Sanders dedicated stereoset.

[JeroenGRT]

De belles eindversterker die ik had had ook een hoge dempingsfactor +/- 2000 , die klonk toch alles behalve saai zeker in vergelijking met de chord versterker die ik daarvoor had. Van die hegel lees je vaak terug "Clean, dynamic sound" , de een vind dat mooi en de ander wil liever een amp die wat toevoegt?

Ik denk dat ik ook gelukkiger zou worden met een accuphase/luxman dan een hegel, maar dat is ook maar een aanname...hegel heb ik nog niet eerder gehoord en accuphase/luxman wel.

[Xander32]

Als ik jouw ervaring met de Belles ev en diens dempingsfactor lees, zou je denken dat er (ook) andere factoren meespelen die van invloed zijn op de klanksignatuur van Hegel.

Hetgeen ik opvallend vind is dat er relatief veel Hegel versterkers worden aangeboden op de tweedehands markt. Veelal zijn ze nog geen jaar oud, dat geeft te denken.

In die prijsklasse is het naast de match met de ls, m.i. vooral een kwestie van smaak en het gevoel welke je hebt bij een merk. Dat laatste zal steevast een grotere rol spelen dan dat men beseft.

De belles eindversterker die ik had had ook een hoge dempingsfactor +/- 2000 , die klonk toch alles behalve saai zeker in vergelijking met de chord versterker die ik daarvoor had. Van die hegel lees je vaak terug "Clean, dynamic sound" , de een vind dat mooi en de ander wil liever een amp die wat toevoegt?

Ik denk dat ik ook gelukkiger zou worden met een accuphase/luxman dan een hegel, maar dat is ook maar een aanname...hegel heb ik nog niet eerder gehoord en accuphase/luxman wel.

[Mitch--]

Als ik jouw ervaring met de Belles ev en diens dempingsfactor lees, zou je denken dat er (ook) andere factoren meespelen die van invloed zijn op de klanksignatuur van Hegel.

Hetgeen ik opvallend vind is dat er relatief veel Hegel versterkers worden aangeboden op de tweedehands markt. Veelal zijn ze nog geen jaar oud, dat geeft te denken.

In die prijsklasse is het naast de match met de ls, m.i. vooral een kwestie van smaak en het gevoel welke je hebt bij een merk. Dat laatste zal steevast een grotere rol spelen dan dat men beseft.

Ik snap dat wel, klinkt op het eerste gezicht 'indrukwekkend', super strak laag, controle, meer 'hifi' achtig, denk dat velen daarop vallen maar na verloop van tijd ga je toch iets missen, althans zo heb ik Hegel ervaren in verschillende demo's

[Maximus_Aurelius]

Ik vind Hegel een klinische klank/sound hebben.
Heb ze regelmatig gehoord maar voor mij zit er geen emotie in de muziek.
Ook een keer op YG gehoord en dan ga je echt gillend de ruimte uit  .

Ik snap dat wel, klinkt op het eerste gezicht 'indrukwekkend', super strak laag, controle, meer 'hifi' achtig, denk dat velen daarop vallen maar na verloop van tijd ga je toch iets missen, althans zo heb ik Hegel ervaren in verschillende demo's

Dit vind ik ook bij Naim. Je wordt geraakt door het ritme en drive en bij vergelijking met andere versterkers of apparatuur vallen vele andere merken in het niet.
Op langere termijn ga je ook hier wat missen of zelfs luistermoe. Ik denk daardoor dat Naim ook heel veel in korte tijd te koop staat of komt te staan.

[vanzomereng]

Ik vind Hegel een klinische klank/sound hebben.
Heb ze regelmatig gehoord maar voor mij zit er geen emotie in de muziek.
Ook een keer op YG gehoord en dan ga je echt gillend de ruimte uit  .


Dit vind ik ook bij Naim. Je wordt geraakt door het ritme en drive en bij vergelijking met andere versterkers of apparatuur vallen vele andere merken in het niet.
Op langere termijn ga je ook hier wat missen of zelfs luistermoe. Ik denk daardoor dat Naim ook heel veel in korte tijd te koop staat of komt te staan.

Wellicht vreemd om te horen van iemand die niet geloofd in (grote) verschillen tussen versterkers/cd-spelers 
maar is Cambridge ook te scharen in het rijtje analytisch/koel?  De CD-speler 740C welke ik heb gehad vond ik zeer 

In het Duitse Audioblad 4/2021 stond een test v/d eindversterker Cambridge Edge M en hoewel deze een zeer uitstekende beoordeling kreeg,
kon ik tussen de regels door weinig enthousiasme bespeuren.   Wel de opmerking goed op te letten met het combineren van luidsprekers
met de opmerking goed op te passen bij neutrale speakers, omdat het eindresultaat wellicht te "nuchter" zou klinken.

Is me vaker opgevallen, dat los v/h (veelal goede) eindresultaat en hoge scores (klankpunten) in diverse audiotesten,
men vooral tussen de regels moet lezen en de term analytisch/koel weinig wordt gebruikt maar men zich hult in allerlei andere bedekte termen,
om maar een goed beeld naar buiten te schetsen maar waarbij je wel weinig "vreugde" van de reviewer, tussen de regels kan bespeuren.
Als termen als "cremig"  "smooth", "warmte" ontbreken in het testverslag en opmerkingen worden geplaatst extra zorgvuldig te zijn met het
matchen met andere apparatuur, wees den op je hoede !

Blijkbaar worden termen als "warm/smooth" als een klanksignatuur bestempeld en smaakgevoelig (persoonlijk)
en derhalve zogenaamd buiten de objectieve beoordeling/eindconclusie van de test gehouden.
Op deze manier kan je alles wat je test een positief oordeel geven, slechte recensies kom je (bijna) nooit tegen.

M.i.z. zijn audiotesten/reviews zinvol, als je er meerdere leest v/e zelfde apparaat en vooral ook tussen de regels door leest.

[Maximus_Aurelius]

Ik zou het niet weten of Cambridge analytisch/koel qua klank is. Totaal geen ervaring met dit merk.

[Mitch--]

Ik zou het niet weten of Cambridge analytisch/koel qua klank is. Totaal geen ervaring met dit merk.

Ik vind Cambridge ook 'hifi'-achtig klinken, indrukwekkend op het eerste gezicht maar muzikaliteit ontbreekt op de lange termijn.

[NAF]

De belles eindversterker die ik had had ook een hoge dempingsfactor +/- 2000 , die klonk toch alles behalve saai zeker in vergelijking met de chord versterker die ik daarvoor had. Van die hegel lees je vaak terug "Clean, dynamic sound" , de een vind dat mooi en de ander wil liever een amp die wat toevoegt?

Ik denk dat ik ook gelukkiger zou worden met een accuphase/luxman dan een hegel, maar dat is ook maar een aanname...hegel heb ik nog niet eerder gehoord en accuphase/luxman wel.

Als we ervan uit gaan dat de emotie reeds in de opname aanwezig is en niet door een versterker wordt toegevoegd dan zou het de Hegel zijn die iets weg laat en niet andersom.

[Xander32]

De opname is idd het vertrekpunt. Het is voorts aan de set om de opname over te brengen.
Eenzelfde opname op tien verschillende sets kan/zal bij al die sets anders over komen.

Als we ervan uit gaan dat de emotie reeds in de opname aanwezig is en niet door een versterker wordt toegevoegd dan zou het de Hegel zijn die iets weg laat en niet andersom.

[Xander32]

Dat is ook mijn ervaring in het algemeen;
Veelal wanneer een component direct om aandacht vraagt, is dat voor mij steevast een signaal om de handen er vanaf te houden. In eerste instantie indrukwekkend, maar naar een tijdje teleurstellend.

Ik vind Hegel een klinische klank/sound hebben.
Heb ze regelmatig gehoord maar voor mij zit er geen emotie in de muziek.
Ook een keer op YG gehoord en dan ga je echt gillend de ruimte uit  .


Dit vind ik ook bij Naim. Je wordt geraakt door het ritme en drive en bij vergelijking met andere versterkers of apparatuur vallen vele andere merken in het niet.
Op langere termijn ga je ook hier wat missen of zelfs luistermoe. Ik denk daardoor dat Naim ook heel veel in korte tijd te koop staat of komt te staan.

[vanzomereng]

Als we ervan uit gaan dat de emotie reeds in de opname aanwezig is en niet door een versterker wordt toegevoegd dan zou het de Hegel zijn die iets weg laat en niet andersom.

Een apparaat of set heeft niks te maken, met wel/niet doorlaten van "emotie"
Wellicht (want zeker weten hoe de opname origineel was, weet niemand) is de Hegel wel de betere versterker en zo neutraal als wat.

Het is vreemd dat er discussies worden gevoerd dat men geen apparaten wilt hebben, die iets toevoegen aan de opname en tegelijkertijd
zijn we op zoek naar een apparaat met een bepaalde klanksignatuur die ons bevalt 
Zodra je spreekt over klanksignatuur, voeg je juist wel iets toe en is het met die zogenaamde neutrale weergave wel afgelopen.

Maar eigenlijk is een "neutrale weergave" een nutteloos begrip, want we zijn juist op zoek naar een weergave die we natuurlijk vinden
klinken en dit vinden de meesten hiero i.c.m. een bepaalde klanksignatuur en wellicht zelfs met een beetje MyFi i.p.v. HiFi.
Waarom denk je dat er buizenliefhebbers bestaan, welke meet-technisch minderwaardig zijn aan hun transistorbroeders.

Gelukkig vinden de meesten een "natuurlijke weergave"  geen keihard vast gegeven maar een rekbaar begrip met een redelijke bandbreedte
en dit maakt, dat we met meerdere klanksignaturen goed kunnen leven.  Verder onze hersenen inter- en extrapoleren het geluid wat we horen
en proberen er ook het beste van te maken, dit alles maakt het, dat het allemaal niet zo dramatisch is als het lijkt. 

[Rob46]

Een apparaat of set heeft niks te maken, met wel/niet doorlaten van "emotie"
Wellicht (want zeker weten hoe de opname origineel was, weet niemand) is de Hegel wel de betere versterker en zo neutraal als wat.

Het is vreemd dat er discussies worden gevoerd dat men geen apparaten wilt hebben, die iets toevoegen aan de opname en tegelijkertijd
zijn we op zoek naar een apparaat met een bepaalde klanksignatuur die ons bevalt 
Zodra je spreekt over klanksignatuur, voeg je juist wel iets toe en is het met die zogenaamde neutrale weergave wel afgelopen.

Maar eigenlijk is een "neutrale weergave" een nutteloos begrip, want we zijn juist op zoek naar een weergave die we natuurlijk vinden
klinken en dit vinden de meesten hiero i.c.m. een bepaalde klanksignatuur en wellicht zelfs met een beetje MyFi i.p.v. HiFi.
Waarom denk je dat er buizenliefhebbers bestaan, welke meet-technisch minderwaardig zijn aan hun transistorbroeders.

Gelukkig vinden de meesten een "natuurlijke weergave"  geen keihard vast gegeven maar een rekbaar begrip met een redelijke bandbreedte
en dit maakt, dat we met meerdere klanksignaturen goed kunnen leven.  Verder onze hersenen inter- en extrapoleren het geluid wat we horen
en proberen er ook het beste van te maken, dit alles maakt het, dat het allemaal niet zo dramatisch is als het lijkt.

Ik ben van mening dat het in de basis inderdaad de muziek zal zijn die een bepaalde emotie bij je kan oproepen, al komt die muziek door een wekkerradio. We kunnen namelijk erg goed een muziekstuk aan een herinnering koppelen. Daarnaast denk ik dat een 'bepaalde' set wel iets aan de beleving van die emotie kan toevoegen?

[NAF]

Wanneer je ervan uitgaat dat de Hegel de zogenaamd "meest neutrale" versterker is van de hierboven genoemde versterkers, zeg je dus dat deze de originele opname het zuiverst en dus zonder enige toevoeging doorgeeft.
Het feit dat de Hegel kennelijk door veel mensen als "kil en emotieloos" wordt ervaren betekend dus dat deze kilte en het gebrek aan emotie reeds in de originle opname besloten ligt. De Hegel geeft deze namelijk volgens bovenstaande aanname onveranderd door.

Dit lijkt mij vreemd daar muziek grotendeels om emotie draaid en ik mij kan voorstellen dat de uitvoerend artiest deze emotie ook zo goed mogelijk zal proberen door te geven.

Vandaar mijn stelling dat de Hegel (en vergelijkbare versterkers met eenzelfde klanksignatuur) eerder iets weg laten dan dat andere versterkers iets toevoegen waarvan ze vaak worden beticht.

Ik persoonlijk heb nog nooit een live optredenn als "kil en/of emotieloos" ervaren namelijk.

[twani]

Niet vervelend bedoeld.

Grappig toch hoe vaak we elkaar aanbevelingen doen terwijl we allemaal een andere smaak hebben...

Ik prefereer steevast versterkers met een ultiem lage dempinsfactor, werkelijk zo laag mogelijk.

Dat geeft voor mij nou precies de traagheid en de rondheid in de klank die ik juist zo lekker vind..

Een enorme roll of in de bass ook....  Misschien zelfs wel vergelijkbaar met de bassproblemen die Xander met de 380 detecteerde, die ik waarschijnlijk dus in betreffende setup boven de 480 had geprefereerd.....

De fijnste versterker ooit bij mij thuis?  De Cayin 300B 8watt buizenbak met bijna 0 dempingsfactor.

In mijn opinie zou niemand, nee echt niemand naar een aanbeveling van een ander moeten luisteren als het op de keuze van hifi componenten aankomt.

Lekker zelf doen....

Dat gezegd hebbende.  Roberto....Hebben wij niet nog wat nachtelijk Accuphase fotoporno van je te goed?

De Accuphase by night met alle pornolampjes aan?

Kom maar door....

[Rob46]

Zeker niet vervelend. Ik denk de spijker op de kop; persoonlijke smaak. Daar gaat het uiteindelijk om

[vanzomereng]

Vandaar mijn stelling dat de Hegel (en vergelijkbare versterkers met eenzelfde klanksignatuur) eerder iets weg laten dan dat andere versterkers iets toevoegen waarvan ze vaak worden beticht.

Lastig, wellicht dat diezelfde HEGEL i.c.m. andere luidsprekers, wel de sterren v/d hemel speelt en zou dan die "emotie" in de muziek er dan
ook in eens weer zijn?  Wellicht luisteren vele audiofielen gewoon veel te technisch en komt het er niet van, daadwerkelijk ALLEEN nog maar
naar de muziek te luisteren? 

Zeer lastig om te beoordelen in hoeverre de weergave (hardware + akoestiek) het luisteren naar muziek (emotie) in de weg kan staan.
M.i.z. bestaat dit verband (helaas) er wel maar is geen vast gegeven en per moment/per persoon weer verschillend.

[vanzomereng]

Niet vervelend bedoeld.
In mijn opinie zou niemand, nee echt niemand naar een aanbeveling van een ander moeten luisteren als het op de keuze van hifi componenten aankomt.

M.b.t. zijn alle aanbevelingen welkom, lees ik alle reviews maar probeer ik vooral een rode draad te herkennen
en vooral kritisch te blijven m.b.t. alle hetgeen ik gelezen en vernomen heb.
Uiteindelijk kom je dan op het advies "Vertrouw alleen op je eigen oren" hetgeen aansluit op jouw reactie, echter in de praktijk is gebleken
dat ook dit geen garantie is op succes, gezien de vele hardware-wisselingen die dan later alsnog hebben plaatsgevonden.

Ja, ik ben het met je eens, laat je alleen leiden door je eigen oren en smaak en heb voor je zelf al redelijk goed in beeld, welke voorkeuren
je heb en laat je niet afleiden door invloeden van buitenaf en door enkele euforische momenten en wees je bewust dat je eigen hersenen
enerzijds je beste vriend zijn maar je ook kunnen misleiden.   

[Hannibal_]

Nou ... weer wat geleerd, of liever gezegd, gerealiseerd en bewust geworden.

Ik veronderstelde altijd, zonder er over nagedacht te hebben, dat de luidspreker uitgangen van een versterker hoogohmig zouden zijn. Zoals ik al zeg, zonder er ooit serieus over nagedacht te hebben.

Nou vind ik dit een leuk draadje en had ik geen flauw idee wat een hoge dempingsfactor bij een versterker in zou kunnen houden. In mijn perceptie moet een versterker zo acuut mogelijk stroom kunnen leveren en veel als dat nodig is.
Opgezocht en gossie laat dat nu daadwerkelijk ook precies de dempingfactor zijn. Alleen vanuit de luidspreker beschreven.

En daar gaat de onbewuste startveronderstelling ook direct het putje in. Een versterker die snel veel stroom moet leveren, moet natuurlijk heeeel laag ohmig zijn...

Leuk draadje toch en weer voetjes op de grond.

En leuk dat ook hier verschillende wensen van luisteraars zijn... mooie hobby toch

[Kempenaartjes]

Om spraakverwarring te voorkomen een voorbeeld bij een verkoop. Zo ervaart ieder zijn eigen versterker   

Te koop een ......... stereoversterker in nieuwstaat, geen krassen of stoten.
Heeft de originele dozen en de afstandsbediening.
Deze versterker kan letterlijk elke luidspreker duwen.
Het doet 2x250w in 8 uur.
Op die uitgang werd deze versterker beschouwd als de beste versterker ter wereld in de geïntegreerde.
Ik rijd Dynaudio contour S5.4 waarvan bekend is dat het moeilijk is. En dat klinkt geweldig!
Deze versterker is een ijzeren vuist in een fluwelen handschoen. Er is nooit een einde ...
voor meer info, en als je echt geïnteresseerd bent,

Geen PM graag....... deze is niet van mij.

[Xander32]

Ik wel, 't was een concert van de Kings of Leon, wat een suffe, saaie bedoening was dat
Het twee uur achtereen staren naar een cd van hen is zelfs nog een meer inspirerende belevenis.

Wanneer je ervan uitgaat dat de Hegel de zogenaamd "meest neutrale" versterker is van de hierboven genoemde versterkers, zeg je dus dat deze de originele opname het zuiverst en dus zonder enige toevoeging doorgeeft.
Het feit dat de Hegel kennelijk door veel mensen als "kil en emotieloos" wordt ervaren betekend dus dat deze kilte en het gebrek aan emotie reeds in de originle opname besloten ligt. De Hegel geeft deze namelijk volgens bovenstaande aanname onveranderd door.

Dit lijkt mij vreemd daar muziek grotendeels om emotie draaid en ik mij kan voorstellen dat de uitvoerend artiest deze emotie ook zo goed mogelijk zal proberen door te geven.

Vandaar mijn stelling dat de Hegel (en vergelijkbare versterkers met eenzelfde klanksignatuur) eerder iets weg laten dan dat andere versterkers iets toevoegen waarvan ze vaak worden beticht.

Ik persoonlijk heb nog nooit een live optredenn als "kil en/of emotieloos" ervaren namelijk.

[Xander32]

Alle porno in huize Xander, is iets dat strikt bij de betrokkenen blijft 

Jouw betoog betreffende een lage dempingsfactor begrijp ik in het licht van jouw luistervoorkeur, dat geeft een lekker overdadige vervorming, gloed, warmte, verkleuring van het geluid. Voor mij is dat af en toe, bij bepaalde genres prima, maar niet uitdagend genoeg om mij te blijven boeien. Zo zie je maar, het betreft een strikt persoonlijke voorkeur en dat sluit dan wel weer geheel aan op jouw statement.

Niet vervelend bedoeld.

Grappig toch hoe vaak we elkaar aanbevelingen doen terwijl we allemaal een andere smaak hebben...

Ik prefereer steevast versterkers met een ultiem lage dempinsfactor, werkelijk zo laag mogelijk.

Dat geeft voor mij nou precies de traagheid en de rondheid in de klank die ik juist zo lekker vind..

Een enorme roll of in de bass ook....  Misschien zelfs wel vergelijkbaar met de bassproblemen die Xander met de 380 detecteerde, die ik waarschijnlijk dus in betreffende setup boven de 480 had geprefereerd.....

De fijnste versterker ooit bij mij thuis?  De Cayin 300B 8watt buizenbak met bijna 0 dempingsfactor.

In mijn opinie zou niemand, nee echt niemand naar een aanbeveling van een ander moeten luisteren als het op de keuze van hifi componenten aankomt.

Lekker zelf doen....

Dat gezegd hebbende.  Roberto....Hebben wij niet nog wat nachtelijk Accuphase fotoporno van je te goed?

De Accuphase by night met alle pornolampjes aan?

Kom maar door....

[Rob_Dingen]

Het is vreemd dat er discussies worden gevoerd dat men geen apparaten wilt hebben, die iets toevoegen aan de opname en tegelijkertijd
zijn we op zoek naar een apparaat met een bepaalde klanksignatuur die ons bevalt 
Zodra je spreekt over klanksignatuur, voeg je juist wel iets toe en is het met die zogenaamde neutrale weergave wel afgelopen.

Hoe weet jij of een versterker iets toevoegt of iets weglaat?

Rob

[vanzomereng]

Hoe weet jij of een versterker iets toevoegt of iets weglaat?

Rob

Ik geef toch aan, dat ik dit niet weet omdat immers je geen uitspraken kan doen over het begrip neutraliteit 
Maar het feit dat de meeste het hebben over een klanksignatuur v/e bepaald merk, betekent dit m.i.z.  automatisch
iets toevoegen of weglaten. 

[Xander32]

Ik denk dat vele versterkers juist iets toevoegen aan het geluid, zijnde kleuring, vervorming en die vinden de meesten van ons schijnbaar lekker. Mijn aanname is dat Hegel dat dan niet- of in veel mindere mate doet.

Wanneer je ervan uitgaat dat de Hegel de zogenaamd "meest neutrale" versterker is van de hierboven genoemde versterkers, zeg je dus dat deze de originele opname het zuiverst en dus zonder enige toevoeging doorgeeft.
Het feit dat de Hegel kennelijk door veel mensen als "kil en emotieloos" wordt ervaren betekend dus dat deze kilte en het gebrek aan emotie reeds in de originle opname besloten ligt. De Hegel geeft deze namelijk volgens bovenstaande aanname onveranderd door.

Dit lijkt mij vreemd daar muziek grotendeels om emotie draaid en ik mij kan voorstellen dat de uitvoerend artiest deze emotie ook zo goed mogelijk zal proberen door te geven.

Vandaar mijn stelling dat de Hegel (en vergelijkbare versterkers met eenzelfde klanksignatuur) eerder iets weg laten dan dat andere versterkers iets toevoegen waarvan ze vaak worden beticht.

Ik persoonlijk heb nog nooit een live optredenn als "kil en/of emotieloos" ervaren namelijk.

[Rob_Dingen]

Ik denk dat vele versterkers juist iets toevoegen aan het geluid, zijnde kleuring, vervorming en die vinden de meesten van ons schijnbaar lekker. Mijn aanname is dat Hegel dat dan niet- of in veel mindere mate doet.

Dat is inderdaad een aanname die nergens op gebaseerd is.
Er zijn legio versterkers die weinig vervormen en niet hetzelfde klinken.

Rob