Ik ben op zoek naar een surround receiver, op termijn een bijpassende DVD-recorder (jawel ::)) en een goede 5.1 speakerset.
Nu heb ik vergeleken met een aantal forumleden hier gewoon géén verstand van dit soort zaken, dus kan ik wel wat hulp gebruiken.
Wat mag het kosten ? Ik dacht aan ongeveer 2000 euro voor de speakers en 1200 euro voor de rest (receiver+dvdrec), maar in ieder geval niet meer.
Wij houden ervan om een leuke film te kijken waarbij we goed surround geluid hebben, maar we zijn geen cracks, dus projectie en superdeluxe surround systemen zijn aan ons niet besteed. Daar hebben we gewoon het geld niet voor over. Maar we willen wel duidelijk beter dan het setjes-spul van een paar honder euro bij de discounter.
Daarnaast willen we ook op een hele behoorlijke manier stereo muziek kunnen luisteren. Ook hier geldt weer hetzelfde. Zeker niet de standaard categorie Aiwa/Sony en het andere spul van Electroworld, maar ook geen serieus high-end spul.
Nu ben ik vandaag gaan luisteren naar speakers bij Staffhorst. Hierbij vielen 2 speakers op: de Kef Q7 en de Dali Suite 2.8. Ongeveer zelfde prijsklasse (500 euro). Omdat ik de Dali nogal 'hol' vond klinken, bleef de Q7 het meest positief hangen. BW / Mission (types onbekend) / Q5 en Quad22L vielen mij nogal tegen.
Op grond van mijn budget had ik het volgende in gedachten:
2x Q7 (zuil)
2x Q1
1x Q9c
dit kost mij ong 1900 euro
Daarnaast kan ik ook kiezen voor:
2x XQ1 (op voet)
2x Q1
1x Q9c
totaal ongeveer 1700 euro
De XQ1's kon ik bij Staffhorst-Electronics echter niet beluisteren en moet nog zoeken naar een dealer (omg Utrecht) die ze wel heeft staan.
Vraag: Vormt het voor de weergave straks een probleem als ik dus de XQ-serie met de Q-serie combineer ? Wie kan daar wat over zeggen ?
Ik wil de speakers gaan combineren met een Denon 2105 of 2805 welke beiden zeer goed getest zijn in diverse bladen.
Dit was voor mij een globale oriëntatie.
Zijn er mensen die op basis van dit budget en mijn configuratie nog opmerkingen of tips hebben ?
Ook ben ik (voordat ik ga luisteren) erg benieuwd naar ervaringen met de XQ1 als frontspeaker --> zijn deze 'groot' genoeg voor goede stereo weergave of kan ik dan toch beter voor de Q7 kiezen ?
Een hoop vragen van een leek, dus ik ben erg benieuwd naar jullie opmerkingen
Groet,
arjan
Ik zou in jouw geval voor de Q7/Q1/Q9c optie gaan:
De QX en Q serie verschillen onderling van klankkleur. Rondom dezelfde type drivers gebruiken heeft de voorkeur voor een homogene surround weergave.
De QX1 is een mooie speaker, maar met deze speaker zul je aardig wat missen in de laagweergave. Dit zowel met muziek als films, zeker omdat je kennelijk ook (nog) geen subwoofer wilt. Ook om die reden lijkt me de Q7 als front een betere keus.
Ik weet niet hoe groot de ruimte is waar de set komt te staan, maar de Q7's hebben wel een beetje de ruimte nodig. In een te kleine ruimte kan het laag teveel gaan overheersen. Anderszijds is dit een beetje tegen te gaan door gebruik te maken van de meegeleverde "foam-plugs" die in de reflexpoort geplaatst kunnen worden.
Ik denk wel dat de Denon 2105 te licht is voor de Q7. Deze jongen kan wel wat stroom en power gebruiken. Overigens, een goede test van een component is geen garantie voor een goede match met een andere component. Op welke versterker heb je de speakers kunnen beluisteren?
Jouw mening omtrent de Q5 kan ik onderschrijven. Het is een zeer populaire en veelverkochte speaker. Ik vond hem zelf vrij "tam" klinken. De Q7 vond ik ook een stuk beter.
(Wat jouw indruk van de Quads 22L's betreft: wat beviel jou niet? Toch ook een erg mooie speaker, en keurig afgewerkt met echt houtfineer. De klank moet je natuurlijk wel aanstaan...)
Luister, als je de mogelijkheid hebt, ook eens naar de Epos M15 luidsprekers (650 euro per stuk).
Ik vond het eigelijk een schande om te horen met welke afstand de Epos gelijk geprijse speakers van merken als B&W, Kef, Mordant short achter zich liet. (De speakers werden aangestuurd door arcam/nordost combi)
Als je naast surround ook stereoprestaties belangrijk vind zou je eens kunnen luisteren naar nad en arcam receivers ipv Denon.
Succes!
Zoals hij zijn budget nu heeft verdeeld (receiver en dvd-recorder) is een Arcam denk ik te hoog gegrepen.
Hi Mark,
Bedankt voor jouw opmerkingen. Wat die klankkleur XQ en Q serie betreft, daar was ik al een beetje 'bang' voor (vandaar de vraag), dus is dat bevestigd en van de baan.
De ruimte waar het spul komt te staan is 5x9 meter, maar er is een hap uit, daarbinnen zit nl nog een hal van ong 2x3 meter. Het gedeelte in de kamer waar de installatie komt te staan is globaal 5x5 meter met een volledig open verbinding (zelfde ruimte) naar nog 3x4 meter.
Dat de Q7 wat ruimte nodig heeft, had ik idd al gelezen, ik voel niet zoveel voor het dichtstoppen van poorten (waar betaal ik anders zoveel voor?) dus ik zal kijken of ik dit creatief kan oplossen door goede plaatsing zonder dat mijn vriendin door het plafond schiet ;)
Ik twijfelde ook al over de geschiktheid van de 2105 voor de Q7's, dus dat lijkt mij dan duidelijk: 2805 will it be.
@aMUSEd:
Arcam heb ik vaker voorbij horen komen, maar kom ik dan niet in een aanzienlijk duurder segment terecht ? Het kan nl altijd beter, maar dit is al een beter-dan-gemiddelde set en veel luxer zou voor ons gebruik overkill zijn. Idem voor de speakers.
Als je mijn budget van 3200 euro anders kan indelen, hou ik mij zeker aanbevolen voor ideeën hoor !
Omdat er veel mensen zijn met verschillende meningen hoor ik ook graag wat anderen hiervan vinden !
Citaat van: ...dune... op januari 27, 2005, 19:47:52
Hi Mark,
Bedankt voor jouw opmerkingen. Wat die klankkleur XQ en Q serie betreft, daar was ik al een beetje 'bang' voor (vandaar de vraag), dus is dat bevestigd en van de baan.
In eerste en laatste instantie wel altijd op je eigen oortjes blijven vertrouwen he?
Tips en adviezen zijn handig als richtlijn, meer niet. Je hebt ze immers zelf nog niet beluisterd. Al zijn er vele gelovigen hier, niemand zal je "Het Woord" willen verkondigen. ;D
Citeer
De ruimte waar het spul komt te staan is 5x9 meter, maar er is een hap uit, daarbinnen zit nl nog een hal van ong 2x3 meter. Het gedeelte in de kamer waar de installatie komt te staan is globaal 5x5 meter met een volledig open verbinding (zelfde ruimte) naar nog 3x4 meter.
Lijkt me groot zat. Het is i.i.g. niet de typische studenkamer van 3.5x3.5 meter, ik noem maar wat...
Citeer
Dat de Q7 wat ruimte nodig heeft, had ik idd al gelezen, ik voel niet zoveel voor het dichtstoppen van poorten (waar betaal ik anders zoveel voor?) dus ik zal kijken of ik dit creatief kan oplossen door goede plaatsing zonder dat mijn vriendin door het plafond schiet ;)
Je betaalt ook voor die foam plugs ;D. En het is niet zo dat deze verschrikkelijk veel dempen. Als je ze daarnaast minimaal een halve meter van de achterwand kunt zetten kom je al aardig in de richting.
Doordat de reflexpoort aan de achterzijde zit is plaatsing gewoon iets lastiger.
Is modulair opbouwen geen optie? Waarom koop je niet alles in stappen. Dan is een AVR 300 arcam misschien wel mogelijk. Je wilt wel per sé surround? Je kan ook beginnen in stereo bijvoorbeeld. Of het daarbij laten :D
Als je maar zelf en genoeg luistert, dan maak je meestal wel de goede keuze.
Mark, je hebt gelijk hoor, daarom zal ik altijd éérst goed gaan luisteren voordat ik iets definitief koop, maar 2 speaker-lijnen zo combineren leek me al wat twijfelachtig en ook die basweergave met zo'n klein boxje is toch 'anders' denk ik.
@ Ruben:
We hebben een nieuwbouwhuis gekocht en dit is budget wat zeg maar hier en daar 'in de marge' overblijft. We doen liever alles in één keer 'goed' (wat per audio-fiel gradatie natuurlijk een geheel andere betekenis heeft haha ;)). Vandaar één aankoop met dit budget, maar nogmaals, als iemand met dit budget andere/betere mogelijkheden ziet, ga ik die zeker eens beluisteren !
Citaat van: ...dune... op januari 27, 2005, 20:02:18
Mark, je hebt gelijk hoor, daarom zal ik altijd éérst goed gaan luisteren voordat ik iets definitief koop, maar 2 speaker-lijnen zo combineren leek me al wat twijfelachtig en ook die basweergave met zo'n klein boxje is toch 'anders' denk ik.
@ Ruben:
We hebben een nieuwbouwhuis gekocht en dit is budget wat zeg maar hier en daar 'in de marge' overblijft. We doen liever alles in één keer 'goed' (wat per audio-fiel gradatie natuurlijk een geheel andere betekenis heeft haha ;)). Vandaar één aankoop met dit budget, maar nogmaals, als iemand met dit budget andere/betere mogelijkheden ziet, ga ik die zeker eens beluisteren !
Ruben heeft op zich wel een punt. Met jouw budget kun je vele combi's overwegen. Het is maar wat je als prioriteit stelt. Stereo of surround. Maar ik proefde wel in jouw eerste post min of meer een "instant happiness" en een "in-1-keer-klaar" voorkeur... 3000 euro blijft veel geld.
De NAD optie is wel een goede wat betreft de stereo-weergave t.o.v. de Denon.
Oke, voor in de hoed dan.
Arcam AVR 250 €1600
B&W VM1 AS 1set €1299 / of setje uit de 600 serie. rondom 601 of 602 voor of zo.
en wat kabels...
Citaat van: Mark S op januari 27, 2005, 19:55:53
In eerste en laatste instantie wel altijd op je eigen oortjes blijven vertrouwen he?
Tips en adviezen zijn handig als richtlijn, meer niet. Je hebt ze immers zelf nog niet beluisterd. Al zijn er vele gelovigen hier, niemand zal je "Het Woord" willen verkondigen. ;D
Dit is nog eens goed advies!
Misschien is dit iets?
Versterker: NAD 74x/75x/76x (x=1,2 of 3) of cambridge audio 540R (300-1000 euro)
Bron: Philips dvd963sa/DVP900SA/dvd763sa (100-400 euro)
Front: Epos M15 (1300 euro)
Rear/center: Kef eitjes (700 euro)
En een paar kabeltjes natuurlijk.
Ik heb de Q serie gehad (Q7 front, Q9c en Q1 rear) heb nu de XQ serie XQ5 front, XQ3 rear en XQ2c center.
Je zal OF helemaal Q moeten gaan of helemaal XQ, voor DVD film kan je nog eventueel mixen, maar multichannel muziek is echt een groot verschil. voor de frontstage zou ik wanneer je XQ wilt sowieso minimaal de XQ3 nemen, hebt dan exact dezelfde speaker en SPL als de XQ2c center.
Het objectieve verschil tussen XQ en Q? strakkere bas, beter slaglaag en meer microdetail in hoog. Dit los van de afwerking die vele malen beter is (geen fineer) en stijvere kast
Ik ben toch bang dat een setje met de (inderdaad een stuk mooiere) XQ-serie er voor mij niet inzit. De budget-grens die ik niet wìl overschrijden ^-^. Ik merk wel dat jullie niet zo enthousiast zijn over Denon ? Ik las uit tests (o.a. What-HiFi) dat deze in zijn segment bijzonder goed presteerde, zowel in surround als stereo. Bij mij wegen beiden even zwaar. Ik wil idd wel in één keer klaar zijn. I mean... voor die 3200 euro (goede 7000 gulden) moet je toch een aansprekende configuratie kunnen samenstellen ? Kabels worden overigens door mij apart meebegroot (ong 10% van het budget).
Epos heb ik nog niet kunnen luisteren, één voor op m'n lijstje, maar wel combineren met de KEF eitjes ? Ik las ook (ergens) dat die eitjes qua geluidskwaliteit behoorlijke beperkingen hadden. Doe ik dan niet teveel concessie aan de surroundkwaliteiten van de set ?
Moet ik bij deze alternatieven nog serieus rekening houden met een sub of is dat in eerste instantie niet nodig ? Dat is nl het enige onderdeel wat ik eventueel later wil bijkopen. Hangt af van de intensiteit van de effecten bij surround in de basisopstelling. Stel je voor dat ik voor de KEF Q-serie zou gaan (hypothetisch) is het dan aan te raden om ook de KEF sub (bijv PSW2500) te nemen of kan ik beter kiezen voor een ander merk ? Zo ja, wat is een goede (en financieel bij de rest passende) keuze ?
Ik ga de hierboven geboden alternatieven morgen eens nader bekijken !
Bedankt zover, aanvullingen nog steeds van harte welkom !
arjan
Vergeten te beantwoorden:
De Quad's vond ik erg 'weggefilterd' klinken. Veel van het middengebied leek weg te vallen en ik miste een hoop detail (treble?). Ik kon bij het luisteren nl zeer snel doorschakelen van speakerset naar speakerset en daardoor goed vergelijken. Vergeleken met de Quad's deden de KEF's inderdaad uiterlijk behoorlijk wat goedkoper aan, maar ik moet eerlijk zeggen dat uiterlijk mijn allerlaatste prioriteit heeft zolang het kwalitatief verder goed geconstrueerd is. De Dali Suite 2.8 vond ik erg 'hol' klinken met teveel bas (alles op de versterker stond op 0) en volume. Dit deed daardoor nogal kunstmatig aan. Het geluid speelde meer 'in' dan rondom de speaker. De Q7 klonk op dat gebied juist weer subliem, helder, ruimtelijk en solide. De Q5 was blikkerig en de B&W's (type onbekend, maar rond de 499euro) klinken behoorlijk 'ielig', ook met een hoger volume vanuit de versterker.
Even mijn korte evaluatie van een paar speakers die ik vandaag in anderhalf uur heb beluisterd.
Zoals gezegd ga ik zeker de andere opties die mij door jullie geboden worden nog beluisteren de komende tijd.
Greetz
arjan
Citaat van: ...dune... op januari 28, 2005, 00:52:18
Moet ik bij deze alternatieven nog serieus rekening houden met een sub of is dat in eerste instantie niet nodig ? Dat is nl het enige onderdeel wat ik eventueel later wil bijkopen.
Hangt af van de intensiteit van de effecten bij surround in de basisopstelling. Stel je voor dat ik voor de KEF Q-serie zou gaan (hypothetisch) is het dan aan te raden om ook de KEF sub (bijv PSW2500) te nemen of kan ik beter kiezen voor een ander merk ? Zo ja, wat is een goede (en financieel bij de rest passende) keuze ?
Reken op een slordige 500/600 euro voor een nette sub van bijv SVS, Rocket, REL, MJ Acoustics.
Bij een sub heb je meer vrijheid bij het mixen van merken. Je bent daarmee niet aan KEF gebonden.
(Liever niet zelfs).
Als je bereid bent een sub later bij te kopen dan zou ik er zeker even mee wachten.
Maar....
Je kunt ook kiezen voor de Q1 als fronts. Het prijsverschil tussen de Q1 t.o.v de Q7/QX1 kun je dan voor de sub inzetten. Maar reken dan wel weer een bedrag voor extra speakerstands voor de Q1's.
Keuzes..keuzes..om gek van te worden ;)
Ik zou eens verder kijken dan KEF kwa luidsprekerkeuze , kijk bijvoorbeeld eens naar een set Totem dreamcatchers.Ben je onder de 2000 euro klaar (in ieder geval heb ik de set voor dergelijke prijzen al aangeboden zien worden). Het ziet er klein uit maar speelt absoluut de KEF's onder tafel kwa dynamiek en muzikaliteit ( naar mijn mening natuurlijk ;) ) Dit klinkt in combinatie met de door jouw genoemde Denon al erg fijn , en met betere versterking is er zelfs nog meer uit te halen ! Lees deze review maar eens : http://www.hifi.nl/recensies.php?id=1515
Ik durf te garanderen dat je verbaast zult zijn over de kwaliteit van deze speakers (en ook nog eens een hoge WAF door het formaat 8) )
@ Mark:
Ik lees over de REL subs er wisselende berichten (ook op dit forum). Ze zijn lastig goed in te stellen en te integreren in de installatie bijvoorbeeld. Ook werd herhaaldelijk aangegeven dat men het idee heeft dat deze sub niet goed werkte. Dit lag dan aan de instellingen in de winkel en nog een aantal x-factoren. Dat vond ik niet echt hoopgevend. Ik heb best verstand van een hoop andere zaken, maar op high-end audio gebied ben ik een leek, het moet dus een redelijk plug-and-play gehalte hebben (uiteraard moet zo'n surroundset wel ingesteld worden, maar daarvoor levert Denon dus zo'n handig microfoontje).
Wat betreft die Totems en eventueel Q1's als front loop ik eigenlijk tegen hetzelfde 'probleem' aan. Ik lees ook in de (meerdere) Totem review(s) dat ze enorm goede prestaties leveren...
Citeerhet formaat van de speaker in ogenschouw nemend
In dat opzicht plaats ik nl dan net zo lief zuilspeakers aangezien ik die ondanks de lagere Wife Approval Factor ( ;D) toch min of meer heb kunnen doordrukken haha... >:D Ik krijg de indruk dat ik met zuilspeakers als fronts in ieder geval op stereogebied een meer hoogwaardige weergave kan bereiken dan met even dure kleine speakers en vooral zònder sub. De subwoofer wil ik puur reserveren voor surround/film. De kwalitatieve beschrijving van die Totems (waar de reviewer duidelijk enthousiast over was) spraken mij wel aan, maar als ik bij Totem zou vinden wat ik zoek (zuilspeaker met klank die mij aanstaat) dan weet ik vrijwel zeker toch in een duurder segment terecht te komen.
Ik zie de subs van SVS regelmatig voorbijkomen in de threats, zijn alle subs in die lijn goed ? M.a.w. kan ik gewoon mijn prijs kiezen en heb ik daarvoor een goede subwoofer ?
Je zult niet in staat zijn om met dat budget aan al je wensen te voldoen. Of je moet bij een merk als mordaunt short uitkomen. Niets mis mee, op zich. 3200 is gewoon heel krap voor compleet surround en stereo via full range front speakers. Mijn mening he.. :D
Hi
Nog een willekeurige set..
marantz SR7500/DV4500
En een tannoy DC serie DC2/DCC/DC1
Zeer muziekaal en ook op surround staat deze set zijn mannetje. En dit
moet makkelijk te krijgen zijn in jou budget...
Maar denk dat dit een goed alternatief zal zijn op de Kef set.
Grtz
Vincent
Citaat van: Ruben op januari 28, 2005, 12:14:22
Je zult niet in staat zijn om met dat budget aan al je wensen te voldoen. Of je moet bij een merk als mordaunt short uitkomen. Niets mis mee, op zich. 3200 is gewoon heel krap voor compleet surround en stereo via full range front speakers. Mijn mening he.. :D
Ik ben het niet met je eens, maar ik snap wel heel goed wat je bedoelt. Ik ben bijvoorbeeld redelijk thuis in computerhardware en merkte dat ik bij het geven van advies aan anderen ook gauw de neiging had om eerder nòg iets betere componenten uit te zoeken ten koste van het budget dan puur te kijken wat in die situaties nodig was. Voor mij waren dat echte must-have's, maar voor die anderen met heel andere (en beperktere) wensen dan ik was het absoluut niet nodig. ;)
Grappige is dat ik hier, op een forum van echte cracks op dit gebied, aan de andere kant van die lijn sta en het enthousiasme dus af en toe iets moet temperen ;D
Maar dat neemt nogmaals niet weg dat ik alle inbreng ontzettend waardeer en ook meeneem in mijn overwegingen bij het luisteren naar en de aankoop van een set.
@vincent: ik ga het bekijken!
Ik denk ook zoals vincent al aangeeft dat je nog even bij Marantz moet kijken, die presteren toch naast HT ook goed in stereo.
Yup, Marantz met de tannoy DC2 klinkt heel lekker :D
Ik zou heel graag de twee hoofdcomponenten van de set van hetzelfde merk houden. Dus vraag ik mij af of Marantz bijv ook met een dvd-recorder op de markt zal komen. Denon is nl wat dat betreft iets meer mainstream en hoewel die recorder er nu nog niet is, ben ik er vrij zeker van dat het niet al te lang meer zal duren. Hoe zouden jullie dit oplossen ? Ik begrijp dat apparatuur in dezelfde stijl voor de echte audiofiel totaal niet relevant is en dat het puur gaat om de prestaties ervan, maar ja... ik vind het zelf net even beter staan en WAF he ?!
Hi
Wat betreft DVD recorders van deze merken. Marantz heeft al verschillende
dingen op de Amerikaanse markt wat betreft Jukeboxen (hard disc) en cd
branders dus zal eerder op de markt komen met een DVD brander denk ik (hoewel
daar tot nu toe totaal geen plannen voor zijn) Denon daarentgen bevindt zich totaal
niet op deze markt en ik denk dat de kans vrij klein is dat er een DVD recorder
van dit merk zal uitkomen .. (bij beiden acht ik de kans vrij klein)
Grtz
Vincent
Da's weer balen, want ik voel meer voor Denon of Marantz dan bijv Yamaha (die dus wel zo'n recorder heeft). Nou ja, ik heb geen haast (is voor nieuwbouwhuis) dus ik blijf kijken en orienteren.
De Tannoy Sensys DC serie zoals hierboven genoemd kost mij straks al ruim 2400 euro en hoewel de berichten wisselend zijn (schel geluid) ben ik toch wel benieuwd hoe ze klinken. Die 400 euro extra moeten wel gerechtvaardigd worden. Welke Marantz receiver zouden jullie er gezien mijn budget (dus ook nog dvd-recorder) bij nemen ?
Omdat ik de Tannoys nog niet heb gehoord icm een Denon (waarmee ik de KEF's heb beluisterd) wil ik ze eigenlijk eens naast elkaar zetten met zowel een marantz als de Denon 2805.
Weet iemand een zaak die deze merken heeft (liefst midden van het land) ??
Wisselende berichten hou je altijd. Tis altijd maar de vraag welke bekabeling men heeft. Met foute kabels kun je elke speaker schel laten klinken ;) Persoonlijk vind ik ook dat sommige mensen Kef behoorlijk de hemel inprijzen, maar er zijn echt nog tig andere merken die sowieso beter klinken.
hi
als je voor dennon gaat zou ik zeker ook eens gaan luisteren naar de combinatie 3805 met jbl e 80/e90 front of comleet rondom en dan de ec25/35 heb dit gehoord bij een forummember en dit klonk erg goed moet ik zeggen ik ga zelf meer voor onkyo maar ieder zijn smaak ik hoop dat je hier ook iets aan hebt
mvg toine
Hoi toine,
Die 3805 schijnt idd een zeer goede receiver te zijn in z'n segment, maar budgettair zit deze al over het randje. Ik wil er gewoon niet meer geld aan uitgeven, daarvoor ben ik niet HT-freak genoeg, maar ik maak heel graag gebruik van de enorme hoeveelheid kennis op dit forum :)
Ik zit even krap in mijn tijd om te gaan luisteren, maar wil toch die Tannoy's nog een keer met de KEF's Q7 gaan vergelijken met resp de Denon 2805 en 'een' (welke is goed binnen mijn prijsklasse van ong 800-900 euro?) Marantz.
Nu nog een audio-zaak vinden die deze configuraties voor mij kan opstellen.
hoi dunne
je kunt ook eens luisteren naar bv de onkyo 602 ong 600 euro met de kef Q7 ic met de eitjes of de tannoy fx 5.1
mvg toine
Gromm... bijna overal verkopen ze wel Kefjes, maar die Tannoy DC-serie is nergens op voorraad >:( Ik kan beide sets dus helaas niet met elkaar vergelijken. Ik ga nog eens luisteren en dan kan het zijn dat ik toch voor de Q7 - Q1 - Q9c set zal gaan i.c.m. danwel een Denon 2805 of een Marantz (vooralsnog).
Dat brengt mij bij een andere vraag: Hoe kies ik in vredesnaam mijn bekabeling ? Ik ben geen hifi-prof dus kan ik dat uberhaupt wel horen ? Daarnaast weet ik dat je ongeveer 10% van je budget moet begroten voor bekabeling. Geldt dat alleen voor speakerkabels, of ook de link tussen de componenten, want die kabels zijn over het algemeen flink duur ?
Wie heeft advies voor de aankoop van speakerkabel ? Een kennis was erg tevreden over Silverline 2x4mm OFC. Hij kreeg dit bij aankoop van zijn set (ong 2500 euro) voor 225,- per 50 meter. Nu las ik op dit forum dat dit aanzienlijk goedkoper had gekund (179), maar is dit een goede kabel of zijn er forumleden die mij hierover beter kunnen adviseren ???
Ik ben bekend met dit topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=8586.0) maar daar staat verder niet zoveel aanvullende informatie in.
Hi
Ik heb de DC serie evt wel staan alleen dan zal je goed moeten onthouden
hoe de Kefs klinken :-[ Want dat merk verkoop ik niet :(
Grtz
Vincent
Damn... :-\
Aangezien ik niet zo'n geoefende luisteraar ben, zal ik ze toch rechtstreeks moeten vergelijken. De Tannoys kosten een beste duit meer dan de set van KEF, maar in verschillende set-ups en ruimtes kan ik ze dan onvoldoende vergelijken.
Wellicht kom ik puur voor de Tannoys nog een keer langs als ik eens in het oosten van het land ben.
Heb jij nog een tip voor bekabeling naar speakers ? Merk, type, prijs ?
Hi
Bij de tannoys vink Monster wel goed combineren. van den Hul
The Royal Jade combineert er ook goed mee..
En we kunnen altijd wel een setprijsje maken :)
Grtz
Vincent
Nieuwe ontwikkeling ! ;D
Met vriendin vandaag wezen luisteren naar de speakers
Eensgezind vonden we dat de KEF Q7's qua geluid het best aan onze smaak voldeden. Bij alle versterkers overigens. Dus ik denk dat ik daarmee in ieder geval een betaalbare goede speakerset heb.
Maar we hebben nu ook geluisterd met de Denon 2805 die ik op het oog had. ...had.
Eerste speakerselectie was gedaan met stereo-versterker van Denon en vandaag bleek de 2805 een flinke deceptie te zijn op het gebied van stereo-sound. Je mag surround en stereo versterkers natuurlijk niet vergelijken, maar we hebben even geschakeld met de (stereo) C372 NAD versterker en nog een aantal andere versterkers. Hierbij werden we echt getroffen door het mooie geluid van de NAD C372. We vonden die icm de KEF's zoveel mooier klinken dan de andere versterkers (oa de eerder beluisterde denon en arcam/marantz/onkyo).
Omdat ook mijn vriendin (lang leve de WAF) het stereogeluid zó ontzettend veel beter vond klinken met de NAD C372, besloten we dat we het hifi-geluid op een hoger niveau wilden hebben. Ofwel door een stereo-versterker te combineren met een surround receiver, ofwel door het samen in één hoogwaardiger apparaat te kopen die de optelsom vormt van beide losse componentprijzen.
Met andere woorden: HET BUDGET MAG OMHOOG !! O0
Eigenlijk willen we nu voor omstreeks 1800- max 2000 euro het liefst een all-in-one kopen die zowel hoogwaardig stereo kan weergeven als 'decent' surroundgeluid. Wat wij eerst overwogen is een 2805 gecombineerd met de NAD C372. Echter blijkt dit lastig te worden bij de aansturing van surround aangezien me verteld werd dat je de fronts dan met een aparte volumeknop gaat bedienen. Ook heeft de NAD natuurlijk een andere klank dan de Denon. Een Harley die van voren komt aanrijden, moet achter mij niet veranderen in een snorfietsje of vice versa.
Klopt dit en is dit op één of andere wijze anders te regelen ? Zonder het spul allemaal om te pluggen natuurlijk, aangezien m'n vriendin ook gewoon van stereo naar surround moet kunnen schakelen als ze een DVDtje opzet. Dus hoe kan ik toch gescheiden componenten hebben en bij surround gewoon via mijn surround versterker mijn fronts bereiken zonder allerlei kunstgrepen ?
Als totaaloplossing werd ons de NAD T773 voorgehouden voor een wellicht aardige prijs van 1499,- euro. Deze zou volgens de verkoper nog een klasse hoger liggen dan de Denon 3805. Het demo-apparaat bleek stuk, maar hij wordt opnieuw voor ons besteld om 'm te kunnen beluisteren. Echter hoor ik sterk wisselende verhalen over de NAD's en dat brengt mij erg aan het twijfelen. Brommen, hoorbare geforceerde koeling, storingen/defecten en natuurlijk: ruis. Een erg groot voordeel van de Denon 2805/3805 vind ik dat ze middels een microfoon zichzelf helemaal kunnen instellen voor surround. Ik ben een leek op dat gebied en wil daar niet mijn hoofd over hoeven breken. Dat trekt mij dus erg aan.
Over ongeveer anderhalve week verwachten ze de 773 binnen te hebben en kan ik deze naast de 3805 als stereo beluisteren met de Q7 fronts en ook in de surroundopstelling met de Q9c en Q1 erbij. Voor de vergelijking willen we ook de NAD c372 stereoversterker er straks even bij hebben staan.
Wat kunnen jullie mij adviseren op het gebied van een goede surround-versterker met erg goed hifi-geluid en liefst maximaal 1800 euro.
Ik begreep al dat de Marantz receivers muzikaal goed scoren, maar wat is dan een geschikt type in deze prijsklasse + heeft dat type dan handmatige instelling voor de surround of een hulpmicrofoon (of iets dergelijks) ? Wat zijn andere alternatieven die volgens jullie aan mijn wensen kunnen voldoen ?
Lang verhaal, maar ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.
Hi
Altijd mooi als de wederhelft ook enthousiast wordt :)
Als je bij Marantz kijkt zou je kunnen kijken naar de SR8500
deze presteert ook op stereo zeer goed. Ook is de Arcam evt
een optie. NAD heeft idd zeer veel klachten betreft de degelijkheid
heb zelf ook een aantal defecte Apparaten gehad van NAD :(
Maar mooi dat je iig de speakers hebt gehoord.. hoe vondt je ze
tov de Tannoy?
Grtz
Vincent
Hi Vincent,
Ja... een mooi nummer van Renee Olstead - Summertime (--> aanrader) over de boxjes en het was gefixed hoor ;D Ik-wil-ook-zo'n-geluid !
De Tannoys waren niet te beluisteren. Omdat deze toch ook een flink stuk duurder waren, heb ik daar maar even de 'stop' op gezet. We zijn echt erg te spreken over het klankbeeld van de Q7's tov Mission, Paradigm, Quad, B&W en nog een paar merken in diverse uitvoeringen tussen 450-800 euro. Van wat er stond, klonken de Q7's voor ons het best.
Ik noemde niet voor niets Marantz, want jij had het al eerder gezegd (en dat vergeet ik uiteraard niet ;)), maar hoe zit het met instellen van surround van zo'n ding ? En dat verhaal als je aparte componenten wil gebruiken met de genoemde nadelen, klopt dat ? En aangezien jullie Marantz verkopen, wat kost dat type ? En wat kost de SR9300 eventueel ?
Ik heb even twee apparaten aan mijn lijstje toegevoegd die steeds op dit forum op 'poppen':
Marantz SR8500
Arcam AVR300 (hoewel die waarschijnlijk net te duur zal zijn)
Dus die pak ik ook even mee...
Info nog steeds welkom !!
Hi
Ik denk dat de prijs toch wel redelijk dicht in de buurt komt van de set van KEF .. Alleen
het is wel een andere klank maar is een hele goede combo met marantz dus vandaar
mijn aanrader om deze set ook eens te beluisteren.
Wat beterft het instellen van zo'n apparaat dat kan automatisch gebeuren door de bijgeleverde
microfoon of door bijvoorbeeld de winkel het te laten instaleren (dat moet ook niet zo'n probleem zijn)
Hoe bedoel je aparte copmonenten?
De 8500 heeft eenadviesprijs van 1495- maar als set is daar natuurlijk altijd wat leuks van te maken.
De SR9300 heeft een adviesprijs van 3495.- maar zie je nu regelmatig gedumpt worden voor rond de
2500 eur of lager..
Grtz
Vincent
Je hebt het dan wel over de Tannoy DCC-DC1 en DC2 ?
Ik zag dat er toch wel een vrij groot prijsverschil bestaat tussen de Tannoys en KEF's, terwijl de gekozen KEF speakers naar onze mening echt voldoen. De bottleneck zit 'm op dit moment duidelijk in de aansturing vanuit de versterker dus geef ik er de voorkeur aan het hifi-gedeelte van de surround-versterker op het hoogst mogelijke niveau te krijgen.
Ik had inmiddels gezien dat de SR8500 ook een auto-calibratie systeem met microfoon had. Dus dat vind ik perfect. Ik las in een ander topic volgens mij al dat jij het prestatieverschil tussen de SR9300 en de 8500 eigenlijk te klein vond om ruim het dubbele voor te betalen, klopt dat ?! Ik denk eerlijk gezegd dat die 9300 nog wel vrij fors boven ons budget zal blijven. Die 2000 euro is nu echt de limit, liefst iets minder.
Met losse componenten bedoelde ik een aparte surround versterker en aparte stereo versterker. De stereoversterker stuurt dan de fronts aan bij stereo gebruik, maar bij surround moeten de rears en center (ev sub) daarnaast ook nog aangestuurd worden door de surroundversterker. Dat zou dus betekenen dat je fronts ten opzichte van de rest door een andere (stereo) versterker worden aangestuurd dan de rest. Daarnaast: geen auto-calibratie, aparte volumeknop, andere klank.
Als we de Marantz en andere versterkers hebben gehoord in stereo en surround mode gaan we onze keuze bepalen en wieweet moeten wij er dan nog maar eens een PMetje aan wagen.
Die NAD T773 heb ik laten zitten. Ik lees teveel negatieve berichten over de storingsgevoeligheid van die apparatuur, defecten, ruis, brommen, luidruchtige koeling etc etc... het was natuurlijk ook niet echt een visitekaartje dat zelfs het showroommodel steeds bleef hangen met het geluid ivm een kennelijk defect. De stereo-versterker C372 klonk werkelijk prachtig, dus ik hoop dat oa de Marantz in onze nieuwe hogere prijsklasse daar iets tegenover kan zetten. We hebben de slechte performance van de surround receivers binnen de eerdere prijscategorie op hifi-gebied in het begin namelijk flink onderschat. Zit er overigens aan surroundversterkers niets tussen de 1500 tot 2500 euro aan adviesprijs (!) wat ook serieus goed scoort in stereo ? Ik bedoel: als de SR8500 voor die 1500 (bruto) adviesprijs voldoet (met natuurlijk een aantrekkelijke korting ;)) is dat prima, maar wat zouden nog serieuze andere opties zijn als goed hifi-presterende surroundversterker als we netto tot max 2000 euro uit willen geven ? Jullie hebben daar duidelijk veel meer kijk op dan ik.
Ik las dat ook de Onkyo tx nr900E best goed presteert, maar klopt het dat deze dit vooral doet op surround gebied en minder op stereovlak ? Wat zijn de stereo-ervaringen mbt de TX-DS989upg2 die gezien mijn nieuwe budget enigszins interessant begint te worden ?
Morgen ga ik bellen voor een afspraak komende week. Ik ben benieuwd.
Hi
Ik bedoelde idd de set DC2 DCC en DC1 icm met de 8500 moet dat zeker wel bij jullie
budget in de buurt komen.
Het kwaliteitsverschil tussen de 8500 en 9300 is aanzienelijk dat mag ook wel aangezien
de 9300 ruim 2x zoveel kost.
Ik zou persoonlijk geen losse stereoversterker gebruiken aangezien je dan het hele klankbeeld
scheeftrekt als je surround gaat luisteren. Dus idd op zoek naar een surround versterker die
goed klinkt in stereo. En dan kan je denken aan de Marantz of bijvoorbeeld een Rotel.
De Onkyo 900 en 989 vink persoonlijk vooral zeer goed presteren in surround ik vindt ze achterblijven
op stereo (de klank is niet echt mijn smaak) mar als je een 989-2 kan krijgen voor onder de 2000 eur
nieuw heb je wel een schitterende versterker.
GRtz
Vincent
Citaat van: Vincent op februari 5, 2005, 12:20:55
Ik zou persoonlijk geen losse stereoversterker gebruiken aangezien je dan het hele klankbeeld
scheeftrekt als je surround gaat luisteren. Dus idd op zoek naar een surround versterker die
goed klinkt in stereo. En dan kan je denken aan de Marantz of bijvoorbeeld een Rotel.
Citaat van: ...dune... op februari 5, 2005, 01:23:35
We hebben de slechte performance van de surround receivers binnen de eerdere prijscategorie op hifi-gebied in het begin namelijk flink onderschat. Zit er overigens aan surroundversterkers niets tussen de 1500 tot 2500 euro aan adviesprijs (!) wat ook serieus goed scoort in stereo ? Ik bedoel: als de SR8500 voor die 1500 (bruto) adviesprijs voldoet (met natuurlijk een aantrekkelijke korting ;)) is dat prima, maar wat zouden nog serieuze andere opties zijn als goed hifi-presterende surroundversterker als we netto tot max 2000 euro uit willen geven ? Jullie hebben daar duidelijk veel meer kijk op dan ik.
Je geeft zelf al aan dat de surroundreceivers tekort schieten op stereovlak.
Daarom zou ik je advieseren om juist wel een stereoversterker gebruiken icm een surroundreceiver.
Verdeel het budget over een realistische stereo-surround balans (bv naar hoe vaak je het format beluistert).
Bijvoorbeeld C372 icm gekopere receiver met preouts (denon avr1905/2105 of pioneer vsx 814).
Betaalbare alles-in-1 oplossingen zijn er, voor zo ver ik weet, niet.
Hi
Maar dan trek je dus het hele geluidsbeeld scheef bij een multichannelweergave
dus lijkt me niet echt een optie... Heb het zelf ook uitgeprobeerd met een losse
eindversterker voro de frontkanalen en dat as echt geen succes.
Grtz
Vincent
Citaat van: Vincent op februari 5, 2005, 14:35:38
Maar dan trek je dus het hele geluidsbeeld scheef bij een multichannelweergave
dus lijkt me niet echt een optie... Heb het zelf ook uitgeprobeerd met een losse
eindversterker voro de frontkanalen en dat as echt geen succes.
Ik weet niet wat je bedoelt met ''het helemaal scheef trekken van een geluidsbeeld''.
Ik kan me voorstellen dat er versterkercombinaties zijn die niet goed bij elkaar passen.
Als het een beetje matcht is het gewoon een kwestie van goed afstellen.
Ik heb nog niet meegemaakt dat receiver-eindversterker of receiver-stereoversterker combinaties slechter klinken dan enkel de receiver zelf.
Het zal wel voordelen bieden om een surroundversterker te kiezen van hetzelfde merk als de stereoversterker maar het is zeker niet noodzakelijk.
@MUSEd, ik moet zeggen dat ik ook het liefst de capaciteiten van een goede stereo-versterker zou benutten naast een middenmoot surround receiver. Naar mijn idee kan ik mij bij het kijken van een film een minder hoogwaardige surround versterker veroorloven dan bij het luisteren naar hifi met een stereo versterker het geval is. We willen namelijk toch wel bevriend blijven met onze buren ;)
Echter, het brengt een aantal nadelen met zich mee die in dit topic al genoemd zijn (aparte volumeregeling, andere klank) en waarop ik ook in enkele winkels al gewezen ben. Het kàn uiteraard wel, maar het vergt wellicht iets meer afregel en instelwerk dan mij lief is. Ik vind goed geluid belangrijk, maar het is niet m'n leven als het ware.
Dus het idee stekker erin - automatisch calibratieprogrammaatje draaien voor de surround - kiezen tussen dvd (surround) of hifi (stereo) knopjes en draaien met die handel, dat spreekt mij wel aan. Uiteraard breng ik het hier een beetje 'plat', maar hoe eenvoudiger het kan, hoe liever ik het heb. Vandaar dat ik mij toch wat meer op een all-in-one aan het concentreren ben. Weet jij niet een versterker tot max 2000 netto die beiden kan ?
Persoonlijk kan ik mij niet voorstellen dat als ik de kosten van de erg goede NAD C372 (ruimschoots) optel bij de kosten van een mid-range surround receiver, ik niet een prachtig stereogeluid uit een A/V receiver kan krijgen. Maar welk apparaat ? Ik heb nu een winkel in de buurt gevonden waar ik de SR8500, AVR250 en 300 + 3805 kan beluisteren in combinatie met de KEF surroundopstelling en uiteraard op gebied van stereoprestaties.
Ik zou er graag nog een paar interessante opties aan toevoegen dus leef je uit !
Ik heb zelf een aantal surroundreceivers gehad en beluisterd maar ik ben nog geen alles-in-1 oplossing tegen gekomen. Daarmee bedoel ik een surroundreceiver die het niveau van een degelijke stereoversterker haalt.
Laat je niet onnodig afschrikken (volumeregeling moet je eenmalig uitzoeken en dan weet je het).
Tuurlijk.. er is nog meer in het leven dan audioapparatuur, maar aangezien je de moeite neemt op je goed te orienteren geef je zelf al aan dat het niet onbelangrijk voor je is.
Mijn ervaring is dat Arcam en NAD surroundreceivers hebben die een goede stereoprestatie neerzetten.
Ik heb ze niet gehoord, maar de AVR250 en de AVR300 van arcam schijnen goed te zijn.
Als je in de toekomst wilt uitbouwen kan je beter voor de AVR300 gaan want die heeft voorversterkeruitgangen.
Persoonlijk zou ik ook de SPA20 van Primare meenemen.
De primare is een overjarig model en zal je dus moeten zoeken (audiotime in Breda had er een maand geleden 1 staan).
Citaat van: ...dune... op februari 5, 2005, 17:38:18
Persoonlijk kan ik mij niet voorstellen dat als ik de kosten van de erg goede NAD C372 (ruimschoots) optel bij de kosten van een mid-range surround receiver, ik niet een prachtig stereogeluid uit een A/V receiver kan krijgen.
Reken op 3-4 maal het bedrag van een stereoversterker voor een surroundreceiver die dezelfde stereoprestaties neer kan zetten.
Ik snap wat je bedoelt... Upgraden in de toekomst naar bijv voorversterkers zit er niet gauw in. Dit is voor ons doen al een erg grote investering in 'slechts' geluidsapparatuur (en voor zeer veel andere mensen ook overigens). Ware er geen HT dan zouden wij met een stereoinstallatie van 1000 euro helemaal compleet waarschijnlijk al blij zijn geweest... om je even een idee te geven ;) Daarnaast komt er ook over 1,5 a 2 jaar een flatscreen (lcd/plasma/oled???) dus...
M.a.w. we kopen dit dus in principe wel voor lange termijn en dat is ook de reden dat we dan ook een installatie willen hebben die kwalitatief erg goed presteert (op het absolute topsegment na natuurlijk) en met name op hifi. De prioriteit hifi vs HT is 65 vs 35 %. Dan denk ik nog een behoorlijk knappe HT voorstelling te kunnen geven voor de gemiddelde mensch 8)
De NAD C372 stond voor 699 te koop, dus 3x 699 = 2097... da's bìjna mijn budget :D Tja... ik zal het er toch mee moeten doen. Ik las al eerder iets over Primare, maar ik voel persoonlijk wel iets meer voor 'mainstream' modellen. Op meerdere plaatsen te koop zodat je ook vwb ondersteuning niet het halve land door hoeft te rijden. Excuus als dit overkomt als dat ik een goed idee afkap, dat is echt niet mijn bedoeling, maar ik denk dat het wel zinvol is (ik kom er beetje bij beetje achter) om mijn wensen en grenzen af te kaderen. Die Arcam's had ik beiden al op mijn lijstje staan en ga ik z.s.m. beluisteren. Ook vallen ze met wat pas- en meetwerk in mijn budget. Ik ben echt razend benieuwd wat ze neer kunnen zetten. Onkyo blijkt toch meer op HT gebied te presteren dan hifi, dus die laat ik maar even zitten. Dinsdag is de winkel weer open, dus we zullen zien waar het schip strandt.
Je weet niet wat je zegt... ;) Ik heb veel liever een Primare dan al die receivers die hiervoor genoemd zijn! :o
Je zou ook eens kunnen kijken naar een Cambridge Audio 540R. Kost ongeveer 700 euro en presteert op stereo gebied echt heel goed! Ook surround mag ie er best zijn... Heb 'm gehoord icm mijn Infinity Kappa's en dat was echt indrukwekkend goed voor dat geld!
Ik ben vandaag naar met name het stereo gedeelte van mijn toekomstige set wezen luisteren en was aangenaam verrast door de goede klank van de Arcam AVR250 in stereo. Beter dan de anderen tot nu toe. Echter stak zelfs deze receiver qua klank mager af tegen het setje NAD C162/C272 welke momenteel voor 999 euro te krijgen is (normaal samen 1500). Op zich logisch als je een AV-receiver vergelijkt met een stereo voor-eind combinatie.
In dat geval kunnen we een goedkopere surround-receiver te nemen (Denon 2105 of 2805?) en deze koppelen aan de NAD eindversterker. Hiermee moeten we als het goed is zonder om te pluggen helemaal apart stereo kunnen luisteren (op voor ons hele goede kwaliteit) en bij films ook surround waarbij de fronts nog steeds aangestuurd worden door de NAD eindversterker. De aparte cd-speler en subwoofer (liefst goed en klein model) zijn een upgrade voor (iets) later.
Klopt deze redenatie (zie tekening voor een overzichtje) ?
Ik ben mij in dit geval bewust van het moeten werken met twee volumeknoppen en het feit dat de achterspeakers en de center dus door een andere versterker (=waarschijnlijk iets andere klank) worden aangestuurd. Omdat wij véél vaker stereo/hifi luisteren dan films kijken, is dit voor ons een echter aanvaardbaar compromis.
Zijn er nog andere zaken waarmee ik bij deze opstelling rekening moet houden ?
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.inair.nl%2Foverzicht%2520NAD%2520stereo%2520%2B%2520toebehoren.jpg&hash=0fc65e477fe74e4dfecf19bb712c7a64525099ef)
Omdat bij het luisteren tussen verschillende versterkers alles steeds moest worden omgeplugd, heb ik het spul nog steeds niet in surround-mode kunnen luisteren aangezien men dat in de hierboven beschreven opstelling niet aan de praat kreeg (met een NAD surround receiver die ik niet ga nemen overigens). Men gaf aan dat het aansluiten van deze installatie met alle bijbehorende instellingen vrij complex was en dat zij het op dat moment even niet in korte tijd voor elkaar kregen. Hiervoor kon ik een nieuwe afspraak maken waarbij zij ervoor zouden zorgen dat het allemaal speelklaar was. Ik moet zeggen dat ik bij deze gespecialiseerde audio-winkel erg goed en serieus geholpen ben. Door tijdgebrek mijnerzijds is het er niet meer van gekomen om ook de AVR300 te vergelijken met de NAD-combi en Marantz SR8500 op stereogebied. Dit ga ik uiteraard zelf ook nog beluisteren. Iemand nog tips ?!
Wat is jullie advies ?
Waarom zet je die eindversterker niet achter de receiver. Ik zie niet in waarom je de pre nodig hebt. Scheelt een hoop gekabel :D
Uhmm... :-[ ik ben niet degene hier die er verstand van heeft :-\
Het wordt als setje verkocht, en ik vraag mij af waarmee ik anders het volume van het stereo-gedeelte moet instellen.
Het zijn dus eigenlijk twee lijnen binnen dezelfde installatie:
1 = stereo: DVD (in toekomst CD) speler - voorversterker - eindversterker - fronts
en
2 = films/surround: DVDspeler - surround receiver - eindversterker (om ook de fronts bij de surround te betrekken) - rear/center + fronts (via eindversterker)
Maar misschien heb ik het verkeerd begrepen ? ???
Ik zou gewoon alle signalen door de receiver laten lopen. Daarachter via de pre outs voor de frontkanelen een stereo eindversterker. Lijkt mij de slimste oplossing. Wordt ook door velen op het forum zo toegepast. Andere mogelijkheid is de manier hoe jij het opteerd. Dan zijn er nog stereoversterkers (geintegreerde) met een pass through functie die in HT situaties als eindversterker geschakeld kunnen worden. Dan wordt die volumeknop die extra is, gepasseerd.
Gelukkig zijn wij wel die er verstand van hebben.
Citaat van: Ruben op februari 9, 2005, 22:20:13
Gelukkig zijn wij wel die er verstand van hebben.
Inderdaad... anders vrees ik met vreze ;D Ik onthoud jouw tip even.
We zijn ook erg benieuwd naar de prestatie van de Arcam AVR300 en zouden het liefst voor die all-in oplossing gaan. Op stereogebied altijd een compromis dus, maar ik moet nog even luisteren in hoeverre...
P.S. Zou het verschil in 'volheid' van het geluid tussen de NAD C372 of C162/272combi ten opzichte van de Arcam AVR250 ook te verklaren kunnen zijn op grond van het uitgangsvermogen ? Ik weet dat vermogen niet zaligmakend is, maar die stereo-opstelling van NAD is 150W terwijl de AVR250 in stereo maar 90W per kanaal levert. Dat is toch best een verschil lijkt me.
De AVR300 daarentegen heeft 7x100W waarbij in stereo 2x120W wordt gegenereerd. Zou het dan kunnen dat de 300 daarmee wat dichter bij de volheid van de NAD-set komt ? En heeft bi-ampen/bi-wiring dan wellicht nog (hoorbaar !) zin om het gat verder te dichten ?
Ik weet het, een hoop vragen, maar wieweet helpt mij dat door een moeilijke keuze heen.
Nee, hoor. Biampen met de 300 is een prachtige geïntegreerde oplossing.
Omdat ik nu toevallig Cambridge gekocht heb, wil ik me niet gelijk als promotor voor het merk opwerpen, maar je zou die 540R eens kunnen beluisteren... Ik vind 'm in stereo beter dan in surround, terwijl het een surround receiver is!
Vandaag bij Staffhorst Utrecht zeer uitgebreid kunnen luisteren (inmiddels al 3e of 4e keer) en oa de Marantz 7500 (?) en Arcam 300 kunnen vergelijken. De Marantz viel direct op door het vollere en warmere geluid, waarbij de Arcam wat ielig overkwam. Echter... na langer luisteren begon ik te merken dat ik het gevoel kreeg dat de Marantz het geluid voller 'maakte' dan het werkelijk was. Het begon wat kunstmatiger te klinken en dat was ook het moment dat ik echt het signaal van de Arcam begon te waarderen. Helder, licht, stevig genoeg in het laag en vooral veel 'echter'. De verkoper onderkende dit (uiteraard, ben tenslotte klant... ;D) en gaf aan dat bij Marantz mensen vaak de neiging hadden om deze na enige tijd luisteren even wat zachter te zetten... luistermoeheid. Ik moet toegeven dat ik mij hierbij nu echt wat kon voorstellen.
Ik heb zo'n anderhalf a twee uur geluisterd in stereo en toen ook nog wat surround voorbij laten komen. Gezien de weging die wij hadden aangebracht in hifi/surround was dat eigenlijk een formaliteit waarbij ik al wist dat de surroundkwaliteiten van speakers en receiver ruimschoots aan onze hoogste wensen konden voldoen. Affijn... m'n interesse laten blijken en de set voor een èrg interessante prijs kunnen krijgen ! Het is hier de moeite waard om te vermelden dat ik zéér ruim (10%) onder de goedkoopst gevonden internetprijzen ben geslaagd ! Dat ging mijn verwachtingen sterk te boven :o Er zit dus, zeker bij wat uitgebreidere aankopen als deze, behoorlijk wat ruimte in de prijzen, ook bij een zaak als Staffhorst die ik met andere (kleinere) aankopen als behoorlijk meer rigide heb ervaren. Ook werd aangeboden om het hele spul kosteloos bij ons thuis te laten installeren, een aanbod wat ik direct aangreep gezien mijn verwaarloosbare kennis m.b.t. deze apparatuur en het afstellen ervan. Deze service is dus een bijkomend voordeel van het kopen bij een echte winkel terwijl de totale aankoop financieel ook nog erg aantrekkelijk was ! (normaal gesproken ben ik nl een fanatieke internetkoper/koopjesjager vwb allerlei computer/foto/video/mp3 apparatuur)
Al met al wat mij betreft een verdiende pluim voor deze winkel onder voorbehoud dat men het inderdaad keurig bij mij installeert, maar daar heb ik zeker vertrouwen in.
Eenieder bedankt voor de geboden informatie en inzichten die mij uiteindelijk hebben geholpen om mij te orienteren en deze keuze te maken !
Goede keus. proficiat. Wanneer krijg je het?
Nog anderhalf à twee weken :'(
;D
Citaat van: ...dune... op februari 12, 2005, 11:40:03
Nog anderhalf à twee weken :'(
;D
en je hebt je footer nu al aangepast ;D
gefeliciteerd hoor !! dat wordt straks veel luisterplezier !
Citaat van: myself op februari 12, 2005, 12:55:20
en je hebt je footer nu al aangepast ;D
gefeliciteerd hoor !! dat wordt straks veel luisterplezier !
Konniet wachten :-[
P.S. Is er iemand die een tip heeft voor een goede subwoofer rond de 600 euro ? Onze kamer is 5x5 + 4x3 meter (grote kamer met versmalling) en hoewel ik heel graag de SVS PB10 (de kleinste) zou willen hebben (555 euro incl shipping) is dat nog steeds zo'n kolossale bak (39x48x54cm) ! Dus zou het perfect zijn als ik iets kon vinden wat enigszins kleiner van formaat is, maar genoeg power heeft.
Tips welkom !!
Als die Arcam nieuw uit de doos was in de winkel, verklaard DAT het iele geluid.
Hij heeft echt een paar dagen nodig om in te spelen. Hij wordt er dus alleen maar beter op. ;)
Mijn Arcam 300 klonk de eerste dagen ook ronduit beroerd. Schraal, iel, geluid kleefde aan de speakers. Kreeg bijna heimwee naar mijn oude (overleden) Pioneer. Na een paar dagen was dat echter helemaal weg. :)
Ik ben héél benieuwd !!!
:D
Goede keus ;)
Gefeliciteerd De arcam heeft zeker tijd nodig om in te spelen.
Ik heb deze een kleine week, en hij begint steeds beter te spelen 8)
Veel plezier ermee!
Misschien heb ik het gemist.
Maar van welk merk/type is de bron (dvd-speler/cd-speler)?
interlink? speakerkabels?
Interlink coax Ixos 105 WBT digital en analoge verbinding (voor hifi) Ixos 1002 Gamma Encore.
Bron wordt vooralsnog de opvolger van de HX900 HDD/DVD recorder van Sony. Gewoon omdat het een bijzonder praktisch apparaat is. Tot die opvolger er is doen we het met een knakendvd-speler van Daewoo ;D Voor het hifi-gedeelte willen we er nog een dedicated cd-speler bij zetten (tips welkom, rond de 400-500 euro ?).
Speakerkabels worden 4mm koperkern kabels (goedkoop: 3,5 p/meter) omdat we over 1,5 jaar gaan verhuizen en dan pas definitief hoogwaardige kabels willen aanschaffen ivm wegwerken in loze leidingen. Ook hier zijn tips erg welkom omdat voorgemonteerde kabels waarschijnlijk problemen zullen gaan geven met de loze leidingen ? Hoe kunnen wij dit straks oplossen ? Of is het raadzaam om dan toch voor kabel-van-de-rol te gaan en dan uiteraard een paar tredes hoger op de kwaliteitsladder ? :)
Nog ongeveer 11 nachtjes slapen ;D
Kom ik weer met mijn Cambridge ;D Tip voor cd-speler: 640C. Echt een fantastisch apparaat voor het geld! Iets van 495 euro adviesprijs.
Citaat van: Elard op februari 14, 2005, 16:10:32
Kom ik weer met mijn Cambridge ;D Tip voor cd-speler: 640C. Echt een fantastisch apparaat voor het geld! Iets van 495 euro adviesprijs.
Genoteerd !
Nog meer ideeën voor cd-speler en het wegwerken van hoogwaardige kabels in loze leidingen ?
Citaat van: ...dune... op februari 14, 2005, 02:22:36
Voor het hifi-gedeelte willen we er nog een dedicated cd-speler bij zetten (tips welkom, rond de 400-500 euro ?).
Ook hier zijn tips erg welkom omdat voorgemonteerde kabels waarschijnlijk problemen zullen gaan geven met de loze leidingen ? Hoe kunnen wij dit straks oplossen ? Of is het raadzaam om dan toch voor kabel-van-de-rol te gaan en dan uiteraard een paar tredes hoger op de kwaliteitsladder ? :)
Cd-speler tip: Arcam cd73 zou prima moeten combineren met de avr300. (misschien heeft Ruben zijn speler nog en wil hij 'm verkopen?)
Leidingprobleem:
Een afgemonteerde speakerkabel is moeilijk/niet door een standaard pvc-buisje te proppen.
Als je de mogelijkheid hebt (bv onder de vloer) zou ik (brede) goten gebruiken ipv standaard pvc-buis.
Zou in mijn ogen de perfecte start zijn en zou er heel erg goed bij passen. Hij is echter al gereserveerd voor iemand anders en hoeft alleen nog opgehaald te worden.
Hmm... gezien de erg goede recenties vind ik de CD-73 wel een hele serieuze optie om eerlijk te zijn. Daarnaast matcht het ook nog eens schattig met de AVR300 en dat is ook weer mooi meegenomen. Alleen ik vind 'm nèt even te prijzig... De dvd-recorder en speakerstands + meubel moeten nog aangeschaft worden, dus wellicht is er hier-en-daar wel wat ruimte over bij de dealer/winkel O0
Maarehh... nog iemand aan het denken over een upgrade en een CD-73 over ?? ;D
Citaat van: ...dune... op februari 15, 2005, 01:44:24
Maarehh... nog iemand aan het denken over een upgrade en een CD-73 over ?? ;D
De cd73 staat regelematig te koop op hifi.nl of hear.nl.
ik kan me eigenlijk niet herinneren dat ik er vel gezien heb de afgelopen tijd. Behalve de mijne dan op dit forum.
Citaat van: Ruben op februari 15, 2005, 20:42:58
ik kan me eigenlijk niet herinneren dat ik er vel gezien heb de afgelopen tijd. Behalve de mijne dan op dit forum.
Ik ook niet, dus... ;D
dus... ??? misschien was het voor die prijs wel gelukt icm je versterker en de rest.. bij mij scheelde het ook wel wat in de set.
Citaat van: Ruben op februari 15, 2005, 22:37:42
dus... ??? misschien was het voor die prijs wel gelukt icm je versterker en de rest.. bij mij scheelde het ook wel wat in de set.
(zie voettekst 8))
Vandaag dus tweede deel van de boodschappen gedaan... wel met een korting, maar helaas kreeg ik de CD73 niet voor die 500 euro, maar goed... hij past perfect bij de AVR300 lees ik links en rechts qua geluid en uiterlijk, dus ga ik het ermee proberen. Ik heb de speler overigens al gehoord icm de AVR250 en kon daar geen kritische dingen over opmerken. Ik hoorde vooral de verschillen tussen de receivers. De AVR300 heb ik met een Rotel cd-speler beluisterd (CD73 niet aanwezig), maar om heel eerlijk te zijn vind ik het vooral belangrijk in de basis een goede cd-speler te hebben en daarover is iedereen het mbt de CD73 volgens mij wel eens.
Goed bezig. Ik had hem ook niet voor 500 hoor. Veel meer zelfs. Ik dacht alleen dat jij wel iets meer bij de dealer hebt uitgegeven. Mooie combi zo.
Citaat van: Ruben op februari 15, 2005, 23:15:46
Goed bezig. Ik had hem ook niet voor 500 hoor. Veel meer zelfs. Ik dacht alleen dat jij wel iets meer bij de dealer hebt uitgegeven. Mooie combi zo.
Klopt, maar op dat deel had ik al een aangename korting gehad, zeker vergeleken met de prijzen bij ander verkooppunten. Die korting is nu ook voor mijn tweede boodschappenlijstje doorgevoerd. Ga het spul in een Aldenkamp 5742.3 meubel plaatsen. Deze is rondom vrijwel afgesloten (WAF-eis). Ik zal eens kijken in hoeverre ik dit meubel aan de achterzijde moet aanpassen om voldoende ventilatie te krijgen. Ik kan bijna niet meer wachten :P
Ik weet niet hoe warm de AVR 300 gaat worden. Mijn A32 wordt nauwelijks warm eigenlijk. Misschien eens op av forums navragen, daar hebben ze een arcam gebruikers forum. Die zullen het vast wel weten. Mijn cd 73 had veel baat bij koppeling trouwens. In mijn geval met nordost pulsar points. Niet om je verder op kosten te jagen, maar het is maar vast dat je het weet...
Citaat van: Ruben op februari 15, 2005, 23:28:39
Ik weet niet hoe warm de AVR 300 gaat worden. Mijn A32 wordt nauwelijks warm eigenlijk. Misschien eens op av forums navragen, daar hebben ze een arcam gebruikers forum. Die zullen het vast wel weten. Mijn cd 73 had veel baat bij koppeling trouwens. In mijn geval met nordost pulsar points. Niet om je verder op kosten te jagen, maar het is maar vast dat je het weet...
??? Kun je me in een paar steekwoorden uitleggen wat je met 'koppeling' bedoelt ?!
O0
Vandaag was het dan zover ! Nadat de schrik er gisteren even goed inzat met het failliete Staffhorst-verhaal, ben ik vanochtend mijn spullen gaan halen in Utrecht waar ik ze ook besteld had. Kreeg er toch even pijn in mijn buik van dat m'n aanbetaling pleite zou zijn, maar het viel gelukkig mee.
Uiteraard geen seconde kunnen wachten met aansluiten en meteen een vraagje:
Opstelling:
2x Q7 fronts op spikes
2x Q1 rears op Partington Super Dreadnought stands
1x Q10c center op tv
Arcam AVR300 receiver
Arcam CD73
Oehlbach 4mm koperkabel (3,50/m) voor de center en de fronts zijn daarmee bi-amped
Oehlbach 2,5mm koperkabel (2,00/m) voor rears
Ixos coax interlink tussen receiver en (vooralsnog knaken-DVD-speler)
Ixos analoge link tussen cd-speler en receiver
KOPP 8-punts verdeeldoos met LAPP kabel
LAPP voedingskabel voor receiver en cd-speler
Vraagje 1:
Weet iemand hoe ik een on-screen-display (OSD) kan krijgen van de receiver wanneer mijn tv slechts 1 scart (bezet door DVD) en verder alleen coax/CAI verbinding heeft ?
Vraagje 2:
De AVR300 heeft een menu-instelling waarbij je ervoor kunt kiezen het 6e en 7e kanaal te gebruiken voor bi-amping. Dit heb ik dan ook gedaan waarbij ik uiteraard goed heb gelet op de +jes en -nnetjes en de juiste aansluitingen op zowel speakers als receiver. De metalen plaat-brugjes heb ik verwijderd. Probleem is dat ik nu een licht 'knetterend' brommetje heb in mijn linkerfrontspeaker. De rechterfront heeft dit niet. Alle speakerkabels van de linkerfront lopen geheel vrij van andere (voedings)kabels en ik zie eigenlijk geen plaatsen waar externe zaken kunnen interfereren. Weet iemand hoe ik dit zou kunnen oplossen ?
Vraagje 3:
Als ik een SACD (Dark Side of the Moon) op de cd-speler draai, dan blijft het stereo, terwijl ik die natuurlijk graag in surround hoor zoals hij is gemixed. Nu kan ik 'm wel afspelen in mijn DVD-speler, maar dat zou toch niet nodig hoeven zijn ? Hoe zit dit ?
Alvast bedankt !
arjan
De CD laag van een SACD is altijd stereo. Alleen op een SACD speler kan je de SACD laag afspelen.
Vraag 1. Je moet even kijken door wat voor een interface de OSD wordt uitgestuurd. Dan zul je even moeten switchen met de scart die er inzit voor een tijdelijke scart om in te stellen met OSD. Ik denk niet dat je dat veel zult gebruiken.
vraag 2. bromt het ook als je niet biamped?
vraag 3. Een dedicated cd speler kan geen SACD formaten afspelen. Hiervoor moet je een dvd speler hebben die het kan of een dedicated SACD speler.
Bedankt voor deze snelle reacties.
Die SACD is mij duidelijk, ik had verwacht dat de cd-speler dat kon, maar via de dvd-speler was het geen probleem, dus dat komt goed.
Omdat ik vandaag of morgen mijn nieuwe meubel hoop te ontvangen, ga ik alles nog een keer loshalen en zal dan gaan experimenteren met wel/geen bi-amp. Echter, een brom zou toch sowieso niet op mogen treden ?
Ik kom er ook net achter ( ::)) dat de receiver nog op 4Ohm staat terwijl mijn speakers 8Ohm 'aankunnen'. Zou dat met de brom te maken kunnen hebben ? Is het zinvol om deze schakelaar (met uitgeschakelde versterker) om te zetten van 4 naar 8Ohm. Ja, een echte ::)-vraag, maar het is niet anders...
In de handleiding staat dat je, om gebruik te kunnen maken van het OSD, de tv via de composiet-video-uitgang met de receiver moet verbinden. Is dat zo'n gele plug ? Daarvoor heb ik nl aan de voorzijde van mijn tv een aansluiting realiseer ik mij. Ik ga wel e.e.a. uitproberen.
Composiet is idd zo'n gele plug.
Ik zou 8 ohm hanteren aangezien je speakers dat ook zijn. Weet niet precies wat het doet, wat zegt de handleiding hierover.? Die brom zou sowieso niet mogen. Let wel even op de ordening van de kabels. Stroom/video/audio goed laten scheiden als het kan.
Citaat van: Ruben op maart 1, 2005, 21:07:21
Composiet is idd zo'n gele plug.
Ik zou 8 ohm hanteren aangezien je speakers dat ook zijn. Weet niet precies wat het doet, wat zegt de handleiding hierover.? Die brom zou sowieso niet mogen. Let wel even op de ordening van de kabels. Stroom/video/audio goed laten scheiden als het kan.
De handleiding zegt idd dat als je speakers hebt van 6Ohm of lager, dan kiezen voor 4Ohm, anders kun je 8Ohm doen. Nu snap ik op zich wel dat dat dus moet kunnen en ik zal het ook even gaan omzetten, ik vraag mij alleen af: waar hebben we het eigenlijk over ??? Wat is het (hoorbare) verschil tussen die impedantie-niveau's ? Op dit forum zal vast wel iemand zitten die het weet.
Mijn gewaardeerde wederhelft zit op dit moment even tv te kijken, dus ik moet ff wachten tot ik weer aan de beurt ben ;)
Inmiddels is mijn meubel binnen (zie laatste aanwinsten topic ;D) en ben ik dus ook even mijn speakeraansluitingen gaan ompluggen in verband met het bromgeluid wat ik hoorde.
Het 'knetterende' bromgeluidje in de linkerfront lijkt in de versterker te zitten aangezien het bij de rechterspeaker ook geproduceerd wordt wanneer hij is omgeplugd.
De fronts zijn precies volgens de instructie in de Arcam handleiding gebi-ampt.
Daarbij is de linkerfront LF (low freq) aangesloten op de LF (left front) aansluiting van de Arcam en de linkerfront HF (high freq) aangesloten op de LSB (left surround back). Brugje is uiteraard verwijderd en in het menu van de Arcam is ingesteld dat ik kanaal 6+7 wil gebruiken voor bi-amping. Bij de rechter frontspeaker vice versa.
Moet ik onderhand uitgaan van een storing in 7e kanaal van de AVR300 ? Of zijn er nog andere zaken die ik kan ondernemen ? Ik kan het tenslotte wel proberen zonder bi-amp, maar dat is niet mijn uitgangspositie. Ik wil namelijk gewoon op een goede manier kunnen bi-ampen, mag best bij een apparaat op dit niveau.
Ben benieuwd naar jullie ideeën hierover.