Htforum.nl

Ik heb net het topic van jossie gelezen over gebalanceerde verbindingen en hoe e.e.a. aangesloten zou moeten zijn om goed te werken. Het heeft me aan het denken gezet.

Nou heb ik een probleempje met mijn XPA-5 en UMC-200 m.b.t. brom wanneer deze apparaten verbonden zijn met elkaar via cinch (ongebalanceerde verbinding). Beide apparaten hebben een randaarde aansluiting. Nou is het uiteraard gevaarlijk om de randaarde te "liften" van een van deze apparaten in een poging de brom te verhelpen. Maar ik vroeg mij af of het zou helpen om dit toch te doen bij één van de twee en vervolgens de chassisdelen van beide apparaten door te verbinden. Uiteraard is het wel ervan afhankelijk of het chassis in het ontwerp van deze apparaten verbonden is met de randaarde in de stekker. Op deze manier zie ik een mogelijkheid om een lus via de randaarde te doorbreken, maar e.e.a. wel veilig te houden en hopelijk een mogelijk spanningsverschil wat de brom veroorzaakt weg te nemen.

Graag jullie mening  :smile:

EDIT:

Tot mijn verbazing zie ik net dat de XPA-5 helemaal geen randaarde heeft. De stekker die erop past is er weliswaar zo een als die je ook voor de pc gebruikt maar er is geen pin voor randaarde! Dus bovenstaande staat even op losse schroeven denk ik.

Ik heb beide apparaten even open geschroefd en zag dat in de UMC-200 de randaarde aan het chassis verbonden is en dat de buitenkant van de RCA connectoren aan het chassis raken. M.i. wordt er dus een aarde verbinding gemaakt via de interlinks wanneer ik deze verbind tussen UMC-200 en XPA-5. Wellicht is juist het probleem dat de XPA-5 niet hetzelfde referentie potentiaal kent omdat er geen randaarde op zit?

Ik ben erachter dat het probleem in de interlinks zit  :crazy:. Als ik die aansluit aan de XPA (alleen aan de XPA nog niet aan de voorversterker) dan begint het brommen, het brommen blijft wanneer ik vervolgens ook de UMC-200 aansluit. De kabels zijn waarschijnlijk niet genoeg afgeschermd tegen de velden uit de gigantische ringkern trafo in de XPA en pikken de 50Hz op. Althans dit is mijn conclusie.

Dus dit topic heeft zijn waarde wellicht verloren  ;D

Als je een losse interlink aansluit op een eindversterker dan werkt deze als een antenne. Dat is dus niet zo'n goede test voor dit probleem.

Hoi Kjelt, dat snap ik. Echter de brom verdwijnt niet op het moment dat de UMC-200 ook aangesloten wordt. Dus ik kan alleen maar concluderen dat de interlinks de 50Hz uit de voeding oppikken (als antenne), wanneer alleen aan de XPA-5 aangesloten, en dat dit niet anders is op het moment dat de andere zijde (de UMC-200) is aangesloten.

Ik zou even het complete setup schema willen zien incl. waar alles aan hangt etc. etc.
Als je nog een andere regelbare bron hebt (voorversterker, cd speler met regelbare uitgang) dan kun je daar mee experimenteren of het aan je interlinks ligt, het zou mij bevreemden maar ik sluit nog niets uit.

Op het moment van testen was er verder helemaal niets aangesloten. Ik heb de bewuste interlinks terug gestuurd en een setje van ruconnected besteld. Als het goed is komen die dinsdag, dus wordt vervolgd...

En is de brom weg?
Ik heb het gehad door de upc antenne. :) zit nu een filter tussen die de aarde loop weg neemt.

Citaat van: mP op maart  5, 2013, 21:39:42
En is de brom weg?
Ik heb het gehad door de upc antenne. :) zit nu een filter tussen die de aarde loop weg neemt.

De ruconnected interlinks zijn vandaag helaas nog niet gekomen met de post. Ga er vanuit dat ze er morgen zijn, want ze zijn maandag op de post gegaan. Dus ik hoop morgen meer te kunnen melden!

Ruconnected interlinks zijn binnen. Helaas blijkt dit niet de oplossing te zijn  :nopompom:

Mijn verdenkingen richten zich steeds meer op de XPA zelf... ik ga nog even e.e.a. uitproberen en zal later vanavond nog wat meer informatie posten.

Zat wel weer te denken aan het feit dat de XPA geen randaarde heeft, dan kan de kabelafscherming ook zijn werk volgens mij niet goed doen als deze slechts aan de zijde van de UMC-200 aan aarde zit.

Ik vind het alleen zo frappant dat het probleem pas begint op het moment dat er een interconnect wordt aangesloten. Met alleen de speakers aan de XPA hoor je alleen een klein beetje gesis uit de luidsprekers als je dichtbij luistert. En dan op het moment dat de interlinks erbij komen, dan komt ook de brom. Onafhankelijk van of de andere zijde van de interlink wel of niet is aangesloten. Vind het er steeds meer op lijken dat er intern een probleem is in de XPA met afscherming en dat er een circuit gevormd wordt wat de brom oppikt op het moment dat de RCA connector erop wordt gestoken. Ook niet elke speaker heeft namelijk hetzelfde "volume" aan brom...

MegaJ,

Randaarde en afscherming hebben niets met elkaar te maken. Randaarde is voor je veiligheid en de afscherming voor het buiten houden van narigheid.

Randaarde en ongebalanceerde audio verbindingen (cinch) gaan niet samen. Dat soort apparaten moet je niet kopen.

Heeft de combinatie ooit bromloos gewerkt? Probeer eens een CD speler analoog direct op de eindtrap aan te sluiten met een gewoon tulp snoer. Alles aanzetten. Nog steeds brom? Je hoeft de CD speler niet te starten, als de XPA geen volume regelaars heeft gaat het meteen volgas (niet doen dus).

De eindtrap is bedoeld om aan te sturen met een laag Ohmige bron. Een los snoer is geen goede test. Maar als de cinch chassisdelen geen goed contact maken met de signaal massa in het apparaat zou jouw probleem kunnen optreden (heeft er iemand zitten 'modden' in die doos?).

Eindtrap uitzetten en even meten met een multimeter of de massa van de cinch chassisdelen verbonden is met de kast en/of luidspreker massa terminal (beetje afhankelijk van de eindtrappen zou deze laatste verbinding afwezig kunnen zijn).

Citaat van: jossie op maart  7, 2013, 13:04:57
Heeft de combinatie ooit bromloos gewerkt? Probeer eens een CD speler analoog direct op de eindtrap aan te sluiten met een gewoon tulp snoer. Alles aanzetten. Nog steeds brom? Je hoeft de CD speler niet te starten, als de XPA geen volume regelaars heeft gaat het meteen volgas (niet doen dus).

Nee. Heb het net geprobeerd met één speaker en daarna twee speakers aangesloten en een cd-speler verbonden op de kanalen. Dan is de brom er ook. cd-speler heeft geen randaarde.

Citeer
De eindtrap is bedoeld om aan te sturen met een laag Ohmige bron. Een los snoer is geen goede test. Maar als de cinch chassisdelen geen goed contact maken met de signaal massa in het apparaat zou jouw probleem kunnen optreden (heeft er iemand zitten 'modden' in die doos?).

Het is wel een refurb, maar wel van Emotiva gekocht. Ik neem aan dat ik er vanuit mag gaan dat e.e.a. getest is, maar ik begin er aan te twijfelen  :-X

Citeer
Eindtrap uitzetten en even meten met een multimeter of de massa van de cinch chassisdelen verbonden is met de kast en/of luidspreker massa terminal (beetje afhankelijk van de eindtrappen zou deze laatste verbinding afwezig kunnen zijn).

Heb het nagemeten. Cinch massa is geïsoleerd van de kast (chassis) en zijn allen goed met elkaar doorverbonden. Speaker minus is verbonden met cinch massa, dit geldt ook weer voor alle speaker minus.

Ik heb ook nog even een test gedaan met 1 speaker telkens op een ander kanaal aangesloten en de brom is verschillend van sterkte per kanaal. Het middelste kanaal heeft het bijna niet, terwijl kanaal 1 en 5 de luidste brom lijken te hebben. Opvallend dat dat enigzins symmetrisch lijkt te zijn, maar zal wel toeval zijn.

Ingangsswitch op balanced zetten zorgt ervoor dat de brom weg is. Maar goed ik heb geen XLR kabels en geen voorversteker met dergelijke verbindingen...

Wijst toch aardig in de richting van "slechte" amp boards in dit exemplaar voor wat betreft het ongebalanceerde circuit?

Citaat van: MegaJ op maart  7, 2013, 20:12:41
Heb het nagemeten. Cinch massa is geïsoleerd van de kast (chassis) en zijn allen goed met elkaar doorverbonden. Speaker minus is verbonden met cinch massa, dit geldt ook weer voor alle speaker minus.

Ingangsswitch op balanced zetten zorgt ervoor dat de brom weg is. Maar goed ik heb geen XLR kabels en geen voorversteker met dergelijke verbindingen...

Wijst toch aardig in de richting van "slechte" amp boards in dit exemplaar voor wat betreft het ongebalanceerde circuit?

Ofschoon bij een eindtrap de nivo's al vrij hoog zijn bij de ingang is het toch wel ongebruikelijk om de kast niet aan de signaalmassa te hangen, zeker gezien de ongebalanceerde ingangen. Je kunt de kast aarden aan een van de cinch ingangen maar dan ga je in dit geval het ontwerp van de fabrikant wijzigen wat tot onvoorspelbare resultaten kan leiden. Als je het aandurft kun je dat even proberen. Misschien is het afdoende.

Maar als ik het goed begrijp heb je 'm 'nieuw' gekocht en werkt hij meteen niet naar behoren. Retour zou ik zeggen.

Citaat van: jossie op maart  7, 2013, 23:11:35
Ofschoon bij een eindtrap de nivo's al vrij hoog zijn bij de ingang is het toch wel ongebruikelijk om de kast niet aan de signaalmassa te hangen, zeker gezien de ongebalanceerde ingangen. Je kunt de kast aarden aan een van de cinch ingangen maar dan ga je in dit geval het ontwerp van de fabrikant wijzigen wat tot onvoorspelbare resultaten kan leiden. Als je het aandurft kun je dat even proberen. Misschien is het afdoende.

Maar als ik het goed begrijp heb je 'm 'nieuw' gekocht en werkt hij meteen niet naar behoren. Retour zou ik zeggen.

Jossie bedankt voor je antwoord. Ik zou dat nog even kunnen proberen. Het lastige aan retour is dat hij terug naar de VS zou moeten met alle verzendkosten van dien, maarja daar kom ik ook wel weer uit.

Volgens mij heb je bij factory renewed geen recht op retour.

Maar het je Emotiva zelf al gemaild? Over het algemeen reageren ze snel en adequaat. Wie weet hebben zij een oplossing voor je probleem?

Ik heb overigens naar aanleiding van jouw pm ook nog even geexperimenteerd met mijn heel lichte brom. Het is bij mij inderdaad afhankelijk van de gebruikte interlinks. Gek genoeg is mijn brom met cheapy Profigold interlinks  minder dan bij mijn Monster interlinks. Maar zoals gezegd, het is bij mij erg licht. Ik moet echt met mijn oor op de speaker luisteren.

Volgens mij kun je geloof ik als internationale klant überhaupt geen aanspraak maken op de 30-dagen-retour garantie die Emotiva kent. Dat wordt inderdaad wel genoemd bij de factory renewed producten. Ik ga vanavond even bellen met Emotiva. Ik had nog geen contact opgenomen, omdat ik eerst uit wilde sluiten dat het aan mijn spullen ligt die ik aansluit op de XPA-5.

Overigens is het zo dat de brom lastig hoorbaar is als je niet dichtbij de speakers bent, maar ik wil e.e.a. toch graag in tip top conditie hebben. Ik vind ook dat dit gewoon niet hoort bij zulke spullen. Mijn receiver van rond de €250 van Yamaha geeft toch ook geen brom? Zo zit ik er een beetje in...

Nog een interessant artikel gevonden wat wellicht met dit probleem te maken heeft: http://www.jensen-transformers.com/an/an004.pdf
Geschreven door de eigenaar van een bedrijfje wat allerlei islatoren voor audio toepassing maakt.

Ik blijf het vreemd vinden want beide apparaten zijn van Emotiva dus dit zou gewoon goed moeten kunnen werken.
Nog even op een rijtje:

-De UMC-200 heb je NERGENS anders mee verbonden dan met de XPA-5 op het moment dat het al gaat brommen? Dit is heel belangrijk.
-De UMC-200 zit op een geaarde wcd dus niet een geaard verlengsnoer in een ongeaarde wcd maar hij is echt geaard?
-De UMC en XPA maken niet nog op een andere manier contact met elkaar of een ander apparaat via de behuizing (leg er desnoods even wat boeken tussen de pootjes)

Probeer dan nog eens de UMC-200 met de XPA te verbinden terwijl de UMC-200 niet geaard is (dus in een ongeaarde stekkerdoos).

Citaat van: MegaJ op maart  8, 2013, 13:58:26
Nog een interessant artikel gevonden wat wellicht met dit probleem te maken heeft: http://www.jensen-transformers.com/an/an004.pdf
Geschreven door de eigenaar van een bedrijfje wat allerlei islatoren voor audio toepassing maakt.

Reken op ongeveer 100 euro per kanaal voor hoogwaardige trafo's.  8)

Da's overigens geen 'bedrijfje'. Die man is een autoriteit op het gebied van audio verbindingen. Jensen bestaat al tientallen jaren.
Ik zou alles van die site lezen en dan stil in een hoekje gaan zitten huilen van geluk dat je eindelijk iemand gevonden hebt die weet hoe het werkt.

Als je het goed gelezen hebt zul je inmiddels wel begrijpen dat jouw 2-apparaats-setup met één randaarde eigenlijk geen probleem mag geven. Dat moet gewoon bromvrij werken.

Citaat van: Kjelt op maart  8, 2013, 14:08:54
Ik blijf het vreemd vinden want beide apparaten zijn van Emotiva dus dit zou gewoon goed moeten kunnen werken.
Nog even op een rijtje:

-De UMC-200 heb je NERGENS anders mee verbonden dan met de XPA-5 op het moment dat het al gaat brommen? Dit is heel belangrijk.
-De UMC-200 zit op een geaarde wcd dus niet een geaard verlengsnoer in een ongeaarde wcd maar hij is echt geaard?
-De UMC en XPA maken niet nog op een andere manier contact met elkaar of een ander apparaat via de behuizing (leg er desnoods even wat boeken tussen de pootjes)

Probeer dan nog eens de UMC-200 met de XPA te verbinden terwijl de UMC-200 niet geaard is (dus in een ongeaarde stekkerdoos).

- De UMC is inderdaad nergens anders mee verbonden.
- Ik test nu met een wcd in de meterkast waarvan ik heb nagemeten tot in de meterkast en dus weet dat de randaarde is aangesloten en een verlengsnoer met randaarde. Allemaal doorgemeten en zit dus echt aan randaarde.
- Ze maken geen contact, staan op dit moment om te testen allebei even op de vloer, los van elkaar.

In eerste instantie gebruikte ik voor beide een wcd zonder aarde, dus dit heb ik al getest. Net voor de zekerheid even opnieuw, maar levert dezelfde brom.

Wat ik overigens nog niet eerder vermeld heb is dat er ook een trafo in de XPA bromt. Het is niet zo duidelijk te horen welke van de twee, de kleine bij de voedingsprint of de ringkern in de onderste foto in de zwarte bak. Op internet lees je namelijk ook van alles over "vuile stroom" / DC-componenten door allerlei apparaten. Maar in hoeverre dat een broodje aap is kan ik niet zo goed inschatten. Ik kan me wel voorstellen als de componenten op de voedingsprint niet helemaal lekker zijn dat je daar ook een brom van kan krijgen, zelfs in de speakers. Maar als het zoiets is had ik eigenlijk verwacht ook een brom te hebben met alleen maar de speakers aangesloten op de XPA-5, maar dan is het juist zonder brom.

Interconnect alleen aan de XPA en andere zijde kortsluiten neemt de brom overigens wel weg.


(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimage.org%2Ft4mcolod1%2Fimage.jpg&hash=bf06c58dd4b9830be49bc22aed61f9d1e99fcde4) (http://postimage.org/)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimage.org%2F4qo2gyr9x%2Fimage2.jpg&hash=1c514eb202a24d62af60089060a1282a3a264528) (http://postimage.org/)

Citaat van: jossie op maart  8, 2013, 14:45:24
Reken op ongeveer 100 euro per kanaal voor hoogwaardige trafo's.  8)

Da's overigens geen 'bedrijfje'. Die man is een autoriteit op het gebied van audio verbindingen. Jensen bestaat al tientallen jaren.
Ik zou alles van die site lezen en dan stil in een hoekje gaan zitten huilen van geluk dat je eindelijk iemand gevonden hebt die weet hoe het werkt.

Als je het goed gelezen hebt zul je inmiddels wel begrijpen dat jouw 2-apparaats-setup met één randaarde eigenlijk geen probleem mag geven. Dat moet gewoon bromvrij werken.

Ja dat had ik al gezien, de prijs van die trafo's pffffff. Ik heb het artikel even diagonaal gelezen, maar ik haal eruit dat er dus mogelijk door de impedantie van de aarde draad in de interconnects een spanningsval over deze impedantie versterkt wordt in de XPA-5. Alleen zou dit eigenlijk inderdaad niet op moeten kunnen treden in mijn setup omdat de XPA-5 geen randaarde heeft.

Citaat van: MegaJ op maart  8, 2013, 15:47:20
Ja dat had ik al gezien, de prijs van die trafo's pffffff. Ik heb het artikel even diagonaal gelezen, maar ik haal eruit dat er dus mogelijk door de impedantie van de aarde draad in de interconnects een spanningsval over deze impedantie versterkt wordt in de XPA-5. Alleen zou dit eigenlijk inderdaad niet op moeten kunnen treden in mijn setup omdat de XPA-5 geen randaarde heeft.

Klinkt redelijk voor diagonaal lezen.  ;D  Maar lineair lezen en herlezen en nog 's herlezen heeft de voorkeur.

Citaat van: jossie op maart  8, 2013, 16:06:43
Klinkt redelijk voor diagonaal lezen.  ;D  Maar lineair lezen en herlezen en nog 's herlezen heeft de voorkeur.

:clapping:

Vanavond de XPA meegenomen naar mijn ouders, om e.e.a. met betrekking tot aardlussen en stoorbronnen in mijn huis verder uit te sluiten. Mijn vader heeft dezelfde speakers behalve de center en het resultaat was ook daar brom.

Vervolgens heb ik 45 min. met Emotiva tech support aan de telefoon gehangen. Hoop dingen geprobeerd o.a. bepaalde tests die ik al gedaan had zoals meten van impedantie tussen speaker minus en RCA aarde / minus. Uiteindelijk was voor tech support de meest doorslaggevende test die met de iPhone rechtstreeks op de XPA. Er werd mij gevraagd de iPhone als voorversterker in te zetten en aan te sluiten middels een mini Jack naar 2x RCA kabel. Bij volume uit gaf ook dit brom. Dit is uiteraard interessant omdat je onmogelijk aardlussen kan maken met de iPhone.

Mijn case wordt nu doorgezet naar een senior techneut, de beste man aan de lijn kon me niets meer bieden qua test / mogelijke oplossingen. Vervelend, maar ik heb wel het gevoel dat ze je heel serieus nemen en dat voelt dan wel weer goed. Ik ben benieuwd hoe het volgende contact gaat verlopen. Wordt vervolgd dus....

Grrrrrr. Elke keer als ik Emotiva probeer te bellen dan heb ik een slechte verbinding met de telefoon. Ze zeggen dat de verbinding telkens wegvalt. Altijd een gedoe met UPC telefonie.  :mad:

Ik had nog wel een e-mailtje gehad dat ik kon proberen de ringkerntrafo wat strakker aan te draaien. Maarja dat lijkt me nou niet echt een oorzaak van speaker brom, eerder voor mechanische brom. Dus niet echt een bericht waar ik op zat te wachten  :nopompom: Vanavond nog maar eens proberen te bellen en kijken of de telefoon nou wel meewerkt.

Ik heb trouwens nog eens goed naar de binnenkant gekeken van de XPA-5 en wat foto's gemaakt. Ik zal bij elke foto uitleggen wat ik denk dat ik daar op zie:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimage.org%2Fl99pdf4z9%2FIMG_0240.jpg&hash=f60addfab980f469d048a7ac92d76690452060fa) (http://postimage.org/)

Op deze foto zie je connectoren voor de speakers en de analoge interconnects en de doorverbinding van de signaalaarde (volgens mij wel via een ontkoppel C-tje) van de interconnect naar de versterkprint van het kanaal. Tevens zie je dat dezelfde signaalaarde op de print wordt aangesloten op een zwarte kabel.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimage.org%2Ffwkuzah2t%2FIMG_0239.jpg&hash=c605826df4f87a19b532668c7660e59c9d4dca53) (http://postimage.org/)

Ingezoomd op de aansluiting van de signaalaarde aan de zwarte kabel op de print.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimage.org%2Fe7gd4yqr9%2FIMG_0241.jpg&hash=c49dfe2a8af9f85058851d4546cc9e98a90d077d) (http://postimage.org/)

Voor alle 5 kanalen is er een versterkerprint en zijn dus de signaalaardes verbonden aan zwarte kabels die verder door de behuizing aan de zijkant naar voren lopen.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimage.org%2Fxdtk85791%2FIMG_0242.jpg&hash=8744d1f197ae5684c4d31af20e659fbbaf4111e0) (http://postimage.org/)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimage.org%2F5ezeha5md%2FIMG_0243.jpg&hash=7c47e4b1d6a3538560140796c5fb2ebda547c4bf) (http://postimage.org/)

Op de twee foto's hierboven: De 5 kabels worden aangesloten op een print voorin de versterker met een condensatorbank. Hier is ook voedingsbekabeling aanwezig voor de versterkerprints. Vanaf deze print loopt dus ook bekabeling naar de 5 prints met voeding, zie ook de laatste foto. Op deze print is ook de aarde van de versterker, GND genoemd, aanwezig. Deze GND en de voeding voor de prints is aangesloten aan de andere zijde van de versterkprints dan waar de interconnects zijn aangesloten. GND en signaalaarde zijn hier dus met elkaar verbonden.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimage.org%2F8zva0ia5x%2FIMG_0244.jpg&hash=3749447b47782bddee6efb74b3740e29483ffcbc) (http://postimage.org/)

Ingezoomd op aansluiting van GND aan andere zijde van print dan waar signaalaarde is aangesloten.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimage.org%2Fnx3r1ined%2FIMG_0245.jpg&hash=6ad63f72d029736bbe76705c40a2a24283bdf688) (http://postimage.org/)

Laatste foto met overzicht van de "route" die de aarde aflegt in de behuizing. Aangegeven met groen en oranje.

Als ik dit zo zie dan vraag ik mij af of de plaatsing van de kabels niet ongelukkig is en ervoor zorgt dat er in feite 5 aardlussen in de versterker aanwezig zijn die brom op kunnen pikken van de voedingsbekabeling of de voedingsbanen op de versterkerprints zelf. Het is namelijk ook zo dat het lijkt dat er de brom een hoger volume krijgt voor elk extra kanaal waar ik een interconnect op aansluit. Dit lijkt dan in lijn met het sluiten van steeds meer van de 5 aardlussen en dus oppikken van een groter totaal aan brom.

Wellicht zit ik er helemaal naast, maar ik kan mij bijvoorbeeld niet voorstellen dat het in de voeding zit omdat er geen brom is als er geen interconnects zijn aangesloten maar alleen speakers.

Graag jullie mening!

Als ik het goed begrijp zeg jij dus dat op elke print twee aarddraden zijn aangesloten die naar hetzelfde punt lopen op de voeding print?

Als die allemaal gesoldeerd zijn (ook bij de voeding) wordt het lastig om verder te zoeken. Het kan namelijk zo zijn dat deze aarddraden op de versterker print niet met elkaar verbonden zijn (wat ik overigens verwacht).

Ik denk niet dat je hier verder in moet zoeken of je moet geen garantie hebben dan kun je de soldeerbout pakken...

Citaat van: jossie op maart 15, 2013, 15:08:02
Als ik het goed begrijp zeg jij dus dat op elke print twee aarddraden zijn aangesloten die naar hetzelfde punt lopen op de voeding print?

Ja, exact.

Citaat van: jossie op maart 15, 2013, 15:08:02
Als die allemaal gesoldeerd zijn (ook bij de voeding) wordt het lastig om verder te zoeken. Het kan namelijk zo zijn dat deze aarddraden op de versterker print niet met elkaar verbonden zijn (wat ik overigens verwacht).

Ik denk niet dat je hier verder in moet zoeken of je moet geen garantie hebben dan kun je de soldeerbout pakken...

Ze zijn inderdaad allen gesoldeerd, dus ik kan niet gemakkelijk de kabelloop veranderen of iets dergelijks.

Maar inderdaad het zou in principe vreemd zijn als deze twee aardes op de print ook aan elkaar zitten. Maar goed ik kan me wel voorstellen dat ze via een component wel aan elkaar zitten, bijvoorbeeld een condensator. Als die dan niet helemaal lekker is en niet genoeg ontkoppelt zou je toch een lus krijgen. Maarja in dat geval is het toch niks wat makkelijk op te lossen is...

Ik ga vanavond maar weer eens bellen zoals ik al zei en inderdaad uitzoeken hoe het zit met garantie. Wat ik zou kunnen vragen is of ze me onder garantie toe willen staan de inputs los te koppelen van de amp boards en er telkens maar 1 aangesloten te laten. Dan kan ik volgens mij per kanaal kijken of er een rotte appel tussen zit.

Vandaag de oscilloscoop van werk meegenomen. Tektronix TDS2014B met probes Tektronix P2220 op stand 1x. Ik wou eens een poging doen de bewuste brom op het scherm te toveren. Nou gebeurt er het volgende:

Als ik de probe aansluit parallel aan een speaker, geen brom te zien op de scoop en geen brom meer te horen. Als ik de probe aansluit aan een vrije speaker uitgang met nog speakers op andere uitgangen, geen brom op alle kanalen. Als ik van de probe enkel de "reference lead" aansluit aan de massa van een interlink, geen brom! Ik snap het even niet meer. Dit alles met alleen even twee speakers verbonden en een drietal interlinks, verder niets dus geen voorversterker aan de interlinks.

Lijkt erop dat het aansluiten van de aarde van de scoop op de aarde van de versterker (aarde van signaal en speaker min zijn doorverbonden dus het meetpunt maakt wat dat betreft niet uit) dus het probleem wegneemt, in ieder geval voorziet in een "schone" aarde? Ik weet even te weinig van de opbouw van een oscilloscoop, dus wellicht dat iemand mij wijzer kan maken? Maar ik ga er eigenlijk maar even vanuit dat ik op deze manier de GND van de versterker en de signaalaarde aan randaarde heb gelegd. Dit had ik eerder nooit gedaan omdat ik geen circuitschema's heb uiteraard en dan niet zomaar ergens randaarde durfde aan te brengen.

EDIT: even multimeter op de reference lead van de probe gehad en de aarde pin achterop waar je de voedingskabel opsteekt, deze zijn inderdaad doorverbonden, dus leg ik op deze manier de aarde van de versterker aan de randaarde. Ik ga emotiva maar eens bellen of het OK is om permanent randaarde aan te brengen.

Wat dan nog wel een raadsel is waarom dit zelfde effect niet optreed als ik de voorversterker aansluit op de interlinks. De buitenkant van de RCA connectoren zitten in de voorversterker tegen het kastchassis en het kastchassis is intern in de voorversterker verbonden met randaarde...

EDIT2: Ok, het blijft interessant. Ik kan de versterker dus stil krijgen met bovenstaande randaarde trucje, wanneer er alleen interlnks en speakers aanhangen. Als ik vervolgens de interlinks ga verbinden met de voorversterker (waarvan intern de aarde aan randaarde hangt) krijg ik weer brom. Dit ongeacht of ik de randaarde via de scoop aan één van de interlinks laat zitten of niet. Ik kan nu wel de brom meten over een speaker:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimage.org%2Fyx1i0mw2d%2Ffoto.jpg&hash=b76b06a6f0eeda4c9834d2f6e19ee175d6405325) (http://postimage.org/)

Er zit aardig wat HF ruis op volgens mij maar verder zie ik een herhaling met een frequentie van 100 Hz, het is alleen geen sinus.

Er even van uitgaande dat je in het begin juist hebt geconcludeerd dat de kast van de XPA5 niet aan de randaarde en signaalmassa hangt verwijs ik naar post 12. Het lijkt me nodig de kast aan de signaalmassa te aarden. Dit kun je het beste doen bij de gevoeligste ingang (hetgeen bij jouw eindtrap dus niet uitmaakt).

Ik kan het verschil ook niet helemaal duiden maar de scoop heeft een zeer hoogohmige ingang en dat is een wezenlijk andere situatie dan een voortrap/bron met een relatief lage uitgangsimpedantie.

Ik zou even voorzichtig de kast aarden aan de signaalmassa. Niet aan de randaarde. Als je dat hebt liggen kan je er nog een 50 of 100 ohm weerstandje tussen hangen.

De storing die je ziet is de laadpuls van de condensatoren (vandaar 100 Hz). Die zie je vrijwel altijd op de uitgang van een eindtrap als je de ingangsgevoeligheid van de scoop maar ver genoeg opvoert... Hoeft niet perse waarneembaar te brommen bij 2 milivolt of heb je het over extreem zachte brom?

Citaat van: jossie op maart 18, 2013, 23:33:34
De storing die je ziet is de laadpuls van de condensatoren (vandaar 100 Hz). Die zie je vrijwel altijd op de uitgang van een eindtrap als je de ingangsgevoeligheid van de scoop maar ver genoeg opvoert... Hoeft niet perse waarneembaar te brommen bij 2 milivolt of heb je het over extreem zachte brom?

Het is zeker niet extreem zacht. Ook weer niet zo luid dat je niets anders meer hoort maar vanaf de bank (zo'n 2 a 2,5 m) hoor je het. Speakers zijn allemaal met gevoeligheid van rond de 88 db SPL. Ik vind ook gewoon dat het niet hoort, mijn (goedkope) Yamaha receiver geeft ook geen brom...

Waarom hoor ik de laadpuls dan niet als er geen interlinks aanzitten?

Welke condensatoren hebben we het dan precies over? In de voeding voor het aflvakken van de diverse gelijkgerichte spanningen?

Citaat van: MegaJ op maart 18, 2013, 20:48:36
Als ik van de probe enkel de "reference lead" aansluit aan de massa van een interlink, geen brom! Ik snap het even niet meer.
........
Lijkt erop dat het aansluiten van de aarde van de scoop op de aarde van de versterker (aarde van signaal en speaker min zijn doorverbonden dus het meetpunt maakt wat dat betreft niet uit) dus het probleem wegneemt, in ieder geval voorziet in een "schone" aarde? Ik weet even te weinig van de opbouw van een oscilloscoop, dus wellicht dat iemand mij wijzer kan maken? Maar ik ga er eigenlijk maar even vanuit dat ik op deze manier de GND van de versterker en de signaalaarde aan randaarde heb gelegd.

Je conclusie is correct, de referentieaarde van een oscilloscoop ligt aan de veiligheids (rand) aarde van de netspanning.
De referentieaarde ligt bij een normale (niet differentiele) probe direct aan de massa.
Daarom mag je ook nooit direct met je scope aan het lichtnet meten maar wil je de scope aan een scheidingstransformator voeden en/of een differentiele probe gebruiken.

Kortom door met je scope te meten leg je inderdaad het desbetreffende gedeelte aan de randaarde.

Dus als je correct wilt meten aan je signaal zul je de oscilloscoop met een scheidingstrafo willen ontkoppelen van de netspanning/randaarde of een differentiele probe gebruiken en deze met een T-stuk BNC connector op de oscilloscoop met de juiste impedantie afsluiten (ik dacht 47kOhm maar dat kan Jossie je perfect vertellen).

Emotiva geeft aan dat de signaal ruis verhouding ongeveer 97 dB is t.o.v. 1 Watt. In 8 ohm is dat 4 Volt peak; 2,5 mV peak brom:

20log (4/0,0025) = 64 dB. Te hoog (maar dat wist je al  ::)).

Er kan echt van alles zijn MegaJ. Als Emotiva aangeeft dat de kast niet aan de signaalmassa mag/hoort kun je dat beter niet proberen. Als die er wel aan hoort zou er met de refurb ergens een kabel of een getande veerring vergeten kunnen zijn die dat regelt. Als je de versterkers dan gebalanceerd test zou ik me nog ergens voor kunnen stellen dat de fout er niet uitkomt.

Andere fouten dan deze ga je misschien wel maar waarschijnlijk niet eenvoudig vinden zonder je garantie aanspraak te decimeren.

Ik kreeg de suggestie op een ander forum om te testen of er een aardlus of aardlussen in de versterker zit(ten) op de volgende manier:

RCA connectoren met alleen de massa aan een korte draad maken, net lang genoeg om de kanalen onderling te verbinden. Als er een aardlus in het apparaat aanwezig is dan zou die gevormd moeten worden door deze testkabeltjes en zou het na het aansluiten moeten brommen. Ik vond dit wel logisch klinken dus heb het geprobeerd.

Het resultaat:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimage.org%2Fgpo4viurp%2Ffoto.jpg&hash=03ee53064b769d1934ccf2b25266bb54bc3c25a2)[/url]

Alleen nou snap ik er niets meer van eerlijk gezegd, want er is op deze manier geen brom te horen!

Betekent dit nou dat de interlinks die ik anders gebruik de brom oppikken in de lus die ze vormen met de voorversterker?

Hoezo zou je hiermee een aardlus testen? Je sluit alleen de onderlinge audiomassa's van de ingangen aan elkaar? Is dat wat je doet? Hoe denk je dat ze binnen in de versterker zitten? Juist ook aan elkaar. Nee daar test je geen aardlus mee.  :D

Sluit eens 1 kanaals (mono) interlink aan tussen je processor en je eindversterker , niet meer en laat eens weten of je dan al brom hoort.

Citaat van: Kjelt op maart 19, 2013, 21:42:47
Hoezo zou je hiermee een aardlus testen? Je sluit alleen de onderlinge audiomassa's van de ingangen aan elkaar? Is dat wat je doet? Hoe denk je dat ze binnen in de versterker zitten? Juist ook aan elkaar. Nee daar test je geen aardlus mee.  :D

Sluit eens 1 kanaals (mono) interlink aan tussen je processor en je eindversterker , niet meer en laat eens weten of je dan al brom hoort.

Mono interlink geeft geen (hoorbare) brom. Al met al heb ik volgens mij wel uit kunnen sluiten dat het probleem in de eindversterker zit. Schijnbaar is er dus een lus tussen de interlinks via de voorversterker die brom induceert. Heb de suggestie gehad één kabel origineel te laten en aan te sluiten en in de andere een weerstandje in de massa aansluiting op te nemen.

De brom die ik had zonder voorversterker aangesloten blijkt achteraf denk ik puur antennewerking van de interlinks geweest te zijn.

Citaat van: MegaJ op maart 19, 2013, 22:32:17
Heb de suggestie gehad één kabel origineel te laten en aan te sluiten en in de andere een weerstandje in de massa aansluiting op te nemen.

Dat kun je doen maar is toch ongebruikelijk. Je kunt als je het zo wilt ook aan een zijde de massa niet op de connector aansluiten behalve bij één connector. Gezien je cinch pluggen hebt, heb je dat zo voor elkaar. Mag ter test ook gewoon niet afgeschermde kabel zijn (als ze niet te lang zijn). Wel eerst alle kabels aansluiten voor aanzetten.

Uiteraard maak je lussen met de voortrap. Bij de voortrap zitten de massa's bij de cinchdelen aan elkaar en pas bij je eindtrap voeding wordt de lus gesloten. Dat betekent dat er binnen en buiten de kast een lus ontstaat tussen twee kanalen. Bij receivers wordt het ook niet zo uitgevoerd. Massa's van cinch delen worden meestal direct bij elkaar gevoegd en met een verbinding naar het ster aardpunt geleid. Zodoende ontstaat er in ieder geval in de kast geen lus tussen twee apparaten.

ik heb niet alle posts gelezen, maar heb je ook de xlr aansluitingen geprobeerd?

 :-[ ik lees nu pas dat het nu om de ongebalanceerde verbinding gaat, maar bromt ie ook bij de xlr verbinding?

Citaat van: musicslave op maart 20, 2013, 12:29:16
:-[ ik lees nu pas dat het nu om de ongebalanceerde verbinding gaat, maar bromt ie ook bij de xlr verbinding?

De voorversterker heeft geen XLR aansluitingen. Ik heb wel een paar RCA naar XLR kabels aangesloten gehad. Maar dat deed niets en had ik ook niet verwacht omdat dan volgens mij 2 pinnen gewoon doorverbonden zijn.

Bij de ongebalanceerde aansluiting had ik ook een brom. Ik kwam erachter dat de amps van emo een hogere gain hebben dan andere merken (en daardoor kunnen brommen, het ene kanaal meer dan het andere).  Ik heb toen de gain verlaagd (attenuator) en daarmee ook de brom (verlaagd) verwijderd. Aangesloten met xlr, op een andere voorversterker, was er ook geen brom.

97 dB onder 1W (2,83V rms) is nada niente noppes brom. De hogere gain heeft daar weinig mee te maken. De gebalanceerde ingang heeft dezelfde of nog hogere gain. Ik ben bang dat de layout van de bedrading/massapatroon in de versterker de oorzaak is als jij ook brom had op de ongebalanceerde ingangen.

Vanavond even wat goedkope kabeltjes bewerkt om e.e.a. uit te proberen. Kabeltje gemaakt met aan één zijde de massa niet doorverbonden tot de connector, twee zijden massa niet doorverbonden en een andere met een serieweerstand van 22 ohm in de massa.

Ik had telkens 1 originele interlink aangesloten, zodoende een signaal en massa verbinding tussen de voor- en eindversterker. Vervolgens heb ik erbij telkens een andere kabel aangesloten op het 2e kanaal:

Bij de kabel waar de massa aan twee zijden niet doorverbonden is ging de versterker in de bescherming. Kabeltje nagemeten met de multimeter maar ik kon niets raars vinden, dus die snap ik niet helemaal.
Kabel met aan één zijde de massa los gaf brom.
Kabel met een serieweerstand gaf brom (je ziet de voorversterker hier op de foto):

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimage.org%2F3mqpuaszv%2Ffoto_1.jpg&hash=a1364e79107de2e0a3d6e007ac7081a4aba41c40)[/url]

Niet de resultaten waar ik op gehoopt had.

Ik kwam erachter dat mijn vader nog een oude receiver heeft staan met pre-outs voor de verschillende 5.1 kanalen. Die haal ik morgen even op om aan te sluiten om te zien of er dan ook brom is. Daar ga ik dan maar een conclusie aan verbinden of ik Emotiva ga bellen voor een nieuw exemplaar van de voor- of eindversterker. Tenzij iemand denkt dat het de interlinks an sich nog kunnen zijn die ik gebruik? Ik heb getest met:
http://www.ruconnected.nl/kabels/18-interlink-cinch-tulp-1m.html
en
http://www.bax-shop.nl/tulp-/-rca-kabels/klotz-alpa009-cinch-recht-2p-cinch-haaks-2p-90-centimeter-rca-/product-details.html

Beide type kabels gaven / geven dus brom.

Die kabels zijn (uiteraard) ok.

gooi eens een los kabeltje tussen de beide kasten van de versterkers en de kabel normaal aansluiten. Zoals je nu test heeft geen nut.

Citaat van: Wijx wondere wereld op maart 21, 2013, 08:11:10
gooi eens een los kabeltje tussen de beide kasten van de versterkers en de kabel normaal aansluiten. Zoals je nu test heeft geen nut.

Hallo Wijx, bedankt voor het meedenken. Ik snap niet helemaal wat je bedoelt, wil je het iets meer uitleggen?

Citaat van: MegaJ op maart 20, 2013, 22:13:26
Ik kwam erachter dat mijn vader nog een oude receiver heeft staan met pre-outs voor de verschillende 5.1 kanalen. Die haal ik morgen even op om aan te sluiten om te zien of er dan ook brom is.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimage.org%2F5kf5e00bv%2Fpre_out_Kees.jpg&hash=0b0f51a1e19c5a9b36b60e8989562456a646adef)

Deze opstelling bromt zelfs al met één kabel tussen pre-out uitgang op de receiver en de eindversterker. Beide apparaten hebben geen randaarde.

Citaat van: MegaJ op maart 21, 2013, 08:50:00
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimage.org%2F5kf5e00bv%2Fpre_out_Kees.jpg&hash=0b0f51a1e19c5a9b36b60e8989562456a646adef)

Deze opstelling bromt zelfs al met één kabel tussen pre-out uitgang op de receiver en de eindversterker. Beide apparaten hebben geen randaarde.

Heb je de fases goed? Meet even met een multimeter de AC (RMS) spanning op de kast tussen randaarde en de kast van de LOSSE apparaten en kies die met de minste spanning. Meet dan nog eens de RMS spanning tussen de audio RCA plug van beide apparaten als ze dus niet met elkaar verbonden zijn.

Citaat van: MegaJ op maart 21, 2013, 08:47:57
Hallo Wijx, bedankt voor het meedenken. Ik snap niet helemaal wat je bedoelt, wil je het iets meer uitleggen?

Als ik het terug lees snap ik het zelf ook niet. Ik bedoel dat je beide kasten met elkaar verbind met een draadje.

Moegestreden?  :hmmm:

Citaat van: jossie op maart 23, 2013, 12:15:31
Moegestreden?  :hmmm:

Ja de koek is wel een beetje op ja.

Ik heb nog contact gehad met Emotiva. De eerste "senior tech" die ik sprak zei meteen dat het niet aan de versterker lag en dat ik een aardlus heb. Vond dat die conclusie wel erg snel kwam. Ik had het nog even over het aanpassen van kabels om aardlussen te voorkomen. Volgens hem was het geen goed idee omdat de signaalaardes alleen voor DC aan elkaar zouden hangen en je de XPA-5 moet zijn als 5 losse versterkers en dat elke ingang zijn eigen signaalaarde nodig zou hebben. Weet even niet meteen wat ik me daarbij voor moet stellen. Verder zei hij dat er geen randaarde op de XPA zit om aardlussen te voorkomen. Hij stuurde me een e-mail, met geen verheffende inhoud. Die zal ik zo nog even in een aparte post zetten hieronder om met jullie te delen. Ik ben met die e-mail aan de slag gegaan om te kijken of de dingen die genoemd worden (vooral ook met het verhaal van de website waar je komt als je de link die erin staat volgt). Uiteindelijk heb ik uit pure frustratie in de meterkast alle groepen uitgezet middels de automaten, behalve één waar alleen één wcd op zit op zolder. Die groep is normaal voor de droger. Van de andere groepen de randaarde los gezet in de groepenkast. Geen aardlussen meer voor mij was het idee een beetje. Vervolgens de hele rimram naar zolder gezeuld en daar aangesloten op de betreffende wcd. Weer brom... dus wat mij betreft zit het echt in de versterker zelf.

Daarna weer contact gehad en ik word nu doorgezet naar een andere senior tech. De beste man blijkt alleen niet zoveel tijd te hebben dus dat zal wel ergens v/d week worden eer ik die spreek. Normaal als je belt krijg je zgn. "junior techs" die een heel eind komen voor wat betreft kennis over de spullen maar als het echt ingewikkeld wordt moeten afhaken. Als ik het goed begrijp gaan ze nu proberen aan de hand van wat ik vastgesteld heb proberen te bepalen waar het probleem zit en mogelijk onderdelen opsturen. Maar goed dat zal die senior tech nog moeten bevestigen. Ik hou jullie in ieder geval op de hoogte.

Citaat van: Kjelt op maart 21, 2013, 15:14:30
Heb je de fases goed? Meet even met een multimeter de AC (RMS) spanning op de kast tussen randaarde en de kast van de LOSSE apparaten en kies die met de minste spanning. Meet dan nog eens de RMS spanning tussen de audio RCA plug van beide apparaten als ze dus niet met elkaar verbonden zijn.

Ik heb nog naar de fases gekeken, dat haalde niets uit.

Citaat van: Wijx wondere wereld op maart 21, 2013, 20:14:29
Als ik het terug lees snap ik het zelf ook niet. Ik bedoel dat je beide kasten met elkaar verbind met een draadje.

De kasten met elkaar verbinden had ik ook al eens geprobeerd. Helaas helpt dit niet.

De e-mail die ik kreeg betreffende aardlussen, ter lering ende vermaeck:

Citeer
Ground loops
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Your hum may be caused by a ground loop. 

A ground loop is a connection between two
or more ground points that are of different electrical potential, thereby causing current to
flow through your ground system.   Some of this current is added to the desired signal
causing you to hear hum.  This can exist between any two or more pieces of equipment,
making it tricky to narrow down. 

You need to simplify the system as much as possible and add pieces of equipment
one at a time to determine what is causing the noise.  Start with just the amp
and receiver, then add the inputs to the receiver one at a time. 

Cable TV convertors and light dimmers are common sources of buzz or hum also.

We do not recommend using power conditioners with Emotiva amplifiers, they can
be a source of hum and noise and may not provide the amplifier's power supply
with the current it requires. 

Here is a link to a web page that I found with some suggestions regarding this. 
We are in no way connected with this company, nor do we profit from or
endorse any of the products here.  It might give you a place to start. 

http://www.audioholics.com/tweaks/connecting-your-system/ground-loops-eliminating-system-hum-and-buzz

Ben je er al uit of je garantie hebt op het apparaat? Als, zoals musicslave opmerkte, de XLR aansluitingen niet brommen kun je kleine Neutrik iso-trafos proberen: bv de Neutrik NA2M D0B TX. Dan heb je nog wel XLR kabels nodig. Die trafo's zijn niet zo duur (iets in de 30 euro per stuk). Heb je in ieder geval voorlopig muziek. Als je interesse hebt kan ik er wel een paar leveren.

Als ik je voortrap zie, zie ik wel één gebalanceerde uitgang voor het sub. Kun je die nog 's proberen? Gewoon op een van de eindtrappen en dan daar even een gewone speaker aan als 'sub'. Bromt die dan ook als je vervolgens een cinch erbij steekt voor een ander kanaal?

Citaat van: jossie op maart 23, 2013, 18:23:44
Ben je er al uit of je garantie hebt op het apparaat? Als, zoals musicslave opmerkte, de XLR aansluitingen niet brommen kun je kleine Neutrik iso-trafos proberen: bv de Neutrik NA2M D0B TX. Dan heb je nog wel XLR kabels nodig. Die trafo's zijn niet zo duur (iets in de 30 euro per stuk). Heb je in ieder geval voorlopig muziek. Als je interesse hebt kan ik er wel een paar leveren.

Als ik je voortrap zie, zie ik wel één gebalanceerde uitgang voor het sub. Kun je die nog 's proberen? Gewoon op een van de eindtrappen en dan daar even een gewone speaker aan als 'sub'. Bromt die dan ook als je vervolgens een cinch erbij steekt voor een ander kanaal?

Ik heb twee RCA naar XLR kabels eraan gehad, dat bromde in ieder geval ook. Heb effe geen gewone XLR liggen, dus kan dat helaas nu niet testen. Zou ik vd week even kabeltje moeten kopen.

Dat van die trafo's klinkt de moeite waard als die een beetje vlakke frequentierespons hebben? Maar eerst maar even kijken waar ze bij Emotiva mee komen. Garantie heb ik het nog niet expliciet over gehad. Maar de apparaten zijn als nieuw geleverd, ook al zijn het refurbs, met volledige garantie. Alleen over de normale zichttermijn hanteren ze iets andere afspraken omdat het refurbs zijn.

Nog steeds geen XLR kabel gekocht, even niet aan toe gekomen. Hoop verjaardagen etc. gehad rond de pasen.

Emotiva heeft een nieuw exemplaar van het input board uit de XPA-5 op de post gedaan. Ze denken dat daar iets aan scheelt. Als ik het goed begrijp omhelst dit alle aansluitingen zoals XLR en RCA inclusief een circuitje op een PCB. Ik wacht even met het kopen van een XLR kabel, voor de sub uitgang van de UMC-200, om die te testen op de XPA totdat ik het nieuwe input board heb ontvangen en geïnstalleerd.

Vandaag nieuw input board ontvangen en meteen geïnstalleerd. Heeft helaas niets veranderd aan de situatie.  :nopompom: Op de foto het board wat ik eruit gehaald heb.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimg.org%2Frsvt1jkjl%2Ffoto_2.jpg&hash=fbf5b4fa81710660d5c47366ffc2a49c9751c9ab) (http://postimage.org/)

Misschien heb je iets aan dit topic:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=132323.0

En? Opgelost?

Ben er wel nieuwsgierig naar, want ik heb ook een XPA-5. Deze is verbonden met een Marantz SR-7005 en geeft ook een (statische) brom op de front-links en in mindere mate op de surroundback-links. Wanneer ik de interlink loshaal voor het linker kanaal dan is het weg (op de zachte transformator-brom na). De interlink is een Audioquest King Cobra, dus dat zit volgens mij wel goed. Ook een Audioquest Sidney en RUconnected geven de brom.

Alle componenten al eens losgehaald, maar geen geluk.

Ben benieuwd...  :popcorn:

Ik zal morgen even een update schrijven.

 :coffee:

Het komt erop neer dat ik na een hoop contact met Emotiva uiteindelijk nog een keer een input board opgestuurd heb gekregen. Er werd mij verteld dat de engineering afdeling er druk mee bezig was geweest en er net een nieuw ontwerp was goed gekeurd. Klinkt goed dacht ik...

Wat blijkt wanneer het onderdeel aankomt (overigens na lang wachten door 2 weken extra vertaging bij de douane!); Ik zie eigenlijk weinig verschil behalve dat er een draadje is gesoldeerd in de verbinding waar GND bij geschreven staat voor elke RCA connector. Het draadje moest ik aan de amplifier boards solderen in een opening die ervoor gereserveerd was met de aanduiding AGND. Ik maak hieruit op dat via deze nieuwe verbindingen de signaalaarde van de betreffende input nog eens wordt doorverbonden, het zou me nogal vreemd vallen als dit voorheen helemaal niet het geval was?

Nieuw en oud input board naast elkaar:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2Fjxhtrobmx%2Ffoto.jpg&hash=65f95c3e0504e2fb7aa7376f82b773212afeee93) (http://postimage.org/)

Nieuw input board:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2Fn9g4kz3e1%2Ffoto2.jpg&hash=8d1d00114ede947d49244b75941c0106575ff7a6) (http://postimage.org/)

Oud input board:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2Fitxpfpqzt%2Fimage.jpg&hash=8864e65f5abd21bfc286d01d5b5df06b71fcabe7) (http://postimage.org/)

Daarnaast moest er op elk amplifier board een weerstandje parallel gesoldeerd worden aan een reeds aanwezige condensator. Op zich redelijk goed bereikbaar maar toch even lastig. Na aardig wat gescheld toch een goed resultaat weten te boeken met het installeren. De teleurstelling was uiteraard groot wanneer bleek dat alles voor niets was. Het heeft helemaal niets opgeleverd en het probleem is net zo erg als voor de wijzigingen. Ik vermoed dat één of meerdere amplifier boards of verkeerde of slechte componenten hebben, gezien het feit dat de brom ook verschilt per input (en zodoende amplifier board).

Connectors los tussen amplifier boards en input board:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2Fggfropckp%2Fimage2.jpg&hash=8f5424d311d85faeb043d3882343473fb262c680) (http://postimage.org/)

Input board met XLR input board verwijderd (lukt anders niet, dus je moet ze allebei even eruit halen en XLR board weer verbinden met RCA input board):
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2F67naivoix%2Ffoto3.jpg&hash=2989138c328489b1291351faa8bade1b2b73696f) (http://postimage.org/)

XPA-5 met lege achterkant (raar gezicht):
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2Fgmtgrslpl%2Fimage3.jpg&hash=ae3207076458eed40d3af8bf637f07b930e9c454) (http://postimage.org/)

Een van de weerstanden geïnstalleerd:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2F9h1ppccmh%2Fimage4.jpg&hash=f9e41c2034210765477879ccc1313f8cf1426ef7) (http://postimage.org/)

Eindresultaat:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2Ftw2se5l2h%2Ffoto4.jpg&hash=895f22f12c23b0e23ea4a82e7db10e76e69651b2) (http://postimage.org/)

Ik ben een paar dagen terug gebeld door Emotiva dat ik de XPA-5 terug mag sturen en mijn geld terug kan krijgen. Maar dan moest ik wel zelf de verzendkosten betalen. Ik had eigenlijk nog niet opgezocht hoeveel dat zou zijn, maar daar kreeg ik in ieder geval een hartstilstand van. Zo'n 370 euro via Fedex / UPS. De gewone post stuurt niet meer dan 20 of 30 kg en krijg je nogal pittige tarieven van de pakket diensten.

Ik heb dus geen reet aan het aanbod van Emotiva en heb er net een e-mail uitgedaan met deze boodschap verpakt in mooie woorden. Ik beroep me op het feit dat ze zelf aangeven alle apparaten voor internationale orders individueel te testen, maar dat ik toch een apparaat met defect heb ontvangen. Op basis daarvan ga ik nu proberen of ze de verzendkosten dekken of een nieuwe XPA-5 opsturen die wel getest is. Het verhaal zal dus nog even doorgaan...   :dry:

Gezien de wijzigingen die Emotiva voorstelt hebben ze volgens mij zelf ook in de gaten dat er iets schort aan het massa patroon van de versterker. Je hebt het schema zeker niet?

Weet je of er forumleden zijn met dezelfde eindversterker die dit probleem niet heeft?

Man, je bent er maar druk mee. Jammer dat Emotiva nog geen europees kantoor heeft, want dan had je de xpa5 vast daar naar toe kunnen sturen. Zijn ze wel mee bezig voor zover ik weet.

Bij mij twijfel ik nog steeds of het een ander apparaat is dat stoort of dat het toch met de dc offset te maken. Het eerste heb ik eigenlijk uitgesloten, dus ga maar eens kijken of het tweede te verhelpen is.

Het is ook niet dat het erg storend is, maar ik weet dat die statische brom er is en de sub plopt wanneer de stroom eraf gaat.

Succes iig

CiteerZo'n 370 euro via Fedex / UPS.

Ja dat wil je ook niet, gewoon via normale post verschepen, duurt wel een maand maar is veel betaalbaarder.

Citaat van: Kjelt op juni 11, 2013, 10:39:16
Ja dat wil je ook niet, gewoon via normale post verschepen, duurt wel een maand maar is veel betaalbaarder.

Was misschien niet duidelijk genoeg uit mijn eerdere bericht, maar dit gaat niet. De gewone post verstuurt niets van 38 kg...

En andere vervoerders zoals Dhl? Of andere? Ook zo duur?

Jep alle pakketdiensten vragen ongeveer hetzelfde.

Citaat van: jossie op juni 10, 2013, 23:36:48
Gezien de wijzigingen die Emotiva voorstelt hebben ze volgens mij zelf ook in de gaten dat er iets schort aan het massa patroon van de versterker. Je hebt het schema zeker niet?

Weet je of er forumleden zijn met dezelfde eindversterker die dit probleem niet heeft?

Ik heb inderdaad helaas geen schema, het zou volgens mij wel interessant zijn om de componentwaarden te checken aan de hand van het schema.

Volgens mij zijn er wel forumleden die dit probleem niet hebben. Ik weet dat mel onlangs een XPA-5 heeft overgenomen van een ander forumlid geloof ik (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=133134.0) en heb in zijn thread over XPA-5 vs Onkyo niets gelezen over brom uit de XPA. Verder hebben voor zover ik weet clockwork en Fear1986 ook last van enige brom, maar wellicht niet in dezelfde mate als bij mijn XPA-5.

Ik zou de binnenkant wel eens willen zien van de XPA's die de forumleden hebben, wellicht valt er iets te ontdekken aan routering van de massaverbindingen...

Citaat van: Roeru117 op juni 11, 2013, 07:37:26
Man, je bent er maar druk mee. Jammer dat Emotiva nog geen europees kantoor heeft, want dan had je de xpa5 vast daar naar toe kunnen sturen. Zijn ze wel mee bezig voor zover ik weet.

Bij mij twijfel ik nog steeds of het een ander apparaat is dat stoort of dat het toch met de dc offset te maken. Het eerste heb ik eigenlijk uitgesloten, dus ga maar eens kijken of het tweede te verhelpen is.

Het is ook niet dat het erg storend is, maar ik weet dat die statische brom er is en de sub plopt wanneer de stroom eraf gaat.

Succes iig

Plopje heb ik ook op 1 of 2 kanalen als ik de XPA uit zet. Weet niet meer precies welke, op het moment heb ik de UMC-200 en XPA-5 niet in gebruik en speel ik weer even met mijn Yamaha receiver. Ik wil gewoon alles goed hebben en dan netjes installeren.

Dat de brom een statisch is / een constant volume heeft irriteert mij juist ook zo, omdat je dan bij stille stukken in muziek of film ineens bzzzzzzzzz hoort.

Citaat van: MegaJ op juni 12, 2013, 11:28:09
Weet niet meer precies welke, op het moment heb ik de UMC-200 en XPA-5 niet in gebruik en speel ik weer even met mijn Yamaha receiver. Ik wil gewoon alles goed hebben en dan netjes installeren.

Als je het niet netjes krijgt en van de UMC-200 af wil, dan PM me maar.  ;D

Ik ga dit weekend maar eens uitgebreid troubleshooten om aardlussen en defecte kabels uit te sluiten.

Leuk zo'n hobby  :pompom:

MegaJ, heb je toevallig een foto gemaakt van de achterkant van het XLR bordje zodat ik de print layout kan bekijken?

Idem cinch bordje?

Citaat van: Roeru117 op juni 14, 2013, 14:24:54
Ik ga dit weekend maar eens uitgebreid troubleshooten om aardlussen en defecte kabels uit te sluiten.

Leuk zo'n hobby  :pompom:

Ik neem aan dat je het hele draadje al gelezen hebt? MegaJ heeft het meeste werk al gedaan.

Brom heeft normaal gesproken niks met DC offset te maken. Je kunt 's meten met een multimeter hoeveel het is (zonder muziek op DC stand meten).

Citaat van: jossie op juni 14, 2013, 15:45:43
MegaJ, heb je toevallig een foto gemaakt van de achterkant van het XLR bordje zodat ik de print layout kan bekijken?

Idem cinch bordje?

Ik neem aan dat je het hele draadje al gelezen hebt? MegaJ heeft het meeste werk al gedaan.

Brom heeft normaal gesproken niks met DC offset te maken. Je kunt 's meten met een multimeter hoeveel het is (zonder muziek op DC stand meten).

Van het cinch bordje is sowieso geen probleem om een foto te maken, ik heb er nog 2 over  :hehe: Van de XLR heb ik dat niet gedaan helaas. Ik kan hem altijd nog even eruit halen dat is niet zo moeilijk, kwestie van er even voor gaan zitten.

Ik heb net antwoord gehad van Emotiva op mijn voorstellen om of een nieuwe XPA-5 op te sturen of ook de verzendkosten voor de retour te dekken. Antwoord; ze kunnen geen retourzendingen aanmaken buiten de VS op hun account (ik neem aan dat ze bedoelen hun account bij de pakketdienst Fedex) dus ze willen de verzendkosten niet dekken. Aanbod blijft deze XPA-5 met hun hulp repareren of op eigen kosten terug sturen en dan krijg ik aankoopprijs incl. originele verzendkosten terug. Lekker dus...  :nopompom:

Ik ga geloof ik dan nu maar circuitschema's ofzo opvragen. Heb ook per PM nog een goede tip gehad waar ik de XPA eventueel eens zou kunnen brengen om na te laten kijken.

Cinch bordje in detail (even op drukken voor grote foto):

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.org%2Fl3tl1ryf5%2Ffoto_4.jpg&hash=f5aaf4031e4d5110c888d94018ddabef624250a7) (http://postimg.org/image/l3tl1ryf5/)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.org%2F6ynrzypdt%2Fimage_7.jpg&hash=daf54abcdf4305071fd3b16e5168134ef6d35556) (http://postimg.org/image/6ynrzypdt/)

Naast de connector staat:

SIG
AGND
-15V
GND
+15V

De connector op de onderkant wordt verbonden met de print met de XLR's. Alles wordt doorverbonden behalve GND zo te zien. XLR is dus via de cinch print doorverbonden naar de amplifier boards, klinkt logisch aangezien voor zover ik weet de amps voor ongebalanceerde signalen zijn. Ik meen me namelijk te herinneren dat alleen de XPA-1 volledig gebalanceerd is uitgevoerd en de andere modellen niet. Wellicht de XPR'en ook maar dat weet ik niet.

Zijn de XLR chassisdelen van metaal? Kun je de foto van een tijdje terug van het XLR bord nog een keer posten maar dan zo dat ik daar op kan klikken voor vergroting?

Citaat van: MegaJ op juni 15, 2013, 10:22:35
De connector op de onderkant wordt verbonden met de print met de XLR's. Alles wordt doorverbonden behalve GND zo te zien. XLR is dus via de cinch print doorverbonden naar de amplifier boards, klinkt logisch aangezien voor zover ik weet de amps voor ongebalanceerde signalen zijn. Ik meen me namelijk te herinneren dat alleen de XPA-1 volledig gebalanceerd is uitgevoerd en de andere modellen niet. Wellicht de XPR'en ook maar dat weet ik niet.

Heb jij mijn posting over gebalanceerde signalen gelezen? Ja toch? Gebalanceerde audio verbindingen en de interne opbouw van een versterker hebben niks met elkaar te maken.
Ik twijfel wel aan het aansluitschema van je XLR's aangezien ik vermoed dat pin 1 aan de Agnd is geknoopt. Maar als de chassis van metaal zijn zou dat ook anders kunnen zijn.

Citaat van: jossie op juni 15, 2013, 12:20:03
Zijn de XLR chassisdelen van metaal? Kun je de foto van een tijdje terug van het XLR bord nog een keer posten maar dan zo dat ik daar op kan klikken voor vergroting?

Heb jij mijn posting over gebalanceerde signalen gelezen? Ja toch? Gebalanceerde audio verbindingen en de interne opbouw van een versterker hebben niks met elkaar te maken.
Ik twijfel wel aan het aansluitschema van je XLR's aangezien ik vermoed dat pin 1 aan de Agnd is geknoopt. Maar als de chassis van metaal zijn zou dat ook anders kunnen zijn.

Deze foto bedoelde je?

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs11.postimg.org%2F3ynzac1z3%2Ffoto_5.jpg&hash=3bfe0d899f8fead1e75c1217a35e3c2798a93108) (http://postimg.org/image/3ynzac1z3/)

Ik heb jouw post inderdaad gelezen en het is goed dat je meer even herinnert dat de interne opbouw los staat van de verbindingen  ;D. Is ook gewoon logisch, maar soms heb je weleens van die gedachtenkronkels, althans ik wel. Zat eventjes in de modus van wat heeft een gebalanceerde verbinding nou voor zin als de versterker niet gebalanceerd is, maar dat staat uiteraard los van elkaar.

De chassisdelen van de XLR's zijn m.i. van plastic. Waar twijfel je precies aan dan?

Pin 1 van de XLR hoort direct bij de ingang aan chassis te zitten en als de chassis van plastic zijn is dat niet zo voor zover ik het op de foto's zie. Nou zijn er weinig hifi fabrikanten die het snappen dus Emotiva is geen uitzondering.

Ik denk niet dat het helpt maar je zou de connectors van de XLR's los kunnen halen. Als ze niet in gebruik zijn doen ze niks. De print layout aan de ingang van het versterkerboard zou ook nog wat kunnen laten zien maar daar kun je niet bij.

Het wordt moeilijk zo. En iemand er naar laten kijken kan wel maar zonder schema en service manual is het lastig. Ik denk toch dat er een ontwerpfout in zit.

Citaat van: MegaJ op juni 12, 2013, 11:09:32
Verder hebben voor zover ik weet clockwork en Fear1986 ook last van enige brom, maar wellicht niet in dezelfde mate als bij mijn XPA-5.

Je bent welkom om te vergelijken  :smile: Ik zou alleen nog even wachten tot ik de speakerkabel getrokken heb zodat ik dan geluid uit drie speakers heb die op de XPA-5 zijn aansloten, nu is het alleen nog de center (overkill  :tongue2: ). Mijn brom is - naar mijn weten - de voeding doordat deze zelf detecteert of er 230V of 110V binnenkomt. Al dan wel typisch dat mijn XPA-2 met een zelfde systeem het niet heeft.

Hi,

Mijn XPA-5 staat nu bij Mel te draaien, dus kan geen foto's maken, maar bij mij had ik nergens last van. Ik hoorde wel wat aan ruis als ik met m'n oor op de speaker ging liggen maar meer ook niet.
Mijn huidige cinepro amp had wel af toe last van brom. Daar heb ik nu een Isotek Vision als netfilter voor zitten, en de brom is nu weg.
Daarvoor had ik er een line-r van apc tussen zitten, werkt ook prima!

Ik vond dat het voltage bij mij in huis zo rond de 210 -215 ligt (hetgeen binnen de norm is). Je zou eens kunnen kijken wat de spanning bij jou is. Zou kunnen dat die hoger is, de line-r zou eea dan aan kunnen passen.

Ben m'n Isotek aan het uittesten, als die bevalt heb ik dus een line-r over. Mocht je in de buurt wonen kan je hem ook lenen op eens uit te proberen....

Citaat van: rovinggecko op juni 20, 2013, 20:05:52
Hi,

Mijn XPA-5 staat nu bij Mel te draaien, dus kan geen foto's maken, maar bij mij had ik nergens last van. Ik hoorde wel wat aan ruis als ik met m'n oor op de speaker ging liggen maar meer ook niet.
Mijn huidige cinepro amp had wel af toe last van brom. Daar heb ik nu een Isotek Vision als netfilter voor zitten, en de brom is nu weg.
Daarvoor had ik er een line-r van apc tussen zitten, werkt ook prima!

Ik vond dat het voltage bij mij in huis zo rond de 210 -215 ligt (hetgeen binnen de norm is). Je zou eens kunnen kijken wat de spanning bij jou is. Zou kunnen dat die hoger is, de line-r zou eea dan aan kunnen passen.

Ben m'n Isotek aan het uittesten, als die bevalt heb ik dus een line-r over. Mocht je in de buurt wonen kan je hem ook lenen op eens uit te proberen....

Ik heb laatst de multimeter in het stopcontact gestoken. Voltage zat rond de 230 als ik het me goed herinner, dus ik denk niet dat het daar aan ligt. Maar goed ik zou de line-r graag eens proberen, dus ik vind het super dat je dat aanbiedt. Ik wil graag alles uitsluiten. Ik woon in Zaltbommel, is dat bij jou in de buurt?

Citaat van: FeaR1986 op juni 20, 2013, 00:42:24
Je bent welkom om te vergelijken  :smile: Ik zou alleen nog even wachten tot ik de speakerkabel getrokken heb zodat ik dan geluid uit drie speakers heb die op de XPA-5 zijn aansloten, nu is het alleen nog de center (overkill  :tongue2: ). Mijn brom is - naar mijn weten - de voeding doordat deze zelf detecteert of er 230V of 110V binnenkomt. Al dan wel typisch dat mijn XPA-2 met een zelfde systeem het niet heeft.

Ik kom graag een keer langs  ;D Sowieso ook om je set eens in het echt te zien. Hoor / zie het wel in je draadje als het allemaal aangesloten is!

Citaat van: MegaJ op juni 20, 2013, 21:21:05
Ik heb laatst de multimeter in het stopcontact gestoken. Voltage zat rond de 230 als ik het me goed herinner, dus ik denk niet dat het daar aan ligt. Maar goed ik zou de line-r graag eens proberen, dus ik vind het super dat je dat aanbiedt. Ik wil graag alles uitsluiten. Ik woon in Zaltbommel, is dat bij jou in de buurt?

Heiloo... Dus wel een stukje uit de weg ben ik bang.

Citaat van: rovinggecko op juni 20, 2013, 21:27:50
Heiloo... Dus wel een stukje uit de weg ben ik bang.

Oef, dat is inderdaad niet in de buurt  :laugh:

Waar heb je de line-r en isotek gekocht?

Inmiddels heb ik de circuitschema's van alle prints in de XPA-5 ontvangen van Emotiva om een diagnose te kunnen laten stellen wat er mis is. Ik had al een tip gehad via PM voor een goed adres om de XPA te laten repareren, wellicht dat jullie nog wat suggesties hebben? Dan kan ik vervolgens eens rond gaan bellen. Het gaat denk ik in ieder geval schelen dat ik de circuit schema's kan overleggen.

@jossie: Ik zet de schema's niet in dit draadje, vind ik niet zo netjes t.o.v. Emotiva. Maar als jij interesse hebt wil ik ze wel naar je e-mailen. Ik hoor het wel, stuur anders een PM als je interesse hebt.

Vrijdag bij Jerry geweest in Tilburg op aanraden van Dynky. Hij heeft duidelijk heel veel kennis van versterkers. Na het e.e.a. doorgemeten te hebben is zijn conclusie dat het erop lijkt dat "de voeding" voor de voltage amplifier stage op de versterkerprint mogelijk een bijdrage levert aan de brom, naast de opbouw van de XPA zelf (plaatsing van componenten en aansluitingen). Over de opbouw; het is niet handig dat er lange draden gebruikt zijn om de amp boards aan de zijde van de ingangen ook te aarden. Na losnemen hebben we kunnen meten dat deze op de print doorverbonden is met de aarde aansluiting aan de voedingszijde van de print. Op zich vreemd, maar het leverde zelfs meer brom op met deze verbinding los. Wellicht antennewerking van de draad die er dan nog wel zit? In het ideale geval wil je alle aarde verbindingen uiteraard heel kort maken met een zo'n laag mogelijk weerstand, dit is door de opbouw van de prints en kast dus niet mogelijk. Dit kan ook nog bijdragen aan dit probleem.

In iets meer detail over de versterkerprint; de voeding voor de versterkerprints bestaat uit een aarde, +65V en -65V. De pos. en neg. spanning worden uiteraard gemaakt door de 230 tweezijdig gelijk te richten, enige rimpel zal hierbij over blijven. Deze spanningen voeden alle te onderscheiden stages op de versterkerprints. In de voedingslijn op het board zit een filter voor hoogfrequent bij de voltage amplifier stage (VAS). Mogelijk komt hier teveel rimpelspanning van de voeding doorheen, omdat de rimpel 100 Hz betreft, en komt op een of andere manier via het input board (met de RCA connectoren) terecht in de input stage. Het was beter geweest om de voeding voor de VAS apart / gescheiden op te bouwen. Maar goed dit is niet een deel van de versterker waar je (makkelijk) iets aan kan veranderen uiteraard.

Uiteindelijk bleek dat we middels een "trucje" de brom toch helemaal weg konden krijgen, een simpele spanningsdeler op de input om de bromspanning te verkleinen. Bijgevolg is uiteraard dat de ingang ook verzwakt is maar dat is te compenseren door op een hoger volume te spelen via de voorversterker. Ik had een extra input board meegenomen naar Jerry, ik had er natuurlijk nog over van het vervangen van deze boards eerder. Hij heeft het printje gemodificeerd met de spanningsdelers. Ik heb het nog niet geinstalleerd omdat ik nog geen tijd heb gehad.

Verder heb ik de lange aarde bedrading nog een keer omgelegd zodat deze per versterkerprint langs de print naar achter liep, om uit te sluiten dat de brom in een lus geinduceerd wordt. Dit maakte geen verschil dus is het toch te wijten aan het ontwerp van de versterkerprints en de opbouw van het apparaat.

Ik ben goed geholpen door Jerry, maar heb nog niet het gevoel helemaal klaar te zijn met de gemodificeerde print. Ik wil begrijpen waarom anderen met de XPA het probleem niet hebben. Komt het door de gevoeligheid van de speakers die men heeft, bij een lage gevoeligheid zul je het echt niet horen? Of is er intern toch iets anders aan de XPA, bijvoorbeeld dikkere bedrading voor de aarde? Wellicht Emotiva toch verzoeken een nieuw exemplaar van de voedingsprint te sturen, omdat door componenttoleranties e.e.a. wellicht net gunstiger uit kan pakken m.b.t. de rimpelspanning op de voeding? Sowieso wil ik mijn XPA graag nog eens vergelijken met die van iemand anders, plaatsen in een andere set om het vergelijk te kunnen maken. Als er dan echt verschil is dan moet er toch nog een fabricagefout in zitten...

Een heel verhaal weer uiteindelijk, om alles te begrijpen is het waarschijnlijk goed de foto's op de eerste pagina van deze thread nog eens te bekijken.

Ik vind het een vreemd verhaal, dat zulke ingrepen 'nodig' zouden moeten zijn.
Niet Jerry maar Emotiva zelf moet gewoon zorgen dat je een bromloze amp hebt.

Hebben die andere gebruikers ook hun XPA aangesloten via een ongebalanceerde aansluiting vraag ik me af?

Citaat van: AbZ op juli 15, 2013, 18:45:11
Ik vind het een vreemd verhaal, dat zulke ingrepen 'nodig' zouden moeten zijn.
Niet Jerry maar Emotiva zelf moet gewoon zorgen dat je een bromloze amp hebt.

Volgens mij ben jij ff kwijt wat een verscheping kost.

Is de brom nu helemaal weg of is die gereduceerd in verhouding tot de spanningsdeler? Hoeveel hebben jullie de ingang gereduceerd eigenlijk?

Dit is trouwens een mooi voorbeeld van de nadelen van goedkoop in China kopen, als er iets niet deugt zit je er maar mooi mee. Als het product in een nederlandse winkel was gekocht had je garantie of je geld terug.

Citaat van: Kjelt op juli 15, 2013, 21:44:02
Hebben die andere gebruikers ook hun XPA aangesloten via een ongebalanceerde aansluiting vraag ik me af?

Dit maakt volgens mij eigenlijk geen verschil, intern zijn op het input board zijn dacht ik 2 verbindingen van de XLR met elkaar verbonden.

Citaat van: Kjelt op juli 15, 2013, 21:58:52
Dit is trouwens een mooi voorbeeld van de nadelen van goedkoop in China kopen, als er iets niet deugt zit je er maar mooi mee. Als het product in een nederlandse winkel was gekocht had je garantie of je geld terug.

Voor zover ik weet is Emotiva een Amerikaans bedrijf... Maar goed ik heb mijn les wel geleerd inderdaad. Ik ga sowieso door met uitzoeken, al is het maar dat anderen er misschien ook nog eens wat aan hebben.

Citaat van: jossie op juli 15, 2013, 21:44:48
Volgens mij ben jii ff kwijt wat een verscheping kost.

Is de brom nu helemaal weg of is die gereduceerd in verhouding tot de spanningsdeler? Hoeveel hebben jullie de ingang gereduceerd eigenlijk?

Gereduceerd tot niet hoorbaar niveau, verzwakking met ongeveer een derde van het signaal is daarvoor nodig (ter compensatie volume op 12 uur ipv 9 uur voor zelfde niveau bijvoorbeeld). Er is ook een potmeter geplaatst om de deler te kunnen tunen. Maar het blijft symptoombestrijding, vandaar dat ik er nog niet klaar mee ben.

Citaat van: jossie op juli 15, 2013, 21:44:48
Volgens mij ben jii ff kwijt wat een verscheping kost.

Volgens mij heeft de klant daar met garantie helemaal geen boodschap aan.

Of betreft het tweedehands?

Citaat van: AbZ op juli 15, 2013, 22:19:46
Volgens mij heeft de klant daar met garantie helemaal geen boodschap aan.

Of betreft het tweedehands?

Nee, maar Emo wil niet de kosten dekken voor de retourzending NL --> USA. Kosten ongeveer 380 euro... Garantie wilden ze wel geven dus, maar dan moest de XPA wel terug.

Wellicht een doorbraak.

Het blijkt dat normaliter de signaalaarde via twee diodes op de KXPA print (deze zit voorin de XPA en bevat de o.a. de statusleds) verbonden is met het chassis (chassis-aarde). Wanneer je de KXPA print losschroeft van het chassis dan zou het chassis zwevend moeten zijn t.o.v. signaalaarde, omdat de verbinding gemaakt wordt via zo'n schroefgat in de print met van de spoortjes erop.

Bij mijn XPA-5 meet ik een laagohmige verbinding, zo'n 2,5 Ohm, tussen signaalaarde en chassis als de KXPA print los is. Dus hier zit iets niet goed. Vanuit Emotiva verdenken ze nu de condensatoren op de versterkerprints die de signaalaarde koppelen aan de chassis-aarde (2 per versterkerprint). Vanavond ga ik daarom de aardverbindingen losnemen van de versterkprints, te beginnen met kanaal 1 en 2 (die hebben de meest duidelijke brom) en de bewuste C's doormeten. Waarschijnlijk zal ik ergens een C aantreffen die kortgesloten is en zorgt voor het ongewenste laagfrequente pad tussen signaalaarde en chassis-aarde. Wordt weer een hele klus denk ik.

Op de foto's zie je het KXPA board, de XPA zonder voorfront met de losgenomen KXPA en in rood omcirkeld op de laatste foto de twee diodes (althans waar ze zitten als je naar de achterzijde van de print kijkt) en de verbinding met het chassis via de schroef die in het busje in het chassis gaat en contact maakt met de printspoortjes om het gat heen.

Even weer een update. Dat van bovenstaand bericht bleek het niet te zijn. Het laagohmige pad was er vanwege de modificatie die ik eerder heb uit moeten voeren aan de versterkerprints. De weerstanden die toegevoegd zijn staan tussen signaalaarde en chassis aarde.

Op aanraden van Emotiva ook e.e.a. bekeken aan de voeding. Secundaire zijde van de ringkern gecontroleerd op open verbindingen en dat was in ieder geval in orde. Vervolgens wou ik graag de rimpel op de voedingsspanning zien voor de versterkerprints. Die worden gevoed met een -65V en +65V DC wat voortkomt uit het gelijkrichten van de AC spanning uit de ringkern. Toen heb ik een interessante ontdekking gedaan, het bromsignaal loopt precies in fase met de stijgende flank van de rimpelspanning op de +65V (en dus ook met de neergaande flank van de -65V). Zie de scope beelden, de eerste is de +65V in geel (alleen rimpelspannig / AC getoond) en tweede beeld is de -65V. In blauw zie je de brom op het kanaal van de bijbehorende versterkerprint.

Meteen even doorgegeven aan Emotiva, ik ben beniewd. Ik zal binnenkort weer een update plaatsen hier.

En? Al weer wat verder?

Ik weet er niet heel veel van, maar ben wel benieuwd of, en hoe, je de brom uit de XPA hebt gekregen.

Citaat van: Roeru117 op augustus 18, 2013, 08:52:56
En? Al weer wat verder?

Ik weet er niet heel veel van, maar ben wel benieuwd of, en hoe, je de brom uit de XPA hebt gekregen.

Heb nu sinds een week of 1,5 rechtstreeks contact met het hoofd van de technische zaken bij Emotiva, om het zo maar even te omschrijven. Laatste ontwikkeling is dat de brom eruit te krijgen is door de massa's van de RCA connectoren door te verbinden en via 10 Ohm aan het chassis te verbinden. Echter bij mijn test sprong de XPA vervolgens bij verhogen van volume in beveiliging op de kanalen waarvan ik de signaalmassa had doorverbonden. Dus nu weer verder uitzoeken hoe dat komt... Ik had even willen wachten met een update hier tot dat duidelijk was, maarja je vroeg er nu naar  ;D

Ik heb nu een eindsituatie bereikt waar ik mee kan leven. Uiteraard zal ik e.e.a. even toelichten:

Na nog wat testen met doorverbinden van de RCA massa's van de ingangen en via 10 Ohm verbinden aan het chassis heb ik niet meer gehad dat de XPA in beveiliging ging. Ik heb later ook elke keer alle 5 de RCA's doorverbonden en niet meer slechts twee kanalen. De brom wordt hierdoor gereduceerd tot een geluidsniveau waarbij je het (bij mijn speakers) alleen kan horen met je hoofd tegen de speaker.

Ik heb de doorverbinding dan ook permanent gerealiseerd in de XPA, in overleg met de VP product development van Emotiva. Hiervoor heb ik het printje met de inputs aangepast. De GND van elk kanaal heb ik op de onderzijde van de print doorverbonden. Dit heb ik gedaan op de gemodificeerde print die ik eerder van Emotiva had ontvangen, waar ook de extra verbindingen op zitten naar de versterkprints voor de GND (aangesloten op AGND op de versterkprint). Aan de zijde van kanaal 1 (dit kanaal heeft de langste verbinding naar het aardpunt in de versterker) heb ik een 10 Ohm weerstand aan de GND gesoldeerd en hier een draad met een draadoogje aan gemaakt. Het oogje heb ik op de versterkerprint van kanaal 1 verbonden met het chassis, onder een schroefje wat de print vastmaakt aan de heatsink. De heatsinks zitten namelijk allemaal verbonden via een aantal schroeven aan het chassis.

Een overzicht met de wijzigingen:
- De weerstanden die ik eerder op de versterkprints had geplaatst zijn weer verwijderd op aangeven van Emotiva
- GND van alle kanalen / inputs doorverbonden onder op input board
- GND van elk kanaal / input doorverbonden met AGND op bijbehorende versterkerprint (gele kabeltje op foto)
- GND bij kanaal / input 1 via 10 Ohm aan chassis verbonden (onder heatsink schroefje op versterkerprint kanaal 1, blauwe draad op foto)

Zoals gezegd, voor mij is het nu wel acceptabel. Maar ik vraag mij af hoe het klinkt op gevoeligere speakers. Volgens mij is dit probleem echter wel geheel te vermijden als Emotiva iets beter zou nadenken over de massa verbindingen. De VP product development zei zelf ook tegen mij dat hij er van uit gaat dat dit probleem veroorzaakt wordt door kleine verschillen in de impedantie in de massaverbindingen, wat zich uit in een potentiaalverschil en dus een brom. Het lijkt mij dat bijvoorbeeld dikkere bekabeling en een gunstigere layout heel wat kan doen.

Uiteraard ben ik bereid e.e.a. nog uitgebreider toe te lichten voor geïnteresseerden via PM of vragen in dit topic.

Wat een zoektocht naar een bromprobleem, ik ben benieuwd of de opbouw van de Xpa-5 generatie 2 versterkers beter is.