Hulp mbt Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek ,ADSY.

[Staaled]

Wat ik wel gemerkt hebt tijdens een rondje Audyssey Pro calibratie bij Joske007 is dat de subwoofer een stukje harder stond te spelen dan de bedoeling was.
De "standaard" "eifeltoren" microfoon van XT32 , zowel op Joske007 zijn Denon als op mijn Onkyo NR5010 hadden een redelijk verschil tov de gecalibreerde MIC + gecalibreerde MIC-amp van de PRO.

Wat voor XT32 qua sublevel "goed" stond dus op 75/76dB bleek bij de Pro-meting nogal "hot" te staan, daar zaten we al een eindje in de 80dB (ben de exact waarde kwijt, 82 of 83dB of zoiets). Er zat wel 6-8dB verschil op.

Dat is merkwaardig.
Mogelijk hanteert Pro andere targetcurves, wat je niet zou verwachten ?

[jvanhambelgium]

Het gaat 'em niet eens over de target-curve denk ik, maar de "realtime" meting in het begin van een ADSY-cyclus waar hij dus met de roze ruis de levels weergeeft die de microfoon meet voor het SUB-kanaal.
Daar zat dus al redelijk wat dB'kes verschil op met de PRO-mic/mic-amp en "consumer" microfoon.

[morca]

Dat is merkwaardig.
Mogelijk hanteert Pro andere targetcurves, wat je niet zou verwachten ?

Andere software wat eventueel voor een ander resultaat zorgt ??
Wel dezelfde  target curve maar andere intrepetatie door ADSY pro ?

[morca]

Juist een sub zakt na EQ in volume tov de rest.
In eerste instantie meten de resonanties altijd mee en dat verstoort kalibratie.
Na afloop van EQ dus even met de dB meter zwaaien.

Idd die 10 db ben je zo kwijt als hij de boel gaat vlakken.
Gewoon die volume knop vd sub weer 10 db opendraaien .

[Loondijke]

Ik kan de volgende set krijgen voor €40.

Behringer ECM8000 microfoon inclusief XLR kabel

Wellicht niet eens zo verkeerd om zo'n mic te bestellen, dan kan ik voor nu en ook in de toekomst alles goed uit regelen.

Wat heb ik nog meer nodig naast deze microfoon? Ik heb een laptop waar REW op kan draaien en welke ook een mic en speaker ingang/uitgang heeft.

[morca]

Goeie mic zou ik je ook aanraden.
Je mist een USB geluidskaart met phantom voeding.
In de startpost van dit topic staat de hele set en de sound card die je nodig hebt.
En een laptop en rew en meten maar.

Het hele lijstje tot aan de kabeltjes toe

1 REW:http://www.hometheatershack.com/roomeq/
2 Mooie meetmic:http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx
3 M-audio fast track. ( mixer en geluidskaart in 1+voeding voor mic en usb kabel voor op pc)
4 Xlr male/female (kabel voor mic) neem een lange kabel.
5 Xlr male naar tulp (voor loop te maken calibreren soundcard)
6 Tulp voor naar je receiver.
7 en een comp uiteraard.
8 Een  DBmeter , een analoge dB-meter van bijv. Radioshack of Voltcraft. Belangrijk is dat hij C-weging en slow heeft.

[snicky]

Is die m audio fast track nog wel te verkrijgen hier in NL? Bijna nergens te krijgen behalve marktplaats.

Vandaar ik uitkwam op de umik-1 zonder geluidskaart.

[morca]

Ik zie het nu ook.....

[morca]

Zou dit wat zijn :
http://www.bax-shop.nl/usb-geluidskaart/behringer-u-phoria-um2-usb-audio-interface/product-details.html
Goedkoopste die ik bij de Bax vind met phantom voeding,ga nu even verder kijken.
Tips zijn welkom 

Weer weggehaald,bovenstaande kaart met voeding of losse phantom mic voeding van 30 euro voldoet wel imo.

[RalphH]

Als je geluidskaart een line in (geen mic in) heeft, kun je eventueel ook vooruit met een microfoon phantom voeding. Zo heb ik t hier ook werken.

[morca]

Scheelt weer 20 euro ,die eerste kaart die ik tip kost 49 met phantom voeding voor de mic.

[morca]

Als je geluidskaart een line in (geen mic in) heeft, kun je eventueel ook vooruit met een microfoon phantom voeding. Zo heb ik t hier ook werken.

Bovenstaande kaart is wel ok voor de startpost denk ik,heb jij hem even bekeken?

Zo lijkt het me weer een compleet setje:

1 REW:http://www.hometheatershack.com/roomeq/
2 Mooie meetmic:http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx
3 Behringer U-Phoria UM2 USB audio interface. ( mixer en geluidskaart in 1+voeding voor mic en usb kabel voor op pc)
http://www.behringer.com/EN/Products/UM2.aspx
4 Xlr male/female (kabel voor mic) neem een lange kabel.
5 Tulp voor naar je receiver.
6 en een comp uiteraard.
7 Een  DBmeter , een analoge dB-meter van bijv. Radioshack of Voltcraft. Belangrijk is dat hij C-weging en slow heeft.

[GPO]

...
Instellingen op de sub zijn hetzelfde gebleven omdat deze eigenlijk goed werkte. Behalve dan de Gain, omdat ik deze bij de beginstappen moest aanpassen naar 75db. Zoiets zou ook kunnen inderdaad.
...

eh, die gain .... je zegt het zelf al. Alles is hetzelfde gebleven behalve de gain en je hebt problemen met dat je sub niet zo hoort. Die gain heeft natuurlijk een 1 op 1 effect op hoe hard een subwoofer klinkt. Weet je niet precies waar de gain op stond voordat je deze terugschroefde? Of wellicht weet je nog welk dB-getal ADSY weergaf voordat je de gain terugschroefde?

...
Wat mij ook is verteld, is dat je bij het afstellen van de XT32 je de microfoon op de hoogte van de tweeters (fronts) moet houden i.v.m. ruimtelijkheid van het geluid van de Onkyo. Klinkt dit bij mensen bekend? Ook nog wel het proberen waard. Even voor de zekerheid; De tweeter is toch de bovenste?
...

De tweeter is de kleinste speakers in een behuizing. Ik neem aan dat je microfoon op een standaard bij je luisterplek heb gehouden op oorhoogte? Ruimtelijkheid van Onkyo heeft er niets mee te maken overigens...

GPO

[morca]

Nee, de XT32 heeft de sub op +1db gezet. Maar, bij de beginstappen van XT32 (voordat de set wordt doorgemeten) moest ik de sub op 75db zetten (handmatig achterop de sub) en hier heb ik de sub aardig terug moeten draaien. Deze staat handmatig op 30% gedraaid ongeveer.

Je hebt hem met een db meter op 75 gezet voordat ADSY ging meten.
En dan staat de sub op 30 % open ( op de sub zelf bedoel je denk ik )
Dat is niet goed,je moet de sub half open draaien als ik het goed heb en dan ADSY draaien.

Eigenlijk moet je na het draaien van ADSY ook de levels even checken met de db meter.
Na dsp van ADSY zal je gain van elke kanaal niet meer kloppend zijn ,vooral de sub.
Best kans dat je die daarna iets harder moet zetten.

[GPO]

Je hebt hem met een db meter op 75 gezet voordat ADSY ging meten.
En dan staat de sub op 30 % open ( op de sub zelf bedoel je denk ik )
Dat is niet goed,je moet de sub half open draaien als ik het goed heb en dan ADSY draaien.

Eigenlijk moet je na het draaien van ADSY ook de levels even checken met de db meter.
Na dsp van ADSY zal je gain van elke kanaal niet meer kloppend zijn ,vooral de sub.
Best kans dat je die daarna iets harder moet zetten.

dat is het beginscherm van ADSY wat hier bedoeld wordt. Daar "moet" je de sub op 75 db afregelen. Die 75 db wordt dan gemeten met de ADSY mic...

GPO

[morca]

Idd dat weet ik,maar dit heb ik vaker niet goed zien werken,iets harder zetten voor het meten helpt soms.
Vooral als de sub nu zelf op 30 % gain staat,dat is weinig imo.

Edit gain op de sub zelf verder opendraaien en dan op 75 db inregelen bedoel ik 

Maar goed laten we eerst eens kijken waar ze sub nu zelf opstaat.
Hij heeft gemeten ,dan kan hij hem ook gewoon nu iets harder zetten als hij niet meekomt.

[Loondijke]

eh, die gain .... je zegt het zelf al. Alles is hetzelfde gebleven behalve de gain en je hebt problemen met dat je sub niet zo hoort. Die gain heeft natuurlijk een 1 op 1 effect op hoe hard een subwoofer klinkt. Weet je niet precies waar de gain op stond voordat je deze terugschroefde? Of wellicht weet je nog welk dB-getal ADSY weergaf voordat je de gain terugschroefde?

Ja dat klopt ook wel, maar omdat XT32 mij opdracht gaf om de gain op 75DB te schuiven, heb ik dit handmatig gedaan achterop de sub. Wat is het meeste aan te raden; handmatig de gain aanpassen OF softwarematig via de receiver het subwoofer level aanpassen?

De tweeter is de kleinste speakers in een behuizing. Ik neem aan dat je microfoon op een standaard bij je luisterplek heb gehouden op oorhoogte? Ruimtelijkheid van Onkyo heeft er niets mee te maken overigens...

Oké. Hier op het forum had ik gelezen dat iemand met heel veel ervaring met Onkyo versterkers dit als tip had meegegeven. Vandaar. Wellicht wel het proberen waard . Ik mis een beetje de diepte als ik iets anders kijk dan video met DTS of DTS-HD ondersteuning.

Zal een DB meter via m'n telefoon ook werken om te kijken of die 75db klopt op de luisterplaats?

Idd dat weet ik,maar dit heb ik vaker niet goed zien werken,iets harder zetten voor het meten helpt soms.
Vooral als de sub nu zelf op 30 % gain staat,dat is weinig imo.

Edit gain op de sub zelf verder opendraaien en dan op 75 db inregelen bedoel ik 

Maar goed laten we eerst eens kijken waar ze sub nu zelf opstaat.
Hij heeft gemeten ,dan kan hij hem ook gewoon nu iets harder zetten als hij niet meekomt.

Mijn sub staat ongeveer op 30% inderdaad. Want als ik deze op 50% zet, dan geeft de ADSY ongeveer 90db aan.

Goeie mic zou ik je ook aanraden.
Je mist een USB geluidskaart met phantom voeding.
In de startpost van dit topic staat de hele set en de sound card die je nodig hebt.
En een laptop en rew en meten maar.

Het hele lijstje tot aan de kabeltjes toe

1 REW:http://www.hometheatershack.com/roomeq/
2 Mooie meetmic:http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx
3 Behringer U-Phoria UM2 USB audio interface. ( mixer en geluidskaart in 1+voeding voor mic en usb kabel voor op pc)
http://www.behringer.com/EN/Products/UM2.aspx
4 Xlr male/female (kabel voor mic) neem een lange kabel.
5 Tulp voor naar je receiver.
6 en een comp uiteraard.
7 Een  DBmeter , een analoge dB-meter van bijv. Radioshack of Voltcraft. Belangrijk is dat hij C-weging en slow heeft.

Ja dat las ik ook, maar het stond/staat in de openingspost een beetje snel opgeschreven en onduidelijk voor iemand die hier geen verstand van heeft  .

Hetgeen in het dikgedrukte mis ik nu nog......Maar om naast de meetmic á € 40,- ook nog een analoge db meter van € 50,- aan te schaffen en een geluidskaart erbij van € 50,-.... Dat gaat 'm nu gewoon nog niet worden. Heb al teveel uitgegeven de laatste weken  .

[snicky]

Anti mode is binnen. Heel benieuwd wat dit gaat brengen.

Volgens REW moeten beiden subs op 180 als ze in fase willen staan met de frontspeakers.

Om 2 subs aan te sluiten op de anti mode moet  1 sub op fase 0 staan en de ander op fase 180.

Alleen nog even een RCA Y kabel scoren[emoji16]

[broodro0ster]

Anti mode is binnen. Heel benieuwd wat dit gaat brengen.

Volgens REW moeten beiden subs op 180 als ze in fase willen staan met de frontspeakers.

Om 2 subs aan te sluiten op de anti mode moet  1 sub op fase 0 staan en de ander op fase 180.

Alleen nog even een RCA Y kabel scoren[emoji16]

Kan je dan niet 1 op fase 0 aansluiten en achter op de sub de switch op 180° zetten?
Sub 2 sluit je dan aan op fase 180 en die laat je op 0° staan.

Dan staan ze beiden toch op 180° denk ik dan?

[snicky]

in deze link staat je antwoord

]

Heb even gekeken maar de anti mode 8033 cinema heeft maar 1 sub output:

Moet ik dan nog steeds beiden subs fase 0 & 180 doen of beiden in fase laten (2x 180)

[snicky]

Kan je dan niet 1 op fase 0 aansluiten en achter op de sub de switch op 180° zetten?
Sub 2 sluit je dan aan op fase 180 en die laat je op 0° staan.

Dan staan ze beiden toch op 180° denk ik dan?

Ja, alleen de anti mode cinema heeft maar 1 sub uitgang

[broodro0ster]

Ja, alleen de anti mode cinema heeft maar 1 sub uitgang

Ah ok. Dan eerst de subs level matchen en de fase goed zetten vermoed ik. En dan de anti mode het geheel laten glad strijken.

[RalphH]

Zou dit wat zijn :
http://www.bax-shop.nl/usb-geluidskaart/behringer-u-phoria-um2-usb-audio-interface/product-details.html

Late reactie, maar dat ziet er prima uit!

[morca]

Late reactie, maar dat ziet er prima uit!

Ik heb hem toegevoegd.
Zal je PM nog even teruglezen en dat andere ook plaatsen 

[yorkie13]

Mijn meetsetje  bestaande uit :  RadioShack  dB  meter
                                                    M-Audio  FastTrack  en Benringer  ecm8000
Werkt erg prettig met REW en de laptop.