Hulp mbt Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek ,ADSY.

[morca]

We hebben niet allemaal jouw sub ervaring 

Wat is jouw manier?

Ik bedoelde ook niet alles te weten 
Dat weten we samen...meestal.

Inregelen mbt tot de fase bedoel je,staat in de start post,bij RalphH werkte dit goed.
Maar je kan ook gewoon REW ervoor gebruiken dvm een testtoon/ruis, en een db meter.

[morca]

Van de RP250F, zonder correctie en subs;

Edit: waterfall full range + waterfall subs toegevoegd

Is die bovenste zonder dsp vd front,s,en de waterfall beneden met dsp.

Beste roommodus op 42 hz van 15 db gemiddeld 

onderste is best netjes voor het laag ,wat heb je voor mic?

[GOOS88]

Is die bovenste zonder dsp vd front,s,en de waterfall beneden met dsp.

Beste roommodus op 42 hz van 15 db gemiddeld 

onderste is best netjes voor het laag ,wat heb je voor mic?

Waterfall van subs is met dsp. Fronts zonder

42hz is inderdaad een probleem. Wel appart dat de gepoorte sub hier het minst last van heeft.
Heb een Umik1 microfoon.

Betreft het fase afstellen;
Op de beschreven manier in de start post blijf ik dips houden. Ik kan ze alleen verplaatsen door het bijstellen van de fase. 

Heb nu de subs onder de +-60hz in fase, daarboven heb handmatig bepaalde frequenties geboost/verzwakt op de gesloten subs om de rest vlak te krijgen.

[morca]

Die 42 hz is een roommodus,hebben we allemaal bijna last van,hier ook 15 db 

Manier van fase stellen doe je ook door de fase te stellen.
Maar je hebt geen probleem zo te zien,ADSY in laten regelen neem ik aan?
Dan zou die de fase /afstand goed moeten zetten op de receiver.

[GOOS88]

Die 42 hz is een roommodus,hebben we allemaal bijna last van,hier ook 15 db 

Manier van fase stellen doe je ook door de fase te stellen.
Maar je hebt geen probleem zo te zien,ADSY in laten regelen neem ik aan?
Dan zou die de fase /afstand goed moeten zetten op de receiver.

Ah oké, geeft in stereo wel behoorlijke punch die 42hz boost

Gebruik geen audyssey, regel alles handmatig in met de minidsp plugin icm REW. Alleen de housecurve op de gepoorte sub heb ik door REW laten berekenen, en daarna handmatig nog beetje aangepast. Klinkt goed nu, strak met veel impact

[morca]

Ok je regelt een mini dsp in voor de sub,strak werk dan heb je hem zelf gedaan 

En je luistert pure direct zodat die roomodus dan volop meespeelt....zonder sub?

[RalphH]

Zo groot is het verloop toch niet, of kijk ik r zo langs? Schaal is in stappen van 5dB, verschillen zijn krap 5dB.

[morca]

Zo groot is het verloop toch niet, of kijk ik r zo langs? Schaal is in stappen van 5dB, verschillen zijn krap 5dB.

Kon jouw oude receiver 2 sub,s inregelen?
Deze wel toch?
Als die oude het niet kon en deze wel heeft van te voren bijregelen ook geen zijn .
Omdat beide kanalen dan nog timing gaan bepalen en dat eerst niet gebeurde.

[RalphH]

Nope; op de 808 nooit eq gebruikt, was multeq en die snapte er niet veel van .
De integra heeft wel afzonderlijke kanalen.

[RalphH]

Kon jouw oude receiver 2 sub,s inregelen?
Deze wel toch?
Als die oude het niet kon en deze wel heeft van te voren bijregelen ook geen zijn .
Omdat beide kanalen dan nog timing gaan bepalen en dat eerst niet gebeurde.

Ik doelde met "Zo groot is het verloop toch niet, of kijk ik r zo langs? Schaal is in stappen van 5dB, verschillen zijn krap 5dB" overigens op de grafiek van goos88 hè.

[GOOS88]

Ok je regelt een mini dsp in voor de sub,strak werk dan heb je hem zelf gedaan 

En je luistert pure direct zodat die roomodus dan volop meespeelt....zonder sub?

Na dagen inlezen, klooien en vloeken en krijg je er vanzelf een beetje feeling voor 

Luister eigenlijk altijd pure direct in stereo met de RP250F's , vind dat het beste klinken.

Heb nu sinds kort Klipsch RP3 speakers met ingebouwde 10" actieve subs. Dit bied meer inregel mogelijkheden. Kan nu bijv het laag via low en high level aansturen, en daarnaast nog een dedicated LFE input (welke ik nu gebruik, icm high level input).

Zou bijv een 2e minidsp tussen de Preamp en low level inputs kunnen hangen. Maar ga eerst even kijken of audyssey in stereo de boel glad krijgt, en of dit ook beter klinkt.

Hier nog een vergelijk tussen de Klipsch RP250F en RP3 (met RP3's moet ik nog met "toe-in" spelen, maar dan moet ik de subs ook direct opnieuw afregelen, nadeel van ingebouwde subs  )

Groen= RP250F , Rood=RP3. Beide Direct zonder subs.

De RP250F's zijn te koop trouwens 

[GOOS88]

Ik doelde met "Zo groot is het verloop toch niet, of kijk ik r zo langs? Schaal is in stappen van 5dB, verschillen zijn krap 5dB" overigens op de grafiek van goos88 hè.

Valt mee inderdaad, 42Hz piek lijkt ook groter door de dip op 90Hz. Althans de piek klinkt niet zo groot als ie eruit ziet 

[GPO]

Ok je regelt een mini dsp in voor de sub,strak werk dan heb je hem zelf gedaan 

En je luistert pure direct zodat die roomodus dan volop meespeelt....zonder sub?

Als het goed is kun je via REW de filters automatisch laten berekenen en in de minidsp laden dan hoef je dat niet allemaal handmatig te gaan bepalen. Dat lijkt me wel zo handig. Daarna kun je dan idd nog wat tweaken.

..
Luister eigenlijk altijd pure direct in stereo met de RP250F's , vind dat het beste klinken.
..

Dit vind ik altijd zo zonde van alle moeite. Heb je een mooie subwoofer... heb je een miniDSP en meet microfoons aangeschaft, ben je vervolgens dagen/weken bezig met inregelen... is alles ingeregeld en zet je vervolgens voor muziek alle dsp uit...?

Voor muziek vind ik persoonlijk juist het glad trekken van je bas en het laten meedoen van de subwoofer(s) veel toegevoegde waarde hebben. Ook voor films hoor, maar zeker ook voor muziek. Luister maar eens naar nummers van Massive Attack, Trentemoller & Bass Mechanik om binnen 3 seconden te merken dat je niet voor niets subs hebt. En dat ook muziek veel laag kan hebben < 30 Hz... 

Ik gebruik overigens voor muziek wel altijd de stand ADSY bypass L/R, zodat mijn fronts niet onnodig aangepast worden kwa klankkleur. Bij films zet ik deze dan op ADSY (reference) voor maximale integratie van alle speakers en subs met elkaar. 

GPO

[broodro0ster]

We hebben jaren geleden al vastgesteld dat RalphH roommodussen heeft die dit veroorzaken.
Erg jammer dat omdat een boel leden 2 sub,s niet in kunnen regelen het als niet mogelijk afdoen.
Het kan wel ik heb het al bij meer vrienden gedaan....
Je moet het alleen goed doen,net als de eerste ker RalphH.
Ik ga eens teruglezen hoe je het toen gedaan hebt.
Ah ik weet het al weer,.....mijn manier om 2 sub,s mbt fase goed te stellen 

Ik wil jullie bij deze dan op mijn 2 sub meting ook gelsoten en gepoort wijzen waar het hele forum bijna van omviel omdat hij zo strak was:
Dus die adviezen 2 dezelfde te gebruiken is imo van toepassing omdat dat makkelijker is.
En een boel mensen dit niet zelf kunnen realiseren.
RalphH deed dit al eerder,ik heb de volste vertrouwen in je maistro

Als beide subs een ander fase verloop hebben (en een gepoorte heeft meestal een groot verloop rond de poort tuning), dan je ze nooit perfect aligneren he. Als ze in fase staan op 30hz, kan ze zijn dat ze op 60hz tegen fase staan.
Dan kun je zoveel proberen als je wilt, goed zul je het niet krijgen.

Ik had vroeger ook 2 verschillende subs en dat pakte ook niet goed uit. Nu heb ik 2 PB-2000's diagonaal opgesteld staan en nu is de response wel lekker smooth.

Dat het bij jou goed lukt komt wellicht omdat het fase verloop voor beide subs redelijk gelijk is.
Hij kan eens proberen met de PB13 en PB12 te combineren, maar aangezien het niet dezelfde subs zijn, kan het fase verloop nog steeds verschillend zijn. Dan kan het zijn dat die dip op een andere frequentie voorkomt.
Maar met wat geluk is dat een goeie combinatie die lekker smooth is.

Testen, testen, testen is het enige wat je kan doen om het te weten te komen :p

Als het een roommode zou zijn, dan zou het toch dezelfde dip moeten geweest zijn met de BK en de PB12?

[GOOS88]

Als het goed is kun je via REW de filters automatisch laten berekenen en in de minidsp laden dan hoef je dat niet allemaal handmatig te gaan bepalen. Dat lijkt me wel zo handig. Daarna kun je dan idd nog wat tweaken.

Dit vind ik altijd zo zonde van alle moeite. Heb je een mooie subwoofer... heb je een miniDSP en meet microfoons aangeschaft, ben je vervolgens dagen/weken bezig met inregelen... is alles ingeregeld en zet je vervolgens voor muziek alle dsp uit...?

Voor muziek vind ik persoonlijk juist het glad trekken van je bas en het laten meedoen van de subwoofer(s) veel toegevoegde waarde hebben. Ook voor films hoor, maar zeker ook voor muziek. Luister maar eens naar nummers van Massive Attack, Trentemoller & Bass Mechanik om binnen 3 seconden te merken dat je niet voor niets subs hebt. En dat ook muziek veel laag kan hebben < 30 Hz... 

Ik gebruik overigens voor muziek wel altijd de stand ADSY bypass L/R, zodat mijn fronts niet onnodig aangepast worden kwa klankkleur. Bij films zet ik deze dan op ADSY (reference) voor maximale integratie van alle speakers en subs met elkaar. 

GPO

Klopt, dit doe ik ook voor de gepoorte sub, hiermee stel ik dan direct een housecurve in. De 2e sub EQ ik handmatig om de fase verschillen op te lossen. Of kan REW de fase verschillen per frequentie met meerdere subs ook berekeken?

Betreft pure direct, tjah.. kreeg de gepoorte sub niet naar smaak meespelend in stereo, en merkte weinig meerwaarde onder de 30Hz, vandaar pure direct. Maar kijk meeste van de tijd films en speel games, besteed denk 20% van de tijd aan muziek.

Daarbij wil ik net zoals jouw de klankkleur van speakers intact laten boven de 80hz.

[GOOS88]

Als beide subs een ander fase verloop hebben (en een gepoorte heeft meestal een groot verloop rond de poort tuning), dan je ze nooit perfect aligneren he. Als ze in fase staan op 30hz, kan ze zijn dat ze op 60hz tegen fase staan.
Dan kun je zoveel proberen als je wilt, goed zul je het niet krijgen.

Ik had vroeger ook 2 verschillende subs en dat pakte ook niet goed uit. Nu heb ik 2 PB-2000's diagonaal opgesteld staan en nu is de response wel lekker smooth.

Dat het bij jou goed lukt komt wellicht omdat het fase verloop voor beide subs redelijk gelijk is.
Hij kan eens proberen met de PB13 en PB12 te combineren, maar aangezien het niet dezelfde subs zijn, kan het fase verloop nog steeds verschillend zijn. Dan kan het zijn dat die dip op een andere frequentie voorkomt.
Maar met wat geluk is dat een goeie combinatie die lekker smooth is.

Testen, testen, testen is het enige wat je kan doen om het te weten te komen :p

Als het een roommode zou zijn, dan zou het toch dezelfde dip moeten geweest zijn met de BK en de PB12?

Dan kan wel... Je kan bijvoorbeeld de frequente welke uit fase is op 1 van de 2 subs handmatig weg EQ'en. (wel lastig, veel trial en error)

Fase verloop is bij mijn subs niet gelijk, boven de 55/60hz doven ze elkaar uit op diverse frequenties zoals paar post terug te zien is.

[morca]

Als het een roommode zou zijn, dan zou het toch dezelfde dip moeten geweest zijn met de BK en de PB12?

Deze dip is na een ADSY meting,en dat was toen niet zo maar een fase /timing 0 meting.
Dus natuurlijk zijn ze dan anders.
Maar niet door de kamer

Na dagen inlezen, klooien en vloeken en krijg je er vanzelf een beetje feeling voor 

Ik zeg goed gelezen en feeling gekregen 

Nope; op de 808 nooit eq gebruikt, was multeq en die snapte er niet veel van .
De integra heeft wel afzonderlijke kanalen.

Ok en eerst stelde je de fase vast dmv meten en deed je daarna niks met de timing.
Nu laat je ADSY doen wat je eerst deed met een testtoon op de dip of piek.

[broodro0ster]

Deze dip is na een ADSY meting,en dat was toen niet zo maar een fase /timing 0 meting.
Dus natuurlijk zijn ze dan anders.

Op deze grafiek zie je de dip zowel met Audyssey aan als uit. Dan is Audyssey toch niet de boosdoener?
Als er maar 1 sub tegelijkertijd speelt, dan is de dip wel weg.

Grafiekje van RalphH:
Voor en na Audyssey, beide subs aangestuurd

[jvanhambelgium]

En dit soort "gaten" van 30dB gaat Audyssey echt niet aan beginnen volgens mij, is ook niet echt mogelijk meestal en zorgt voor andere problemen.
Vandaar dat ik het best kan geloven dat met/zonder Audyssey het krek hetzelfde is ;-)

Als je wat Hypex bakjes heb en mini-DSP toestanden kan je proberen daar een hoop vermogen in te steken, maar een dip blijft een dip...zeker 30dB toestanden...
Het is ook erg "smalbandig" , 1/3 of 1/6 octaaf ofzo.

[RalphH]

Dat audyssey die dip niet corrigeert, is logisch natuurlijk. De oorzaak ervan (fase) had wellicht nog een optie geweest als er op verschillende frequenties verschillende fasesettings mogelijk zouden zijn (denk ik dan).
Overigens had ik me totaal niet gerealiseerd dat verschillende subs zich qua fase op verschillende frequenties anders zouden kunnen gedragen.
Weer wat geleerd 

[CinéHome]

Op de hoger getoonde grafiek zou ik me eerder bekommeren om de verminderde output tussen 45 en 65Hz. Dat is een veel breder gebied waar je duidelijk wat 'warmte' mist.
De megadip is inderdaad heel smalbandig.

[morca]

Op deze grafiek zie je de dip zowel met Audyssey aan als uit. Dan is Audyssey toch niet de boosdoener?
Als er maar 1 sub tegelijkertijd speelt, dan is de dip wel weg.

Grafiekje van RalphH:
Voor en na Audyssey, beide subs aangestuurd

Je begrijpt me verkeerd,ze oude sub,s hadden die dips niet.
Dus het komt door ADSY of door die FF sub die een andere roommodus aanspreekt.

Zonder ADSY is ook zonder afstelling van timing en afstand RalphH?
Het zou nog door die FF kunnen komen RalphH.

Dat audyssey die dip niet corrigeert, is logisch natuurlijk. De oorzaak ervan (fase) had wellicht nog een optie geweest als er op verschillende frequenties verschillende fasesettings mogelijk zouden zijn (denk ik dan).
Overigens had ik me totaal niet gerealiseerd dat verschillende subs zich qua fase op verschillende frequenties anders zouden kunnen gedragen.
Weer wat geleerd 

Idd dat zie je terug met berekenen/bouwen van de kist,op welke freq je problemen kan verwachten.

[broodro0ster]

Je begrijpt me verkeerd,ze oude sub,s hadden die dips niet.
Dus het komt door ADSY of door die FF sub die een andere roommodus aanspreekt.

Zonder ADSY is ook zonder afstelling van timing en afstand RalphH?
Het zou nog door die FF kunnen komen RalphH.

Ah ok. Dat kan, maar 't kan even goed dat die PB12 een ander fase verloop heeft waardoor die dip er niet is :p

Ik zeg 2 PB13ultra's 

[morca]

Ah ok. Dat kan, maar 't kan even goed dat die PB12 een ander fase verloop heeft waardoor die dip er niet is :p

Ik zeg 2 PB13ultra's 

Dan mist hij de essentie waarom hij dit gesloten/gepoort bewust aangeschaft heeft.
Maar goed die discussie is smaak

Idd,heel scherp opgemerkt ,die fase van de andere sub kan anders verlopen.

[yorkie13]

Ook hier met diverse subwoofers dergelijke diepe dips gehad in het verleden.

Nu met 2 gelijke subwoofers en XT32  geen last meer van.