Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)

[Teejoo]

Omdat wij tegenwoordig ook de custom install lijn van B&W kunnen adviseren en leveren, zou ik als eerste daar kijken, aangezien de nieuwe 800 serie geen on-wall surround meer heeft. Dus heb je al gekeken naar de CT800? Dan zou ik denk ik deze adviseren: http://www.bowers-wilkins.com/Speakers/Installation-Speakers/Custom-Theatre/CT8-4-LCRS.html

Ziet er goed uit Bjorn, maar ik heb tegenwoordig ook nog andere dure hobbies..  Dit vind ik toch wat erg veel, hoewel ik natuurlijk begrijp dat je het liefst het idee van de andere surrounds (2x805 als surround back en 2x DS8 als side surround) op kwalitatief niveau wilt doorzetten.

Maar de CT7.5 LCR zou misschien wel iets zijn, hoewel de opmerking van Kjelt me wel aan het denken zet. Mij plafond loopt namelijk van voor (2.00m? naar achteren (3.40m?)op.

Is er ergens een goede link mbt het plaatsen van de atmos speakers? Jullie merken, dit hoog speaker gedoe is nieuw voor mij.

[Teejoo]

Ik had het beste idee ooit.

Alle dure semi high end shit eruit gedaan (Merk wat met een M begint en niet (meer) in vernieuwing geloofd)

Genelec speakers terug gekocht, XLR kabel naar een voorversterker met Atmos/DTS:X en optioneel Auro3d

Geluid voor film is er op vooruit gegaan met speakers die minder dan de helft kosten (zelfs met  overgaan van 7 naar 11 speakers). Wellicht voor stereo niet een verbetering.

Dat heeft ook al door mijn hoofd gespeeld, ook vanwege het feit dat ik daar zelf in veranderd ben. Maar van de ander kant kan ik in feite alles goed blijven gebruiken op de processor na. Alleen is in jouw geval echt sprake van 100% identiek speakers, en dat is natuurlijk top!

Ook nog iets om over na te denken!

[bmateijsen]

Ziet er goed uit Bjorn, maar ik heb tegenwoordig ook nog andere dure hobbies..  Dit vind ik toch wat erg veel, hoewel ik natuurlijk begrijp dat je het liefst het idee van de andere surrounds (2x805 als surround back en 2x DS8 als side surround) op kwalitatief niveau wilt doorzetten.

Maar de CT7.5 LCR zou misschien wel iets zijn, hoewel de opmerking van Kjelt me wel aan het denken zet. Mij plafond loopt namelijk van voor (2.00m? naar achteren (3.40m?)op.

Belangrijk bij Atmos is om de gradenhoek zo goed mogelijk te doen. De CT7.5 zou ook kunnen, deze is wel iets dieper met zijn 26,5 cm (en je moet nog iets aan de ophanging rekenen).

Is er ergens een goede link mbt het plaatsen van de atmos speakers? Jullie merken, dit hoog speaker gedoe is nieuw voor mij.

Op de Dolby website is een prima overzicht van de plaatsing beschikbaar...

[MaxxMark]

Hoe hoog is je plafond ? Bij een standaard 2,5m plafond zou ik er niet aan beginnen.
Wel aan Atmos maar andere speakers.

De meeste speakers hebben wat afstand tot de muur/plafond nodig en het is bij Atmos essentieel dat je je aan de design guidelines houdt voor het beste resultaat ( gelijke afstand speakers tot oren en goede hoek). Dus je begint eigenlijk andersom je kijkt hoe groot je speakers kunnen zijn volgens je huidige kamer en conforn de Dolby spec en de karakteristieken van de speakers.

Gebaseerd op mijn ervaring is hierbij 'hoek' vele malen belangrijker dan afstand. In mijn 7.1.4 opstelling met een schuin dak heb ik er voor gekozen om de hoek gelijk te houden, en de afstand te corrigeren met delays. Ik heb zowel in bioscopen (Metropolis Antwerpen, Dolby Cinema Eindhoven) en HT ruimtes (bij BB&G (Atmos) en bij Mutrox  (Auro 3D)) opstellingen gehoord waarbij afstanden gelijk waren.

Ik kan met recht zeggen dat ik geen hinder ondervind aan het feit dat de front-heights verder weg hangen dan mijn rear speakers.

Ter illustratie; hieronder voor mijn ruimte het zijaanzicht waarbij ik de sweet-spot (FH; Frontheight en RH; rear height) en de 'uitersten' ('1 en '2) plekken heb gemarkeerd:

Deze posities gaan uit van de installatie richtlijnen van Dolby zelf.

Uiteindelijk zijn de fronts iets onder FH en de rears iets boven RH gehangen (hoek is dus identiek tov de MLP).

[RalphH]

Hou er ook rekening mee dat als je een speaker hebt met een smal afstraalpatroon, of de speakers noodgedwongen lager komen te hangen dan de "standaard"(min. 2.5x de hoogte van de fronts), je met de hoeken volgens de standaarden van Dolby al niet meer weg komt en zelf moet gaan expirimenteren met indraaiing.

[bmateijsen]

Klopt... want daar heb je time-alignment voor . (en speaker levels.... ), maar de hoek van afstraling is wel van belang.

Gebaseerd op mijn ervaring is hierbij 'hoek' vele malen belangrijker dan afstand. In mijn 7.1.4 opstelling met een schuin dak heb ik er voor gekozen om de hoek gelijk te houden, en de afstand te corrigeren met delays. Ik heb zowel in bioscopen (Metropolis Antwerpen, Dolby Cinema Eindhoven) en HT ruimtes (bij BB&G (Atmos) en bij Mutrox  (Auro 3D)) opstellingen gehoord waarbij afstanden gelijk waren.

Ik kan met recht zeggen dat ik geen hinder ondervind aan het feit dat de front-heights verder weg hangen dan mijn rear speakers.

Ter illustratie; hieronder voor mijn ruimte het zijaanzicht waarbij ik de sweet-spot (FH; Frontheight en RH; rear height) en de 'uitersten' ('1 en '2) plekken heb gemarkeerd:

Deze posities gaan uit van de installatie richtlijnen van Dolby zelf.

Uiteindelijk zijn de fronts iets onder FH en de rears iets boven RH gehangen (hoek is dus identiek tov de MLP).

[Teejoo]

Gebaseerd op mijn ervaring is hierbij 'hoek' vele malen belangrijker dan afstand. In mijn 7.1.4 opstelling met een schuin dak heb ik er voor gekozen om de hoek gelijk te houden, en de afstand te corrigeren met delays. Ik heb zowel in bioscopen (Metropolis Antwerpen, Dolby Cinema Eindhoven) en HT ruimtes (bij BB&G (Atmos) en bij Mutrox  (Auro 3D)) opstellingen gehoord waarbij afstanden gelijk waren.

Ik kan met recht zeggen dat ik geen hinder ondervind aan het feit dat de front-heights verder weg hangen dan mijn rear speakers.

Ter illustratie; hieronder voor mijn ruimte het zijaanzicht waarbij ik de sweet-spot (FH; Frontheight en RH; rear height) en de 'uitersten' ('1 en '2) plekken heb gemarkeerd:

Deze posities gaan uit van de installatie richtlijnen van Dolby zelf.

Uiteindelijk zijn de fronts iets onder FH en de rears iets boven RH gehangen (hoek is dus identiek tov de MLP).

Goed voorbeeld, alleen heb ik gewoon een schuin dak, dus geen punt. Zo'n tekening moet ik ook maar eens proberen te maken. Wel allemaal redenen om me goed af te vragen of ik eraan wil beginnen, aangezien ik nu ook een erg goede 7.1 bubble heb en het geheel natuurlijk wel erop vooruit moet gaan.

[bmateijsen]

Goed voorbeeld, alleen heb ik gewoon een schuin dak, dus geen punt. Zo'n tekening moet ik ook maar eens proberen te maken. Wel allemaal redenen om me goed af te vragen of ik eraan wil beginnen, aangezien ik nu ook een erg goede 7.1 bubble heb en het geheel natuurlijk wel erop vooruit moet gaan.

De bubble die je nu in 7.1 hebt, wordt met een goede processor en Atmos alleen maar beter. Je krijgt veel meer "controle" over het gehele geluidsbeeld (zelfs bij 5.1 en 7.1 tracks)

[denoontje]

Ik heb gekozen voor monitoren van hetzelfse merknen die ook onder een hoek opgehangen. Kun je geen 4 setjes nautilusmonitoren op de kop tikken....


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[HTip]

Ik heb gekozen voor makkelijk te plaatsen en te richten bolspeakers, de Cabasse Io2.

Wat ik wel jammer vind dat er geen ITU-standaard is afgesproken, zoals voor de grondlaag (5.1/7.1), voor de plaatsing van de hoogtespeakers (5.1.x/7.1.x). Met name Dolby volgt met Atmos een compleet andere route dan DTS:X of Auro-3D, de laatste is trouwens de grondlegger van het formaat. Zowel Auro als DTS geven aan dat de speakers recht boven de grondlaagspeakers (dus front/surround height) worden geplaatst voor het optimale effect. Dolby volgt een andere filosofie met mid/top/rear height. Bovendien andere plaatsing met 2 hoogtespeakers dan met 4. Onbegrijpelijk dat Dolby ermee weg komt en dat iedereen 3D-audio gelijk stelt aan Atmos.

[skyfox]

Onbegrijpelijk dat Dolby ermee weg komt en dat iedereen 3D-audio gelijk stelt aan Atmos.

Mja, Dolby heeft het geld om de studio's te overtuigen van Atmos en ze hebben een marketingbudget welke 10x groter kan zijn dan die van DTS en Auro samen. In dat opzicht; VHS heeft het ook gewonnen van Betamax en Video2000 destijds, terwijl het zeker niet de beste standaard was. Is natuurlijk een beetje hetzelfde laken en pak.

[Kjelt]

Ik zie het anders Auro was echt voor concerten en muziek daarbij hadden ze slechts 1 speaker boven de toehoorder de VOG.
Dolby is voor film en die hebben bizarre geluidseffecten en die moeten correct worden weergegeven. Een van linksvoor naar rechtsachter overscherende straaljager lukt nauwelijks overtuigend met Auro maar wel met Atmos.
De demos die ik heb meegemaakt van Auro waren aardig, die van Dolby waren spectaculair.
DTS heeft te lang gewacht, veel beloofd maar nooit op tijd geleverd, misschien kunnen ze het nog inhalen masr ik ben zeer tevreden met de Atmos films die er zijn.

[Janbo]

Als consument zou ik één formaat wel het prettigste vinden. Steeds kijken welke disc je moet kopen of welke files te gebruiken, gedoe met instellingen die verschillen en extra betalen voor licentie x, y of z dan wel alle updates in de gaten houden. En dan ook voor elk formaat weer een andere plaatsing van je speakers ook nog?

Wij zijn nog freaks wellicht maar een gemiddelde consument heeft daar toch totaal geen zin in? Dan maar de grootste met vooral de meeste content, zie het verhaal met VHS.

[Kjelt]

Zelfde geldt voor HDR ook drie formaten alleen bij de audioformaten ondersteunen de meeste processoren alledrie formaten masr bij HDR is dat nog steeds niet het geval zover als ik weet.

[Teejoo]

Ik heb gekozen voor makkelijk te plaatsen en te richten bolspeakers, de Cabasse Io2.

Wat ik wel jammer vind dat er geen ITU-standaard is afgesproken, zoals voor de grondlaag (5.1/7.1), voor de plaatsing van de hoogtespeakers (5.1.x/7.1.x). Met name Dolby volgt met Atmos een compleet andere route dan DTS:X of Auro-3D, de laatste is trouwens de grondlegger van het formaat. Zowel Auro als DTS geven aan dat de speakers recht boven de grondlaagspeakers (dus front/surround height) worden geplaatst voor het optimale effect. Dolby volgt een andere filosofie met mid/top/rear height. Bovendien andere plaatsing met 2 hoogtespeakers dan met 4. Onbegrijpelijk dat Dolby ermee weg komt en dat iedereen 3D-audio gelijk stelt aan Atmos.

Ja, dat is idd ook nog een dingetje dat ze beiden een andere plek voorschrijven. Die Cabasse Io2 is idd een erg leuke speaker, ook voor bijvoorbeeld een woonkamer.

[yorkie13]

Deze opstelling voldoet altijd   

[Teejoo]

En wat is de ervaring met 1 paar ceiling speakers, in mijn geval dus 7.1.2? Dat zou het al een stuk eenvoudiger maken, en ik zou ook een meer gelijkwaardige speaker kunnen zoeken. Wellicht iets van een 2e hands b&w scms of DS8, hoewel je die bijna niet tegenkomt.

[maximus79]

Nu dat ik een eindversterker heb voor mijn fronts klopt het dan dat ik van 7.1.2 naar 7.1.4 kan gaan? Mijn yamaha is standaard 9.2.

[HTip]

Mja, Dolby heeft het geld om de studio's te overtuigen van Atmos en ze hebben een marketingbudget welke 10x groter kan zijn dan die van DTS en Auro samen. In dat opzicht; VHS heeft het ook gewonnen van Betamax en Video2000 destijds, terwijl het zeker niet de beste standaard was. Is natuurlijk een beetje hetzelfde laken en pak.

De geschiedenis lijkt zich inderdaad te herhalen

Ik zie het anders Auro was echt voor concerten en muziek daarbij hadden ze slechts 1 speaker boven de toehoorder de VOG.
Dolby is voor film en die hebben bizarre geluidseffecten en die moeten correct worden weergegeven. Een van linksvoor naar rechtsachter overscherende straaljager lukt nauwelijks overtuigend met Auro maar wel met Atmos.
De demos die ik heb meegemaakt van Auro waren aardig, die van Dolby waren spectaculair.
DTS heeft te lang gewacht, veel beloofd maar nooit op tijd geleverd, misschien kunnen ze het nog inhalen masr ik ben zeer tevreden met de Atmos films die er zijn.

Niet om een welles-nietes discussie te starten, maar als je de time-line van Auro bekijkt, dan heeft Auro een systeem voor de bioscopen in oktober 2010 geïntroduceerd, de eerste bioscopen in 2011 hiervan voorzien en in jan. 2012 was "Red Tails" de eerste Hollywoodfilm met Auro-3D.

De volledige geschiedenis kan je hier zien:
https://www.auro-3d.com/about-us/timeline

[reza]

En wat is de ervaring met 1 paar ceiling speakers, in mijn geval dus 7.1.2? Dat zou het al een stuk eenvoudiger maken, en ik zou ook een meer gelijkwaardige speaker kunnen zoeken. Wellicht iets van een 2e hands b&w scms of DS8, hoewel je die bijna niet tegenkomt.

Fantastisch!

[HTip]

Ja, dat is idd ook nog een dingetje dat ze beiden een andere plek voorschrijven. Die Cabasse Io2 is idd een erg leuke speaker, ook voor bijvoorbeeld een woonkamer.

Ik weet niet hoe snel je naar 3D-audio wil gaan, maar ik ben er nu mee bezig en dan zou je de Io2 bij mij kunnen ervaren. Zover wonen we niet van elkaar

En wat is de ervaring met 1 paar ceiling speakers, in mijn geval dus 7.1.2? Dat zou het al een stuk eenvoudiger maken, en ik zou ook een meer gelijkwaardige speaker kunnen zoeken. Wellicht iets van een 2e hands b&w scms of DS8, hoewel je die bijna niet tegenkomt.

Als je nu voor 7.1.2 kiest en je zou in de toekomst willen uitbreiden naar 7.1.4, dan is het niet een kwestie van 2 extra speakers installeren, maar moet je ook de 2 voorste verplaatsen met alle problemen (lengte speakerkabel, montagegaten, etc.) van dien. Als je kan zou ik direct voor 7.1.4 gaan.

[HTip]

Nu dat ik een eindversterker heb voor mijn fronts klopt het dan dat ik van 7.1.2 naar 7.1.4 kan gaan? Mijn yamaha is standaard 9.2.

Hangt ervan af hoe je de 9.2 kanalen kan toewijzen. Sowieso moet je de 2 speakers die je op dit moment hebt verplaatsen.

[HTip]

Deze opstelling voldoet altijd   

Haha, toch niet helemaal, want je hebt een reflecterend plafond nodig. Bij mij werkt dat dus niet

[bmateijsen]

En wat is de ervaring met 1 paar ceiling speakers, in mijn geval dus 7.1.2? Dat zou het al een stuk eenvoudiger maken, en ik zou ook een meer gelijkwaardige speaker kunnen zoeken. Wellicht iets van een 2e hands b&w scms of DS8, hoewel je die bijna niet tegenkomt.

Zou ik niet doen... Je krijgt wel hoogte informatie erbij, maar het wordt een flink compromis, waardoor je surround bubble minder goed wordt.
Dus minder controle over de complete bubble.

[maximus79]

Hangt ervan af hoe je de 9.2 kanalen kan toewijzen. Sowieso moet je de 2 speakers die je op dit moment hebt verplaatsen.

Thanx, ga het wel even onderzoeken. Veel voordeel van 7.1.4 tegenover 7.1.2?