niet..... 8)
Citaat van: Erik van Voorst op maart 31, 2005, 11:27:25
hahahahahaha LOL
Dure houtsoort ???.....een van het duurste is ebben en dat komt voor een knoppie op zo een
10 Euro ... ;D
Ok, foutje van mij dan.
Citeer
Met de hand......daar hebben we draaibankjes voor... ;)
Hmm, ik dacht dat ze het grotendeels met de hand deden.
Citeer
De C37 Lak waarmee de resonantie van het hout naar een gebied gefilterd wordt waar onze hersenen het niet meer waarnemen...daar zijn plenty alternatieve laksoorten voor te vinden in Literblikken...voor 30 Euro.
Alternatieven genoeg ja, maar die C37 lak is dan nog wel duur, daar betaal je hier ook voor ;)
Ach ja..ik vind het ook gewoon veel geld hoor..maar als het werkt..tsja
Wat een oplichterij! Tuurlijk werkt het. Als je 485 dollar uitgeeft voor een knopje hout ga je verschillen zeker horen. En ben je rijp voor opname (of transport van je lichaam in de juiste houten box).
Ach met de hand is een ruim begrip...
Hij moet op de bank gezet worden...er moet een bronzen knop gedraaid worden en weer in de berken houten knop gemonteerd worden....een schaal-aanduiding uitgesneden worden.....best een aardig klusje...al met al een productie....met een verkoopwaarde van zo een 100 Euro misschien....
Het feit dat dit een onderdeel is van de beste volume-regeling (stammend uit voor de oorlog) denkbaar.....zit er meteen een Mega prijs aanvast.....alleen gerechtvaardigd voor................
de audiofiel (=niet die van de Avatar LOL) die het ervoor over heeft.... ;D
Wel voorzichtig met de term.... "het werkt goed"......want ik geloof niet dat er een vergelijk mogelijk is met ...."een gewone knop" ......en de belangrijkste vraag heb je het verschil gehoord?? ...en dan nogmaals.....500 Euro mooier....oefff ;)
Op een DIY site als deze moet je dit soort zaken misschien wat kritischer bekijken.... ;D
ik vind deze mooier: (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dorr.nl%2Fpictures%2Fdeurknop.jpg&hash=cc5aca9009a15848dbd175d369cc934ca170f27e) (http://www.dorr.nl/index.html)
wil
Wil het gaat de Audiofiel (de echte) niet om de looks.
Het materiaal waarvan de volumeknop is gemaakt ....daarvan is bekend dat het ontzettend resonantie-arm is (Messing/Berkehout).
Als puntje op de I zal ik zeker het belang ervan niet willen onderschatten.
Het jammerlijke feit is dat er nagenoeg geen fabrikanten zijn die voor de DIY of de Tweaker een behoorlijke volumeknop op de markt zetten met soortgelijke kwaliteiten
....ziedaar de irreele prijs...
Ach misschien in mijn volgende project....ik heb nog steeds de intentie om na de xXx-Speakers een (voor mij ) ultieme voorversterker op basis van buizen te bouwen....dan schenk ik zeker veel aandacht aan de volume regeling....
Trouwens even heel wat anders....ik vind het bijna onvoorstelbaar dat een inmiddels bekende audiozaak ;)....2 extreem uit-een-lopende volume regelaars verkoopt....te weten een op basis van een schuifkontakt en een op basis van trafo's....een groter kwaliteitsverschil (lees:....ook geluidskwaliteit) is ONDENKBAAR....
......weg visie :o
Maar dat is weer een andere discussie :-X
Citaat van: Erik van Voorst op maart 31, 2005, 13:11:29
Wil het gaat de Audiofiel (de echte) niet om de looks.
sorry, vergeten er een " ;D" bij te zetten.
wil ;)
Citaat van: roland p op maart 31, 2005, 10:42:44
http://www.referenceaudiomods.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=NOB_C37_C&Category_Code=VOLUME&Product_Count=2
duurste stukje hout wat ik ooit gezien heb :o
Riekt naar 1 april, als je het mij vraagt! >:D
Groet,
Mark
die volume regelaar met trafo kost 6820 dollar! kunnen we concluderen dat deze winkel 10x te duur is?
edit zie: http://www.referenceaudiomods.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=SLVR_RCK_SGNTR&Category_Code=VOLUME&Product_Count=1
Voor de DIY zul je moeten spitten maar je kunt de losse trafo's bestellen etc etc.
Het is na te bouwen....er zijn links.
Ik zou niet willen concluderen dat die audiozaak te duur is...ook hier geldt weer ....
.....wie biedt er een goedkoper gelijkwaardig alternatief ;).....er is in ieder geval voor de mensen die het te duur vinden een 1 op 1 zelfbouw-alternatief.....
Iemand met veel budget en geen DIY handigheid kan in ieder geval voor dat bedrag wel ervan verzekerd zijn dat hij s' werelds beste volumeregeling heeft gekocht.
(okay dan een van de....... ;D....of....vind ik :-X )
Ik ga ook voor de :-X
>:D
Citaat van: Erik van Voorst op maart 31, 2005, 13:36:21
Ik zou niet willen concluderen dat die audiozaak te duur is...ook hier geldt weer ....
.....wie biedt er een goedkoper gelijkwaardig alternatief
Zoiets zeg ik nou al jaren ::) ;D
Citaat van: Erik van Voorst op maart 31, 2005, 13:11:29
Trouwens even heel wat anders....ik vind het bijna onvoorstelbaar dat een inmiddels bekende audiozaak ;)....2 extreem uit-een-lopende volume regelaars verkoopt....te weten een op basis van een schuifkontakt en een op basis van trafo's....een groter kwaliteitsverschil (lees:....ook geluidskwaliteit) is ONDENKBAAR....
......weg visie :o
Weet ik over welke winkel dit gaat? ;)
Zo ja..het zijn visies van twee verschillende fabrikanten hé, allebei geïmplenteerd in een ander ontwerp.
Allebei klinkt het uitmuntend..het een is in mijn ogen absoluut niet veel beter dan het andere.
We hebben het toch over dezelfde winkel? :D
Oja, Erik, en anderen natuurlijk:
Ik weet dat de AC fantastisch naar mijn smaak zijn. Maar HOE werkt het principe eigenlijk? Zitten er nou alleen maar trafo's en draad in de (voor)versterkers van hun? Hoe kan dit dan zo goed werken? Ik las ergens dat trafo's een goede impedantie-aanpassing geven, wat moet ik me hier bij voorstellen?
Maw: hoe werkt hun principe en hoe kan het zo klinken als het doet? ;)
The first trials with transformer based systems were rather successful and Audio Consulting went on into that direction, ending up with custom made iron as well as custom made silver wire. This potentiometer clearly shows that it is useless to expect resistive systems to perform without sound deterioration.
One should keep in mind, that a conventional 100 kOhm potentiometer, when set at medium position, places a 50 kOhm resistor in series with the signal. With a 300 pF cable or input capacitance, this situation leads to an attenuation of - 3 dB at 11 kHz.
The Signature version (C37 treated plain mahogany).
The lower you go with the volume setting, the narrower the bandwidth becomes right in the audio band! One finally understands why at low levels our audio systems sound so bad.
With a transformer - potentiometer you have the opposite situation. The lower you go with the volume, the lower the output impedance of you system becomes and the wider the bandwidth. Besides bandwidth problems, Audio Consulting have noticed that putting resistors in series with the sound signal always results in dynamic constriction and loss of details.
On top of that, a transformer enables the discontinuity of grounds, which helps to keep RF and LF noise as low as possible.
Je mag het zelf vertalen ;D
Uiteindelijk ben ik natuurlijk meer ge-interesseerd in de gebruikers...en dan kom je terecht op audiofiele sites...gewoon een zaterdagje lekker spitten.....
Je krijgt vaak een beter beeld dan met het verkoopverhaal.....
Veel mensen (ik ook) zijn vaak op dit terrein bezig (geweest) en zijn achter de verschillende concepten gekomen voor wat betreft de volume-regeling.....
uit (gehoormatige) praktijk-ervaring ben ik dan ook per-se tegen bepaalde concepten ;)...en ook weer vurig voorstander van andere.... ;D
Moet ik je hier voor bedanken ofzo...?
;D
Ik was het al tegengekomen maar word er niet echt wijs uit.
Ik zal eens navraag doen over experimenten: AC icm 47. Zover ik van hun weet kan je vrijwel niets aan het concept van 47 veranderen zonder dat het ten koste gaat van kwaliteit, zover als zij het hebben geprobeerd natuurlijk... ;)
Maar wat nou als het wel werkt...ben ik nog meer geld kwijt :-X ;D
EDIT: ik krijg binnenkort wel een trafo van AC voor voor mijn Gaincard..
???
Je wilt toch een technische verklaring.....
Zo ja dan is het een glashelder (verkoop) verhaal....
Je geluid verandert rigoreus met harder en/of zachter zetten van je volume
....het grootste probleem wat een voorversterker heeft....
Door een trafo te gebruiken heb je in elke stand een perfecte weerstand....iets wat een audiofiel nastreeft....het geluid blijft exact hetzelfde klinken qua karakter....dus niet een afwijking in de frequentie... :o...bij harder draaien (of zachter) van je cd-tje
....Het staat er toch echt.... ???
Om nu te gaan beschrijven hoe het gehoormatig klinkt in vergelijking met een sleepkontaktje...is wel erg bruut.... ;D :-X
Citaat van: Erik van Voorst op maart 31, 2005, 15:43:31
???
Je wilt toch een technische verklaring.....
Zo ja dan is het een glashelder (verkoop) verhaal....
Je geluid verandert rigoreus met harder en/of zachter zetten van je volume
....het grootste probleem wat een voorversterker heeft....
Door een trafo te gebruiken heb je in elke stand een perfecte weerstand....iets wat een audiofiel nastreeft....het geluid blijft exact hetzelfde klinken qua karakter....
....Het staat er toch echt.... ???
Bedankt!!! Ik heb soms wat moeite om langs alle termen die ik niet ken te lezen en dan snap ik het soms niet ;)
CiteerOm nu te gaan beschrijven hoe het gehoormatig klinkt in vergelijking met een sleepkontaktje...is wel erg bruut.... ;D :-X
Nee hoor :D Ik hoor het graag....;)
Meer dan 10 jaar geleden had Mark Levinson al een oplossing voor het gebruik van een potmeter in zijn producten: licht. In de Levinson 28 voorversterker is de volumeregelaar de regelaar van de intensiteit van een lichtbron, die na een optocoupler te zijn gepasseerd, de versterkingsfactor van de versterker beïnvloed. Geen weerstand of potmeter in serie met het signaal dat verandert per volumestand dus. Tegenwoordig worden veel high end voorversterkers op dezelfde manier gebruikt, alleen wordt het volume daar electronisch (digitaal) geregeld, ook weer door de versterkingsfactor te beïnvloeden.
Ik heb het voordeel dat een passieve voorversterker kan hebben (korte directe signaalweg) jaren geleden al mogen smaken in een aantal apparaten, maar die gingen slecht in bepaalde gevallen echt goed 'presteren'. Uiteindelijk blijkt een actieve voorversterker, die een buffer opbouwt, in de praktijk stukken beter te klinken (en ook niet zulke grote problemen te hebben met uitgangsimpedantie en kabel-gevoeligheid).
Misschien drijven we een beetje af...hoewel het gaat over volume-regeling. ;)
Persoonlijk vind ik de ML voorversterker niet mooi klinken...bv. niet ruimtelijk.
Ik heb zelf nog nooit een mooie passieve voorversterker gehoord....ook de dure Aitos vind ik niets....net wat je zelf al stelt...er gebeurd gewoon meer in een actieve voorversterker....
Een combinatie van de AC Trafo-volume regeling met een buizen voorversterker
(bv. concept van Manley !!!! of Triode Dick en er zijn er veel meer) geeft volgens mij...de mooiste
xXx-voorversterking 8)...hahahahaha >:D
Citaat van: Erik van Voorst op maart 31, 2005, 16:53:02
Persoonlijk vind ik de ML voorversterker niet mooi klinken...bv. niet ruimtelijk.
Benieuwd welke jij hebt beluisterd. De 28 is behoorlijk ruimtelijk, en al helemaal in de breedte extreem goed. De latere Levinsons zijn gewoon stukken minder muzikaal, ik vind de modellen van de afgelopen 8 jaar niet meer interessant. Maar de 28 is voor mij nog steeds een van de mooiste voorversterkers die ik heb gehoord.
Citaat van: Erik van Voorst op maart 31, 2005, 16:53:02
Ik heb zelf nog nooit een mooie passieve voorversterker gehoord....ook de dure Aitos vind ik niets....net wat je zelf al stelt...er gebeurd gewoon meer in een actieve voorversterker....
Citeer
Een combinatie van de AC Trafo-volume regeling met een buizen voorversterker
(bv. concept van Manley !!!! of Triode Dick en er zijn er veel meer) geeft volgens mij...de mooiste
xXx-voorversterking 8)...hahahahaha >:D
Die twee zaken kan ik niet helemaal rijmen. Je hebt nog nooit een mooie passieve voorversterker gehoord maar vindt de AC-trafo-volume regeling wel mooi? De passieve voorversterker van AC (Silver Rock) ÍS toch gewoon een trafo volume regeling en verder alleen zilverdraad?
Wat mis ik?
Enne, ik snap het verschil tussen en een actieve en passieve (voor)versterker niet helemaal.. :-\
Zullen we het dan ook over audiofiele zekeringen gaan hebben? De nieuwe klanksensatie?
Bij de weg: "handgeselecteerd" is ook zo'n mooie term. Als ik een eindversterker bouw, dan zijn alle componenten ook handgeselecteerd. De meeste componenten pak ik namelijk met de hand uit een bakje waar er meer in zitten.... Ik HAD dan dus ook een andere kunnen pakken, vandaar: handgeselecteerd.
De website is trouwens geen geintje, en er zijn zeker mensen die erin trappen. Bij de weg: volgens mij stond deze link een tijdje terug op DIYAudio, kan da toevallig?
Garoet, Joris
P.S. Nu hoeven jullie alleen maar te hopen dat er niet iemand toevallig volgende week op het forum komt om te zeggen dat hij een supergave volumeknop heeft gekocht, hem helemaal de hemel in prijs, en dan deze link geeft?
Dit soort knoppen worden waarschijnlijk veel verkocht aan mensen met veel geld en weinig hersenen. (veel voorkomende combinatie volgens mij ;)).
Ik zou willen dat ik het lef had om zulke dingen te gaan verkopen, liep ik ook eens binnen ;D
Dit soort zaken beschadidgt wel het high end gebeuren, niet meer serieus te nemen zo :-[
En dat terwijl er veel bedrijven veel energie/geld/risico in steken om goede producten op de markt te brengen.
....hahaha... ;D..gaan we .....als volumeregeling perfect.....niet als voorVERSTERKING...
dat is een heel groot verschil ;)
De combinatie is een walhalla...maar weer peperduur dus..... >:(
Zelfs met een Wadia cd-speler (incl. vv)...krijg je never nooit de magie ......is/klinkt als passief.... >:(
Het kan best zijn dat het een latere voorversterker was....maar ik heb volgens mij ergens 28 horen vallen ...ik zal van het week-end het type eens vragen
(ik was met een audiovriend...die de nummers onthoudt .... ;)
Ik schrok zelfs van het resultaat want het was een peperdure!!!
Citaat van: Vigier op maart 31, 2005, 19:20:25
Bij de weg: "handgeselecteerd" is ook zo'n mooie term. Als ik een eindversterker bouw, dan zijn alle componenten ook handgeselecteerd. De meeste componenten pak ik namelijk met de hand uit een bakje waar er meer in zitten.... Ik HAD dan dus ook een andere kunnen pakken, vandaar: handgeselecteerd.
Waar staat 'handgeselecteerd'?
En inderdaad jongens, die knop is duur maar de rest van hun componenten zijn wat mij betreft absoluut de moeite waard! Hun trafo's bijvoorbeeld zijn wat mij betreft legendarisch, ik heb er niet veel gehoord maar dit zijn de eerste die ik ken die niets beperken in de muziek, alles wordt er naar mijn idee beter op.
En tjsa, ik zeg niet dat jullie het doen maar reken ze niet af op de prijs in vergelijking met het aantal componenten. Hier komt het weer: vrijwel alles is naar hun specificaties gemaakt, het meeste ook nog eens met de hand. Ze wikkelen bijvoorbeeld hun eigen trafo's met 'custom made' zilverdraad.
Ik vind het gewoon altijd jammer dat mensen die kopen bij merken die het anders dan anders doen bijna worden uitgelachen met: "ze zijn er ingetrapt".
@ Erik,
Volgens mij heb ik het nog niet zo begrepen allemaal ;D
Maar nogmaals de vraag; de Silver Rock is toch gewoon een trafo met zilverdraad en niet meer? Ik snap dat dit verschilt van louter volumeregeling maar WAAR zit dat verschil 'm in?
Citaat van: Erik van Voorst op maart 31, 2005, 15:43:31
Door een trafo te gebruiken heb je in elke stand een perfecte weerstand....iets wat een audiofiel nastreeft....het geluid blijft exact hetzelfde klinken qua karakter....dus niet een afwijking in de frequentie... :o...bij harder draaien (of zachter) van je cd-tje
Niet helemaal, met het kiezen van een andere tap (aansluiting op de trafo) verandert de belasting die de bron ziet.
De verandering is alleen veel kleiner dan met een normale potmeter (= serieweerstand)
Misschien is het karakter ook anders, dat is althans waar ik op hoop bij het maken van mijn eigen voorversterker :D
Hoi
Het verschil is dat de Silver Rock NIETS versterkt maar afzwakt....ahum...begrijp je het nog... ;)
Het is wel een beetje erg basis omdat in dit verband uit te leggen...maar een Actieve voorversterker
versterkt door middel van transistors en/of buizen het signaal zodat het prima aangeboden kan worden aan de eindversterker....een Passieve is zoveel mogelijk een rechte draad......zeg maar een ideaal wat geen ideaal blijkt te zijn.... ;D (komt o.a. door de volume-regeling.....aha.. ;).)
Deze enorme prijzen....Ik veroordeel absoluut de prijsstelling niet...JE HOEFT HET NIET TE KOPEN.... ;)
Ook geloof ik niet in het verpesten van de HIGH FI / HIGH END SCENE....sterker nog....dit zijn de fabrikanten die anderen de gelegenheid geven om het concept goedkoper uit te werken.....dit soort jongens worden echt niet schathemelrijk....
Wilson en Neil zijn rijk geworden door hun lagere segment speakerverkoop...die paar top sets zijn hun vlaggeschepen
waarvan zij er af en toe een verkopen aan een rijke jongen....so what.....
(in Nederland slechts EEN Osiris en EEN Sentinel)
Wij "echte" audiofielen hebben een bepaald budget en 9 van de 10 maal komt dat niet in de buurt van deze " over the top" prijzen....dus heeft zo een audiofiel product niet zoveel bestaansrecht....dus geen marktbepaler..... ;D
@Squadra
Forgive me....een echte techneut ben ik nou ook weer niet...ik hobbel ook maar mee...... ;)
Tegen die tijd zou ik graag van je ervaringen willen leren....
@ Remco
Ik lach je om de dooie dood niet uit....je hebt een keuze gedaan waar is over nagedacht....een hoop andere mensen kopen op naam en faam....
Echter schuilt er meteen het gevaar in als je het product met (te veel??) verve gaat verdedigen...daar zijn we met zijn allen nu wel achter....
@ Joris
Handgeselecteerd is een terechte term...als je een bepaalde waarde wilt hebben in een schakeling dan heb je als consument een benadering omdat je uit een bakje koopt .....maar als fabrikant kun je de waarde exacter kiezen (=selecteren) omdat je er honderden/duizenden hebt ingekocht...wat zeker een beter resultaat geeft !!!!
Heren,
Mag ik jullie van harte bedanken? Ik zat me een beetje te vervelen, maar heb schuddebuikend onder mijn bureau gelegen van het lachen ;D
Niet lullig bedoeld, hoor maar ik zat me even af te vragen hoe ik dit aan mijn vriendin zou brengen... ^-^ ;)
Ik heb daarnet een stel (goede) speakers teruggebracht naar de winkel omdat de kleur haar niet aanstond en moest haar laatst even afleiden met iets anders toen ik 10 WBTs aan "moest" schaffen (waar ze bij stond) terwijl er ook een veel goedkopere oplossing werd aangeboden. Toen ik een eindversterker kocht was de (oprechte) vraag: "die had je toch al?". ;D
...en dan thuiskomen met de opmerking dat ik een nieuwe volumeknop wil kopen. Alleen dat al is genoeg om me behoorlijk hard te laten gniffelen.
...maar dan aankomen met iets wat er uitziet als een knop van een kastje dat je ouders in de jaren 80 hebben weggegooid. Schaterlachen.
...en dan de prijs! ;D :o ROTFL
[politieke correctheid aan]
Begrijp me niet verkeerd: als iets een goede verbetering met zich meebrengt, dan moet je dat vooral doen.
En het kan soms in niet-voor de hand liggende zaken te maken hebben (of tenminste voor leken als ik niet-voor de hand liggend).
Ik pretendeer niet enige kennis te hebben van houten volumeknoppen.
[/politieke correctheid uit]
Hè, dat lucht echt op even hard lachen :)
Mvrgr,
Koen.
Citaat van: Erik van Voorst op maart 31, 2005, 19:56:43
Het is wel een beetje erg basis omdat in dit verband uit te leggen...maar een Actieve voorversterker
versterkt door middel van transistors en/of buizen het signaal zodat het prima aangeboden kan worden aan de eindversterker....een Passieve is zoveel mogelijk een rechte draad......zeg maar een ideaal wat geen ideaal blijkt te zijn.... ;D (komt o.a. door de volume-regeling.....aha.. ;).)
Een aktieve voorversterker kan je opsplitsen in 2 delen, eerst een verzwakker (de potmeter) en daarna een versterker met een vaste versterkingsfactor.
Stel dat die versterking 100x is (20 dB), dan moet je eerst 20dB verzwakken om toch op 0dB (1x) uit te komen.
Heel kort door de bocht: dat vind ik zonde, je laat 20dB aan informatie in de ruis verdwijnen, wat voor mij het verlies aan dynamiek bij lage volumes verklaard.
Citeer
Forgive me....een echte techneut ben ik nou ook weer niet...ik hobbel ook maar mee...... ;)
Tegen die tijd zou ik graag van je ervaringen willen leren....
Hehe ik heb het heel erg druk, projekt ligt al weken stil.
Misschien moet ik eerst maar een 24 stappen-schakelaar kopen, dan is in ieder geval te horen of die trafo's een beetje klinken.
Het gaat wel ff duren voor ik eraan toe ben om de microcontroller te programmeren, er liggen nog bergen werk te wachten :)
Nu ik de TAG van Blue gekocht heb is het nog minder belangrijk om het af te maken.
Citeer
Handgeselecteerd is een terechte term...als je een bepaalde waarde wilt hebben in een schakeling dan heb je als consument een benadering omdat je uit een bakje koopt .....maar als fabrikant kun je de waarde exacter kiezen (=selecteren) omdat je er honderden/duizenden hebt ingekocht...wat zeker een beter resultaat geeft !!!!
Joris heeft wel een punt.
Handgeselecteerd is een leuke term voor 'veel goedkoper dan af-fabriek met dezelfde specs', en je kan het ook inzetten als marketing-b.s.
Volgens mij heb ik dit al eens verteld, ik heb op een R&D afdeling gewerkt van een bedrijf waar calibratieapparatuur gemaakt werd.
Daar bleek dat het goedkoper was om zenerdiodes te kopen met een normale tolerantie, en dan zelf daarbinnen weer een selectie te doen op nauwkeuriger specificaties, dan om ze volgens die specs te kopen.
Als je het zelf doet, kan je trouwens ook 'paartjes' bij elkaar zoeken, die t.o.v. elkaar hetzelfde meten terwijl de absolute waarde minder belangrijk is (b.v. de eindtorren voor Pass Labs klonen).
Het is dus niet per sé b.s.
Citaat van: NeonKnight op maart 31, 2005, 21:52:30
Heren,
Mag ik jullie van harte bedanken? Ik zat me een beetje te vervelen, maar heb schuddebuikend onder mijn bureau gelegen van het lachen ;D
Niet lullig bedoeld, hoor maar ik zat me even af te vragen hoe ik dit aan mijn vriendin zou brengen... ^-^ ;)
Ik heb daarnet een stel (goede) speakers teruggebracht naar de winkel omdat de kleur haar niet aanstond en moest haar laatst even afleiden met iets anders toen ik 10 WBTs aan "moest" schaffen (waar ze bij stond) terwijl er ook een veel goedkopere oplossing werd aangeboden. Toen ik een eindversterker kocht was de (oprechte) vraag: "die had je toch al?". ;D
...en dan thuiskomen met de opmerking dat ik een nieuwe volumeknop wil kopen. Alleen dat al is genoeg om me behoorlijk hard te laten gniffelen.
...maar dan aankomen met iets wat er uitziet als een knop van een kastje dat je ouders in de jaren 80 hebben weggegooid. Schaterlachen.
...en dan de prijs! ;D :o ROTFL
[politieke correctheid aan]
Begrijp me niet verkeerd: als iets een goede verbetering met zich meebrengt, dan moet je dat vooral doen.
En het kan soms in niet-voor de hand liggende zaken te maken hebben (of tenminste voor leken als ik niet-voor de hand liggend).
Ik pretendeer niet enige kennis te hebben van houten volumeknoppen.
[/politieke correctheid uit]
Hè, dat lucht echt op even hard lachen :)
Mvrgr,
Koen.
Koen,
Niets als respect voor je.
Ik zou als muziekliefhebber doodziek zijn dat ik een stel goede speakers zojuist heb teruggebracht.... :'(
in plaats daarvan heb jij meteen weer veel lol in het leven over een hard/zacht knopje.... ;) >:D
Citaat van: Erik van Voorst op maart 31, 2005, 22:10:01
Koen,
Niets als respect voor je.
Ik zou als muziekliefhebber doodziek zijn dat ik een stel goede speakers zojuist heb teruggebracht.... :'(
in plaats daarvan heb jij meteen weer veel lol in het leven over een hard/zacht knopje.... ;) >:D
Ach,
Er zijn meer speakers in de zee (klinkt een beetje raar, maar je weet wat ik bedoel ;D) en met deze vriendin moet ik het nog wel even doen...
Ging sowieso over de woonkamer, daar luister ik niet veel.
Je moet wel een beetje positief blijven, toch...
Inderdaad.. ;D
Laat haar voortaan de kleur uitzoeken.....en jij het formaat... ;)
Citaat van: Erik van Voorst op maart 31, 2005, 19:56:43
Het verschil is dat de Silver Rock NIETS versterkt maar afzwakt....ahum...begrijp je het nog... ;)
Tot hier snap ik het, maar wat gebeurt er dan? ;D
En verder..in de Silver Rock zit toch ALLEEN een trafo en draad..en een volumeknop? Ik dacht dat de trafo-volumeregeling ook gewoon trafo+volumeschakelaar was...ik snap echt niet wat het verschil maakt :-[
Citeer
Het is wel een beetje erg basis omdat in dit verband uit te leggen...maar een Actieve voorversterker
versterkt door middel van transistors en/of buizen het signaal zodat het prima aangeboden kan worden aan de eindversterker....een Passieve is zoveel mogelijk een rechte draad......zeg maar een ideaal wat geen ideaal blijkt te zijn.... ;D (komt o.a. door de volume-regeling.....aha.. ;).)
Sorry...maar waar gaat het fout met de volumeregeling? Ofwel; waarom liever actief dan passief?
Citeer
Echter schuilt er meteen het gevaar in als je het product met (te veel??) verve gaat verdedigen...daar zijn we met zijn allen nu wel achter....
Ik weet dat ik wat meer open en gemakkelijker mijn mening over producten verkondig dan andere mensen op het forum. Of dit verstandig is, is natuurlijk een tweede ;)
Waar het mij om gaat is dat elk ontwerp wat van het conventionele afwijkt vaak alleen al om die reden afgebrand wordt. Hier valt het nog mee maar kijk eens op andere fora..
De meeste mensen willen liever meer geld uitgeven aan onderdelen ipv aan geluidskwaliteit, heb ik het idee. Let op: je HOEFT de producten die IK aanprijs niet mooi te vinden of te kopen, maar het zo'n beetje afkraken alvorens het gehoord te hebben en oordelen over de geestelijke gezondheid van mensen die deze producten wél kopen vind ik wat ver gaan. Ook de term 'oplichters' zie ik helaas steeds vaker voorbij komen. Waar is dat nou op gebaseerd, weer op het aantal onderdelen in verband met de prijs volgens mij.
Citaat van: Erik van Voorst op maart 31, 2005, 22:30:50
Inderdaad.. ;D
Laat haar voortaan de kleur uitzoeken.....en jij het formaat... ;)
Je zult nooit geloven welke kleur ze mooi vindt...
Citaat van: reMC op maart 31, 2005, 22:32:11
Ik weet dat ik wat meer open en gemakkelijker mijn mening over producten verkondig dan andere mensen op het forum. Of dit verstandig is, is natuurlijk een tweede ;)
Volgens mij verkondig jij je mening niet meer open of gemakkelijker dan een ander, of dan mij. ;)
Het is alleen altijd dezelfde mening. Consequent, dat wel, maar dat zijn Jehova's ook. ;D
goedkopere tweak: gewoon de knop van je stereo aftrekken, heb je ook geen massa meer die kan gaan vibreren ;D
Audio consulting ;D ;D ;D ;D ;D
Citaat van: Raphie op maart 31, 2005, 23:38:07
goedkopere tweak: gewoon de knop van je stereo aftrekken, heb je ook geen massa meer die kan gaan vibreren ;D
Audio consulting ;D ;D ;D ;D ;D
LOL ;D
Wat kost dit consult?
Citaat van: Raphie op maart 31, 2005, 23:38:07
goedkopere tweak: gewoon de knop van je stereo aftrekken, heb je ook geen massa meer die kan gaan vibreren ;D
Audio consulting ;D ;D ;D ;D ;D
Hé.... nu wel op eens de 47labs filosofie verkondigen??? >:D
Less is more ;)
Citaat van: NeonKnight op maart 31, 2005, 23:39:41
LOL ;D
Wat kost dit consult?
kost niks, zie de site ;D
CiteerHere is a test for all you Silver Rock owners. Try removing the bakelite knobs and listen. You will be shocked by this!
Als je zo'n wereld van verschil hoort met of zonder volumeknop dan heb je naar mijn bescheiden menig gewoon een kloteversterker.
Maar goed, das mijn mening hoor ;) :D
Citaat van: Audiofiel op maart 31, 2005, 23:24:50
Volgens mij verkondig jij je mening niet meer open of gemakkelijker dan een ander, of dan mij. ;)
Het is alleen altijd dezelfde mening. Consequent, dat wel, maar dat zijn Jehova's ook. ;D
Hoezo altijd dezelfde mening.
Ik zou zeggen; altijd dezelfde smaak..
Citaat van: squadra op maart 31, 2005, 21:54:02
Een aktieve voorversterker kan je opsplitsen in 2 delen, eerst een verzwakker (de potmeter) en daarna een versterker met een vaste versterkingsfactor.
Stel dat die versterking 100x is (20 dB), dan moet je eerst 20dB verzwakken om toch op 0dB (1x) uit te komen.
Zo werken 95% van de versterkers toch gewoon?
Citaat van: squadra op maart 31, 2005, 21:54:02
Een aktieve voorversterker kan je opsplitsen in 2 delen, eerst een verzwakker (de potmeter) en daarna een versterker met een vaste versterkingsfactor. Stel dat die versterking 100x is (20 dB), dan moet je eerst 20dB verzwakken om toch op 0dB (1x) uit te komen. Heel kort door de bocht: dat vind ik zonde, je laat 20dB aan informatie in de ruis verdwijnen, wat voor mij het verlies aan dynamiek bij lage volumes verklaard.
Grappig! Dus jij wil al helemaal geen eindversterker gebruiken, dat doet alleen maar afbreuk. Misschien kun je de speakers rechtstreeks op de bron zetten, dat is helemaal een korte signaalweg. ;D
Overigens werken de betere voorversterkers gewoon met variabele versterkingsfactoren, dus daar hoeft het signaal niet eerst maximaal verzwakt te worden, maar wordt de gain gevarieerd.
Als een voorversterker doet zoals Audiofiel hierboven quote (versterken), wat doet een eindversterker dan nog? Het vermogen leveren en verder niets?
De eindversterker doet wat de naam al zegt: het eind versterken. ;)
Citaat van: Audiofiel op april 1, 2005, 10:48:35
De eindversterker doet wat de naam al zegt: het eind versterken. ;)
Yep, maar WAT versterkt ie dan nog, als de voorversterker al een en ander heeft versterkt? ;)
Remko, heb je echt geen idee wat er in een versterker gebeurt?
De voorversterker is een spanningsversterker, buffer, volumeregeling en impedantie-aanpasser (en nog wat eigenschappen). De eindversterker is een spanningsversterker en stroomversterker (en nog wat eigenschappen).
Citaat van: Audiofiel op april 1, 2005, 11:03:08
Remko, heb je echt geen idee wat er in een versterker gebeurt?
Eehmm..
Citeer
De voorversterker is een spanningsversterker, buffer, volumeregeling en impedantie-aanpasser (en nog wat eigenschappen). De eindversterker is een spanningsversterker en stroomversterker (en nog wat eigenschappen).
Wel een beetje dus ;) Maar ik raakte een beetje de draad kwijt door die trafo/passieve verhalen.
Citaat van: reMC op april 1, 2005, 11:06:16
Eehmm..
Wel een beetje dus ;) Maar ik raakte een beetje de draad kwijt door die trafo/passieve verhalen.
Ik ben ook op zoek naar een andere voorversterker of eerst een andere volumeregelaar dan de alps die ik er nu in heb zitten, hier heb je een paar links.
http://www.dact.com
http://www.acoustic-dimension.com/
http://www.thel-audioworld.de/bauteile/regler/Potis.htm
Of een Magnetic Volume Control TX102 van Stevens & Billington.
http://www.stevens-billington.co.uk/page102.htm
Of een Transformer Based Passive Pre-amp van Bent.
http://www.bentaudio.com/parts/noh.html
http://www.bentaudio.com/index2.html
Zijn er mensen met ervaring met deze Transformer Based Passive Pre-amp voorversterkers?
Rudy
Citaat van: BMW850 op april 1, 2005, 16:11:50
Zijn er mensen met ervaring met deze Transformer Based Passive Pre-amp voorversterkers?
Nope, alleen met de Silver Rock. Wel bedankt voor die linkjes, kan ik eens andere merken die hetzelfde doen bekijken.. :D
Citaat van: Audiofiel op april 1, 2005, 10:32:27
Grappig! Dus jij wil al helemaal geen eindversterker gebruiken, dat doet alleen maar afbreuk.
Nee, ik wil niet eerst onnodig verzwakken; geen enkele eindversterker die ik ken verzwakt het signaal.
Citeer
Misschien kun je de speakers rechtstreeks op de bron zetten, dat is helemaal een korte signaalweg. ;D
Dat zou ik graag willen, maar mijn speakers hebben een te lage impedantie EN en te laag rendement :)
Citeer
Overigens werken de betere voorversterkers gewoon met variabele versterkingsfactoren, dus daar hoeft het signaal niet eerst maximaal verzwakt te worden, maar wordt de gain gevarieerd.
Ken jij de schema's van de 'betere' voorversterkers dan?
Ik niet, maar ik ken maar heel weinig principe schema's van versterktrappen waarin de versterkingsfactor absoluut gezien kleiner dan 1 te krijgen is.
Maximaal verzwakken is trouwens niet zo moelijk, dat doe je met een kortsluiting ;D
Citaat van: reMC op april 1, 2005, 10:00:25
Zo werken 95% van de versterkers toch gewoon?
Volgens mij wel, de andere 5% zijn dan de 'goede' voorversterkers die Audiofiel kent... >:D
(en misschien de silver rock, maar die heb ik nooit gehoord)
Squadra, wellicht kan jij antwoord geven op de vragen die ik hier stel:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28473.msg369210#msg369210
Ben toch wel heel benieuwd...:)
Remco die vragen ZIJN toch beantwoord ???
Ik zou aanraden als je echt inhoudelijk bent ge-interesserd in audioproducten om eens een boekje hier en daar te kopen...
Enfin...nog even antwoord.....
Een volumeregeling...laten we even voor het gemak een stapjes-volumeregelaar pakken...zal in iedere stand het signaal over een weerstand schakelen....een weerstand is het ergste product wat er bestaat en zeker in de signaalweg....hij is onderhevig aan temperatuur waardoor hij bijvoorbeeld af gaat wijken en hij kan inductie geven wat ook weer voor ellende zorgt....enz enz enz...kortom..AFBREUK aan het signaal...dat is even het belangrijkste om te weten.
Nu kun je superweerstanden kopen of een ander concept bedenken en zie daar je Silver Rock
Echter een ACTIEVE voorversterker welke versterkt heeft EN een volumeregeling EN een versterkingsfactor en nog wat meer " gekkegeid" in de praktijk zorgt dit voor bv. een bepaalde Dynamiek welke een PASSIEVE niet geeft....
Open anders een Topic hierover en vraagt de echte techneuten om nog meer info....probleem is dat je dan wel over elke zin een nieuwe vraag genereert (niet hatelijk bedoeld!!!!)
a
Dit is meer info dan er al was hoor ;)
Bedankt :D
Citaat van: reMC op april 1, 2005, 19:51:15
Squadra, wellicht kan jij antwoord geven op de vragen die ik hier stel:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28473.msg369210#msg369210
Ben toch wel heel benieuwd...:)
Citaat van: reMC op maart 31, 2005, 22:32:11
Citeer
Het verschil is dat de Silver Rock NIETS versterkt maar afzwakt....ahum...begrijp je het nog... ;)
Tot hier snap ik het, maar wat gebeurt er dan? ;D
Ik zal eens proberen om dat met een rekenvoorbeeld te doen...
Stel, we hebben een calculator die op 3 decimalen nauwkeurig is.
Als we dan eerst 100x verzwakken (delen) en daarna 100x versterken (vermenigvuldigen), dan staat dat gelijk aan 1x versterken.
| ingang | na verzwakker | na versterker |
| 0 | 0 | 0 |
| 0.25 | 0.003 | 0.3 |
| 0.5 | 0.005 | 0.5 |
| 0.75 | 0.008 | 0.8 |
| 1 | 0.01 | 1 |
Zoals je ziet gaat het mis als aan de ingang een getal aangeboden wordt waarbij (o.a.) de 2e decimaal is gebruikt, door de deling aan het begin raak je informatie kwijt.
Met de vermenigvuldiging erna krijg je dat niet meer terug.
Je zou kunnen zeggen dat er informatie onder de ruisdrempel verdwijnt (alhoewel ruistapijt hier misschien een betere uitdrukking is :))
Hoe verder je de volumeregeling 'dicht draait', hoe groter de verzwakking wordt en daarmee verlies je steeds meer informatie.
Omdat je bij een passieve regeling niet zo sterk verzwakt (als bij aktieve regelingen) verlies je daarom minder informatie, ook bij een laag volume.
Citeer
En verder..in de Silver Rock zit toch ALLEEN een trafo en draad..en een volumeknop? Ik dacht dat de trafo-volumeregeling ook gewoon trafo+volumeschakelaar was...ik snap echt niet wat het verschil maakt :-[
Ik ken die Silver Rock niet, maar ik verwacht eigenlijk dat daar ook een schakelaar in zit. Het woord volumeknop zegt alleen maar dat het een knop is, niet dat er aan de andere kant al dan niet een schakelaar zit :)
Citeer
Sorry...maar waar gaat het fout met de volumeregeling? Ofwel; waarom liever actief dan passief?
Omdat passief gevoeliger is voor afwijkingen t.o.v. de ideale situatie (b.v. bron met hogere uitgangsweerstand of kabels met een hogere capaciteit.)
Het zal dus veel minder vaak matchen dan een actieve pre.
Daarnaast heb je voor een passieve regeling een draaischakelaar nodig (geen AB), of een systeem met relais (geratel bij wijzigen volume).
Volgens mij zou je het kunnen vergelijken met jouw favoriete versterker... als je aan de voorwaarden voldoet die gesteld worden, dan heb je een
bijna ideale oplossing.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.audio-consulting.ch%2FAgr1jpeg.jpg&hash=455ac910d5c69ebd240642831527aa0b1529e40f)
Zilver rock intern, Simpele stappenschakelaar in combinatie met een trafo. Beetje hetzelfde als jij mee bezig bent/was.
Ik heb mijn UcDversterker gebouwd met een passieve "voorversterker". eigenlijk is het een geintegreerde versterker geworden. Mijn idee was niets aan het signaalbeeld toe te voegen en zo zo min mogelijk te beinvloeden. Tussen signaal en versterking zitten nu 2 Dale weerstandjes per kanaal. Dat zal best wat vervorming geven maar toch zeker minder als een geheel opgebouwde voorversterker. Beetje de minimalistische aanpak. Erg lastig omdat de componenten de dienst gaan uitmaken. Beetje het 47-Labs verhaal. Ik heb niet het idee dat een houten volumeknop hier wat aan toevoegd of juist aan afdoet.
"Beaks"daarentegen zeker wel!
Citaat van: squadra op april 2, 2005, 01:20:31
Zoals je ziet gaat het mis als aan de ingang een getal aangeboden wordt waarbij (o.a.) de 2e decimaal is gebruikt, door de deling aan het begin raak je informatie kwijt. Met de vermenigvuldiging erna krijg je dat niet meer terug.
Je zou kunnen zeggen dat er informatie onder de ruisdrempel verdwijnt (alhoewel ruistapijt hier misschien een betere uitdrukking is :))
Typisch 1 april verhaal. Dit kun je onmogelijk serieus bedoelen. ;D
Ik was er bijna ingetrapt. ROTFLOL!
Grappig...dat je "Beaks" aanhaalt...dat is dus precies hetzelfde principe als de volumeknop
nl. IN DE VOLUMEKNOP zit weer een zware messing knop..... ;)
Die Beaks heb ik nooit begrepen zijn ze misschien ontworpen omdat de Totem toch te veel resoneerde
......je haalt dus weer de bewust gebouwde resonantie weg...... ???
Hoeft geen betoog dat deze dingen niets doen bij een solide gebouwd apparaat.... ;D
Die Beaks zijn zoiets als het mooie houten kistje bij een Siltech. Geen enkel effect op het geluid, maar voor de eigenaar er van zal het toch effect hebben op de geluidsbeleving.
Citaat van: Audiofiel op april 2, 2005, 08:42:32
Typisch 1 april verhaal. Dit kun je onmogelijk serieus bedoelen. ;D
Ik was er bijna ingetrapt. ROTFLOL!
mjah, toch wel, helaas.
Kan jij even uitleggen waarom een passieve volumeregeling met transformatoren dynamischer klinkt op lage volumes, ik ben toch wel benieuwd.
Citaat van: squadra op april 2, 2005, 09:19:07
Kan jij even uitleggen waarom een passieve volumeregeling met transformatoren dynamischer klinkt op lage volumes, ik ben toch wel benieuwd.
Nee, dat kan ik niet uitleggen. Een passieve voorversterker klinkt namelijk niet dynamischer. ;D
Tja, beaks vond ik tot gisteren ook enorme onzin, maar is gewoon goed te horen. Ik kan het ook niet helpen. Of ik nu ook stukjes metaal en hout ed op mijn boxen ga zetten om de materiaalspecifieke resonantie op te wekken is een ander verhaal...
Overigens, beaks zijn zeker niet voorbehouden aan totem.
Een kennis van me heeft met enkele audiofiele vrienden alles geprobeerd, tot aan verpakte leverworsten aan toe ;D
Ze dachten echter (net als ik) dat het een mindfuck zou zijn, maar een serieuze blinde testen was discriminatief in 9 van de 10 gevallen :o :o :o
Ik beschouw ze niet als toevoeging, maar meer als een expiriment in resonantieverschijnselen.
Laat je wel begeleiden door de juiste mensen, anders let je op de verkeerde zaken!
CiteerDie Beaks heb ik nooit begrepen zijn ze misschien ontworpen omdat de Totem toch te veel resoneerde
......je haalt dus weer de bewust gebouwde resonantie weg...... Huh
Hoeft geen betoog dat deze dingen niets doen bij een solide gebouwd apparaat.... Grin
Zoals ik al zei, laat je begeleiden door de juiste mensen. De Beaks laten juiste materiaaleigen resonantie's weer resoneren, en dit is (grappig genoeg) hoorbaar. Ze zijn niet ontworpen om resonantie's weg te halen maar juist te versterken!!
Zo zie je maar weer, we ouwehoeren maar wat raak ;)
CiteerDie Beaks zijn zoiets als het mooie houten kistje bij een Siltech. Geen enkel effect op het geluid, maar voor de eigenaar er van zal het toch effect hebben op de geluidsbeleving.
Valt mee een beetje van je tegen audiofiel >:D Ik dacht dat je de (beperkte) waarde hiervan toch wel zou weten..........
't zal waarschijnlijk wel komen door de snelle indruk die je krijgt van de totem-demonstratie van de VAD-show. Het kost gewoon tijd om uit te proberen. Ik had destijds ook het "snake-oil" gevoel erbij.
gewoon leuk om te proberen, verder voegt het weinig toe (hoogstens wordt het luisteren wat makkelijker)
Citaat van: Wowly op april 2, 2005, 09:45:55
Valt mee een beetje van je tegen audiofiel >:D Ik dacht dat je de (beperkte) waarde hiervan toch wel zou weten..........
't zal waarschijnlijk wel komen door de snelle indruk die je krijgt van de totem-demonstratie van de VAD-show. Het kost gewoon tijd om uit te proberen. Ik had destijds ook het "snake-oil" gevoel erbij.
Ik heb de beaks niet alleen op de VAD gehoord, ook bij iemand thuis. En waar we ze ook plaatsten (op-naast-onder), nergens veranderde het geluid, behalve op 1 plek. Maar dat was toen iemand er 1 op de bank had laten slingeren en er op ging zitten. Dat klonk erg... natuurgetrouw. ;D
Sorry. Misschien ben ik wel een nuchtere Groninger. Als ik een verschil hoor, ben ik de eerste om het toe te geven. Hoor ik het niet, dan zeg ik dat ook. ;)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hovlandcompany.com%2Fimg%2Fproducts%2Fhp100%2Fhp_feature.jpg&hash=96d7996fd5bc3f33cd22f557a2279096b26ad380)
Moet het van hout zijn om mooi te zijn? O ja, en mooi te klinken :)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hovlandcompany.com%2Fimg%2Fproducts%2Fhp100%2Fhp100_5v.jpg&hash=ef7677c527e4a445ce4ac54e4c540e8b5553978d)
Dit vind ik een audiofiele volumeknop (http://www.hovlandcompany.com/products/electronics/hp100/default.html) 8)
Gegroet,
Harry
Citaat van: Erik van Voorst op april 1, 2005, 20:17:41
Een volumeregeling...laten we even voor het gemak een stapjes-volumeregelaar pakken...zal in iedere stand het signaal over een weerstand schakelen....
Zoals de Gaincard doet?
Citaat van: squadra op april 2, 2005, 01:20:31
Stel, we hebben een calculator die op 3 decimalen nauwkeurig is.
Als we dan eerst 100x verzwakken (delen) en daarna 100x versterken (vermenigvuldigen), dan staat dat gelijk aan 1x versterken.
| ingang | na verzwakker | na versterker |
| 0 | 0 | 0 |
| 0.25 | 0.003 | 0.3 |
| 0.5 | 0.005 | 0.5 |
| 0.75 | 0.008 | 0.8 |
| 1 | 0.01 | 1 |
Zoals je ziet gaat het mis als aan de ingang een getal aangeboden wordt waarbij (o.a.) de 2e decimaal is gebruikt, door de deling aan het begin raak je informatie kwijt.
Met de vermenigvuldiging erna krijg je dat niet meer terug.
Je zou kunnen zeggen dat er informatie onder de ruisdrempel verdwijnt (alhoewel ruistapijt hier misschien een betere uitdrukking is :))
Duidelijk!
Citeer
Ik ken die Silver Rock niet, maar ik verwacht eigenlijk dat daar ook een schakelaar in zit. Het woord volumeknop zegt alleen maar dat het een knop is, niet dat er aan de andere kant al dan niet een schakelaar zit :)
Ok, mag ik je nog lastig vallen door te vragen wat voor functie deze schakelaar heeft?
Citeer
Volgens mij zou je het kunnen vergelijken met jouw favoriete versterker... als je aan de voorwaarden voldoet die gesteld worden, dan heb je een bijna ideale oplossing.
Hmm ok, de gaincard heeft toch ook een passieve volumeregeling? Werkt dit IN PRINCIPE hetzelfde als bij bijvoorbeeld de Silver Rock of is het niet te vergelijken?
Ik weet het, ik heb veel vragen maar ben gewoon nog niet technische goed onderlegd, ben echter wel geintresseerd
Citaat van: reMC op april 2, 2005, 12:04:44
Zoals de Gaincard doet?
Op de site staat niet of het verzwakken met weerstanden of een transformator gedaan wordt, maar ik gok op weerstanden:
Citaat van: http://www.sakurasystems.com/products/47amp.html
Attenuators: 12-steps for each channel
Citeer
Ok, mag ik je nog lastig vallen door te vragen wat voor functie deze schakelaar heeft?
Hmm ok, de gaincard heeft toch ook een passieve volumeregeling? Werkt dit IN PRINCIPE hetzelfde als bij bijvoorbeeld de Silver Rock of is het niet te vergelijken?
Met de schakelaar kies je één van de aftakkingen, dat principe geldt voor beide schakelingen. ;D
Bij een regeling met weerstanden ziet de bron altijd dezelfde belasting, bij transformatoren is de belasting afhankelijk van welke aftakking er gekozen is.
Beide hebben zo hun problemen; weerstanden ruisen en een transformator is niet perfect lineair
Citaat van: squadra op april 2, 2005, 17:42:06
Op de site staat niet of het verzwakken met weerstanden of een transformator gedaan wordt, maar ik gok op weerstanden:Met de schakelaar kies je één van de aftakkingen, dat principe geldt voor beide schakelingen. ;D
Bij een regeling met weerstanden ziet de bron altijd dezelfde belasting, bij transformatoren is de belasting afhankelijk van welke aftakking er gekozen is.
Beide hebben zo hun problemen; weerstanden ruisen en een transformator is niet perfect lineair
Dank je.
Jij kent de Gaincard ook toch? Zou het zin hebben om de volumeregeling te modificeren naar een met een trafo? Ik weet immers dat die volume-trafo's van AC voor mij EXTREEM goed werken..maar ook op de Gaincard?
Citaat van: reMC op april 2, 2005, 19:23:33
Dank je.
Jij kent de Gaincard ook toch? Zou het zin hebben om de volumeregeling te modificeren naar een met een trafo? Ik weet immers dat die volume-trafo's van AC voor mij EXTREEM goed werken..maar ook op de Gaincard?
Ik ken de Gaincard wel, maar heb 'm nooit gehoord.
Het lijkt mij een bijzonder leuk experiment, maar je moet je afvragen of je het wilt.
De kans bestaat dat het je niet bevalt en dan loop je meteen het risico dat je -na het openen en solderen in het binnenste van de amp- (voor je gevoel?) de magie van de gaincard verliest.
Tenzij je voor een halfslachtig experiment gaat; volumeregeling v/d gaincard vol open en dan een volumetrafo ervoor.
Maar ja, dan is het weer mogelijk dat je dan het slechtste van beide oplossingen krijgt, en daarmee een mogelijke verbetering niet bemerkt.
Eigenlijk veel woorden om aan te geven dat ik je hiermee niet echt kan helpen :)
CiteerIk heb de beaks niet alleen op de VAD gehoord, ook bij iemand thuis. En waar we ze ook plaatsten (op-naast-onder), nergens veranderde het geluid, behalve op 1 plek. Maar dat was toen iemand er 1 op de bank had laten slingeren en er op ging zitten. Dat klonk erg... natuurgetrouw. Grin
;D ;D ;D ;D
Toch maar even zeggen, beaks zijn niet zozeer de raketjes van totem, maar zijn bepaalde items met een bepaalde eigenresonantie, zoals hout, metaal etc etc.
[repeatmodus]Het is alleen leuk om mee te spelen, niet om op je boxen te laten liggen en zo je speakers te tunen, daarvoor zijn de verschillen veel te klein[repeatmodus uit]
Ik zou ZEKER NIET aan de gaincard gaan sleutelen, de uitgekkeinde samentstelling is meteen weg. Je denkt het toch zeker niet beter te weten dan de ontwerper????? (anders had die die aanpassing allang gemaakt, dat kan er echt wel vanaf voor die prijs! :o
Citaat van: squadra op april 2, 2005, 19:53:21
Ik ken de Gaincard wel, maar heb 'm nooit gehoord.
Het lijkt mij een bijzonder leuk experiment, maar je moet je afvragen of je het wilt.
De kans bestaat dat het je niet bevalt en dan loop je meteen het risico dat je -na het openen en solderen in het binnenste van de amp- (voor je gevoel?) de magie van de gaincard verliest.
Tenzij je voor een halfslachtig experiment gaat; volumeregeling v/d gaincard vol open en dan een volumetrafo ervoor.
Maar ja, dan is het weer mogelijk dat je dan het slechtste van beide oplossingen krijgt, en daarmee een mogelijke verbetering niet bemerkt.
Eigenlijk veel woorden om aan te geven dat ik je hiermee niet echt kan helpen :)
Bedankt voor het meedenken!
Ik zal eens vragen bij Audio-Cube, die beide merken (47&AC) verkoopt. Ik denk dat zij er wel al mee hebben geëxperimenteerd.
mjah spijt me zeer maar wat een crap , een stuk hout wat om de reden dat het zo duur verkocht word een vet helder en open beeld neer zet ;) hahahaha als je menig debiele tweak toepast dan moet je ondertussen wel een heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel breed en open geluids beeld hebben als ik alles mag geloven wat er zo nu en dan voorbij komt.
volgens mij is het gewoon en kwestie van een kleine penis, net zoals met mensen die eeen veeeeeeeeeeel te dure auto rijden omdat ie duur is.
Haha, eigenlijk met je eens. Een Dact stappenverzwakker of duurdere, daar zal je wel een ander geluidsbeeld mee krijgen dan bvb een cheape potmeter met een joekel van een knop voor de prijs van een versterker >:D
Maarja, er worden nog altijd fabeltjes verkocht,en iemand die een beetje verstand van electronica heeft die gelooft dit soort onzin niet. Het is weer magie a la Jomanda ;D Tja dromen zijn bedrog..... ::)
Om een vergelijking te geven bvb de Gaincard is iets anders,daar hoor je het dat het eigenlijk goed klinkt,maar een joekel van een knop vulgair op een potmeteras gaan planten is de reinste onzin. Wil je dan persé iets super (mits genoeg kluiten ::) ) kan je beter eens Audionote Kondo beluisteren, maar niet lullen over een stuk hout op een potmeteras. Met wat zijn we bezig >:(
Mijn vader heeft een draaibank,en een prachtig gepolitoerde messing knop toont mooier dan een houtblok aan je potmeter,haha
Mvg David
Citaat van: Kronzilla op april 7, 2005, 11:43:27
Haha, eigenlijk met je eens. Een Dact stappenverzwakker of duurdere, daar zal je wel een ander geluidsbeeld mee krijgen dan bvb een cheape potmeter met een joekel van een knop voor de prijs van een versterker >:D
Maarja, er worden nog altijd fabeltjes verkocht,en iemand die een beetje verstand van electronica heeft die gelooft dit soort onzin niet. Het is weer magie a la Jomanda ;D Tja dromen zijn bedrog..... ::)
Om een vergelijking te geven bvb de Gaincard is iets anders,daar hoor je het dat het eigenlijk goed klinkt,maar een joekel van een knop vulgair op een potmeteras gaan planten is de reinste onzin. Wil je dan persé iets super (mits genoeg kluiten ::) ) kan je beter eens Audionote Kondo beluisteren, maar niet lullen over een stuk hout op een potmeteras. Met wat zijn we bezig >:(
Mijn vader heeft een draaibank,en een prachtig gepolitoerde messing knop toont mooier dan een houtblok aan je potmeter,haha
Mvg David
Alleen je laatste zin snijdt HOUT..... :P
Ik geloof best dat je hier theoretisch en later na het gehoord te hebben praktisch over kunt discuseren ....maar jullie moeten me wel even uitleggen waarom zo een
aggressie(en neen ik ben geen Jehova ;D)...waarom maakt dit jullie nu zo woedend... ???
Ik vind het nl. niet leuk lezen....leuker zou ik vinden als jullie bv zouden stellen....de resonantie van een gewone messingknop is zo minimaal dat een vergelijk met zo een mysterieus gelakte hout/messingknop onhoorbaar en verwaarloosbaar is..... zo minimaal......dat dit ook voor de rijken onder ons (is ook niets mis met deze mensen :P)....in mijn ogen beter besteed kan worden aan ander materiaal zoals kabels en dergelijken.... 8)
...gewoon betere argumenten dan kleine geslachtsdelen.... ;)
Nee,dat bedoel ik niet, het is gewoon de meest klinkklare onzin. eigenresonantie,wat een onzin van een BEDIENINGSKNOP. Zou je dan niet beter de voedingstrafo ook een paar meter verder zetten uit de kast,want een voedingstrafo resoneert ook....
Het is gewoon voodoo en snake oil. Ik ben realistisch, en geloof dit soort onzin niet. Maarja, iedereen gelooft in wat hij wil. En is de therm van "geloof" niet iets waarvan je geen bewijs hebt? Nu bedoel ik niet met godsdienst,maar gewoon,wissel eens een koper interlink met een zilvere,je zal direct een verschil HOREN,maar een joekel aan een volumeknop is onzin. Dit is eigenlijk een nogal hoogst rare discussie. Het is de grootste nonsens die ik gehoord heb,en idd het is weer een hevige discussie,vooral omdat het stukje hout voor een gewoon waanzinnig geschifte prijs verkocht wordt. Het is nu niet bepaald bvb van een 2000jaar oude eik,dusja... maar het zal wel verkopen denk ik. Eigenljk met genoeg fabeltjes kan je praktisch alles verkopen, je moet mensen gewoon sommige onzinn laten geloven als ware dat ze het zelf zeiden.
En nog dat ge.... over resonantie van een knop....
Een audioketen staat in dezelfde ruimte als de grootste resonatoren in de audioketen,nl de luidsprekers, dus waarmee zijn we bezig? ??? :o :'( ^-^ >:D
Ik wind mij erover op omdat het gewoon de grootste onzin is ter wereld wat ik gehoord heb. Zet zo'n super spikes onder een Barco,en je beeld wordt vier keer beter >:D
Het is te belachelijk voor woorden. Maarja ik ga erover ophouden,want het is eigenlijk een nogal onzinnige discussie.Btw, zo'n joekel is ook niet echt goed voor je potmeteras,die kan wel es gaan verbuigen onder die druk,dus dan is een deftig contact tussen weerstandsmateriaal en contacten niet meer gewaarborgd. Alles moet es bekeken worden met een beetje gezond verstand,en niet op een "astrologische wijze".
;)
Mvg David
...mijn audio staat grotendeels in een ander vertrek dan mijn speakers.... ;)
Ik vind het geen zinloze discussie want tijdens het heen en weer gemail komt er legio andere (rand)info te voorschijn waar je ZELF mee mag doen wat je wilt
.....(I have suggestions... ;D).
Er zijn gewoon mensen die een andere kijk en een ander budget hebben op deze "uitvindingen"....so what... ;)
Ik zou zo een knoppie in ieder geval nooit kopen en ik heb het geld (bluf...bluf...) ;D
edit:
Verbuigen....dat is onmogelijk berkenhout is zo licht als populier...al zou je ebben of ijzerhout nemen dan kom je nog niet eens aan een verontrustend gewicht...zelfs met de messing binnenmantel meegewogen. ;)
Hoi Erik,
CiteerEen volumeregeling...laten we even voor het gemak een stapjes-volumeregelaar pakken...zal in iedere stand het signaal over een weerstand schakelen....een weerstand is het ergste product wat er bestaat en zeker in de signaalweg....hij is onderhevig aan temperatuur waardoor hij bijvoorbeeld af gaat wijken en hij kan inductie geven wat ook weer voor ellende zorgt....enz enz enz...kortom..AFBREUK aan het signaal...dat is even het belangrijkste om te weten.
[...]
Echter een ACTIEVE voorversterker welke versterkt heeft EN een volumeregeling EN een versterkingsfactor en nog wat meer " gekkegeid" in de praktijk zorgt dit voor bv. een bepaalde Dynamiek welke een PASSIEVE niet geeft....
Als tevreden bezitter van een passieve pré kan ik dit natuurlijk niet over mijn kant laten gaan! >:D ;D
Jij beweert dus dat een weerstand niet deugt. Daar heb je in principe gelijk in, maar wees dan consequent. Wat je vervolgens verzwijgt is dat
elk onderdeel in iedere elektronische schakeling 'niet deugt'. Er is geen component te bedenken die 100 % zonder verliezen werkt: diodes, buizen, transformators (sinds wanneer zijn die opeens verliesvrij??), enzovoorts.
In een passieve pré zit slechts 1 onderdeel in de signaalweg. In een aktieve pré zijn dat er vele malen meer, waaronder ook weerstanden (!). Die introduceren elk op hun beurt hun eigen specifieke vervorming. Die hele rimram van een aktieve pré voegt dus van alles toe aan het signaal. Dat er aan het eind van die lange signaalweg iets uitkomt dat jou bevalt is fijn. Maar een dynamiekexpander is natuurlijk heel wat anders dan een pré die niets aan het signaal toevoegt en het geluid zo weinig mogelijk aantast. ;)
VrGr,
Bart J.
Grootste nadeel van een passieve pre is de variabele uitgangsimpedantie. Afhankelijk van de soort bekabeling en de gevoeligheid van de aangesloten eindversterker levert dat een veranderend klankkarakter op bij iedere stand van de volumeregelaar.
Citaat van: Erik van Voorst op april 7, 2005, 13:04:38
(en neen ik ben geen Jehova ;D
Dat is trouwens met een h " Jehovah" ;D
En BTW ik wel :)
Wat ik geleerd heb is dat zowat alles een invloed heeft op het audio karakter van je apparatuur.
Maar wat wel is dat de ene apparatuur minder gevoelig daaraan is dan andere.
En dat heeft niets met lichtgelovigheid te maken maar gewoon met testen.
Je moet het gewoon eens proberen.
Citaat van: FrankG op april 8, 2005, 08:27:58
Dat is trouwens met een h " Jehovah" ;D
Volgens mij is het woord Jehova afgeleid van de letter JHV ofwel Jahveh (Jahweh). In het Nederlands komt er geen extra h achter.
Ik ben BTW niet gelieerd aan enige kerkelijke organisatie. ;D
Citaat van: Audiofiel op april 8, 2005, 08:36:24
Volgens mij is het woord Jehova afgeleid van de letter JHV ofwel Jahveh (Jahweh). In het Nederlands komt er geen extra h achter.
Ik ben BTW niet gelieerd aan enige kerkelijke organisatie. ;D
/Offtopic
Nope maar das een ander forum denk ik :)
Afgeleid van de hebreeuwse vorm die zelfs nog ooit in katolieke kerken of basilieken voorkomt in het portaal
JHWH ,de oorspronkelijke uitspraak is verloren gegaan maar het tetragramaton is nog steeds aanwezig.
Joden mogen het zelfs niet uitspreken
/offtopic einde
Citaat van: FrankG op april 8, 2005, 08:38:19
/Offtopic
JHWH ,de oorspronkelijke uitspraak is verloren gegaan maar het tetragramaton is nog steeds aanwezig.
[laatste off-topic]
Ik dacht dat de letter W toen nog niet bestond. Vandaar de V die zowel voor de V als de W stond (net als bij de Romeinen).
[/laatste off-topic]
Citaat van: Audiofiel op april 8, 2005, 08:46:21
[laatste off-topic]
Ik dacht dat de letter W toen nog niet bestond. Vandaar de V die zowel voor de V als de W stond (net als bij de Romeinen).
[/laatste off-topic]
Helemaal correct vandaar ook de v, alleen zie je in de oudste geschriften deze vorm staan
http://www.tribute-audio.nl/
Kijk dit is nu een link wat waarschijnlijk de Silver Rock evenaart maar een stuk betaalbaarder...zit ook geen dealer tussen....
Ultieme Trafo/volume regelaar 8)
Bij de link Gallery zie je iemand die hem in een behuizing heeft gebouwd...
een beetje "overdone" daar waar Silver Rock weer te minimalistisch is geweeest maar smaken verschillen en het beinvloed het gehoormatige eindresultaat niet of nauwelijks.... ;D
..... :-X .....
HAHAHAHA
Citaat van: roland p op maart 31, 2005, 10:42:44
http://www.referenceaudiomods.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=NOB_C37_C&Category_Code=VOLUME&Product_Count=2
duurste stukje hout wat ik ooit gezien heb :o
ik twijfel nog wat ik ga nemen 24 karaats goud of een houten knop.
wie o wie hakt voor mij de knoop door.
mijn keuze is gevallen op de volgende 2 exemplaren.
versie 1 (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.photobucket.com%2Falbums%2Fy93%2Fastrobart%2Fbig_small_knob.gif&hash=65adc791d8e2cecc7361fd3ce7db556a05659e5c)
of deze (wel echt hout)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.photobucket.com%2Falbums%2Fy93%2Fastrobart%2Fimages.jpg&hash=4a56fe22d029d87b2a0a150a4f2c18433dcbc7b4)
ik ben er nog niet uit ;D
Ga voor het hout,wedden dat niemand dat heeft ;D
dat lijkt wel een heel speciale knop he O0
Citaat van: astrobart op juni 16, 2005, 16:18:15
ik twijfel nog wat ik ga nemen 24 karaats goud of een houten knop.
wie o wie hakt voor mij de knoop door.
mijn keuze is gevallen op de volgende 2 exemplaren.
versie 1 (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.photobucket.com%2Falbums%2Fy93%2Fastrobart%2Fbig_small_knob.gif&hash=65adc791d8e2cecc7361fd3ce7db556a05659e5c)
of deze (wel echt hout)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.photobucket.com%2Falbums%2Fy93%2Fastrobart%2Fimages.jpg&hash=4a56fe22d029d87b2a0a150a4f2c18433dcbc7b4)
ik ben er nog niet uit ;D
doe mij maar knop 2, of zijn de knoppen voor je versterker ;D ;D >:D
;D