MK Sound vs Miller & Kreisel vs new kids on the block

[CinéHome]

Als fervente M&K fan, was ik verheugd te horen dat er een nieuwe verdeler was van dit merk voor de Benelux (het nederlandse Mafico).
Nog los van hun schitterende meerkanaalssystemen was (is?) M&K een referentie voor subwoofers. Ze zouden aan de basis liggen van de actieve subwoofer zoals wij die nu al jaren kennen.
Waar HT fora vroeger vol stonden met M&K, lees ik daar nu nog weinig over. Zeker hier op het forum niet.
Vandaar mijn vraag ... zijn er nog mensen die met de oude serie subwoofers draaien? Zijn er met de nieuwe X- of V-serie? Wat is jullie ervaring met verschillen tss het Amerikaanse Miller&Kreisel en het nu Deense MK Sound? Hoe beoordelen jullie de MK subs tov de svs'n en xtz's van deze wereld?
Oh en natuurlijk ... hoe verhouden ze zich tot de nieuwe subs van Ken Kreisel?

[Raphie]

Kreisel is toch echt wel een beetje vergane glorie, ingehaald door de tand des tijds.

[CinéHome]

Kreisel is toch echt wel een beetje vergane glorie, ingehaald door de tand des tijds.

En waarop baseer je je dan om dat te stellen?
Bij mijn weten zijn er nog een pak professionele studio's die het huidige MK Sound gebruiken - zeg maar bij zweren...

[garmtz]

Ik vind M&K ook zeker niet achterhaald...

[Joost80]

Kreisel is toch echt wel een beetje vergane glorie, ingehaald door de tand des tijds.

Als jij nu gewoon in het Rythmik topic blijft posten en andere mensen laat genieten van hun merk bij voorkeur gaat het afzeik gehalte op dit forum omlaag.

Ken kreisel wordt door veel mensen geroemd zeker hun laatste creaties. Ik heb ze zelf niet gehoord maar ze worden goed getest.

Punt: kap daar eens mee.

[Cobraatje]

Toen ik op zoek was naar nieuwe subs, ook serieus de Ken Kreisel DXD serie overwogen.

Hificorner heeft de KK DXD's in de aanbieding en ik heb getwijfeld om deze aan te schaffen en uit te proberen.
Uiteindelijk niet aangeschaft omdat Hificorner aangaf dat de DXD door hun push pul systeem het beste tot hun recht komen in studio's en wat grotere ruimtes.
Zij hadden al een aantal kopers die lastig het beste uit de sub konden halen in een kleinere ruimte.
In een studio en grotere ruimte, volgens hen een absolute aanrader.
Aangezien ik een vrij kleine ruimte heb, de gok niet durven nemen.

Toen ook contact gehad met L sound en deze gaven aan dat zij de KK DXD's voor stereo en HT beter vinden dan SVS wat zij ook verkopen.

Door het ontwerp moet je volgens Ken Kreisel wel minimaal 2 aanschaffen om het best uit de subs te halen.

Hier een link van een test van dual DXD 8's die ik nog bewaard heb:
http://www.hometheatershack.com/forums/sub-zone-subwoofer-testing/63538-kreisel-dxd808.html#axzz2K4qPwkTP

[CinéHome]

Oef, blij dat er toch mensen zijn die het merk kennen. Alleen zijn er vandaag idd 2 merken. De modellen van Ken Kreissel - 1 van de 2 oprichters vh oorspronkelijke Miller&Kreisel. En het Deense MK Sound die de technologie en de naam (ongeveer) overnamen toen M&K er het loodje bij neerlegde.
Niemand ervaring met het nieuwe MK Sound? Er is sinds een jaar een invoerder in Nederland. Hoop dat ze wat aan de weg gaan timmeren om het merk kenbaar te maken bij het publiek en de dealers.
Maar Mafico richt zich vooral naar de pro markt, dus eerder studio's vrees ik.

[CinéHome]

Uiteindelijk niet aangeschaft omdat Hificorner aangaf dat de DXD door hun push pul systeem het beste tot hun recht komen in studio's en wat grotere ruimtes.

Een 12inch push pull zal het lastig hebben in een ruimte van 3,5x4m, dat klopt. Maar je kan ook een dsp gebruiken om het op te lossen. Maar vanaf 5x7m mag er geen bezwaar zijn. En er zijn nog de 8 en 10inch varianten.

[garmtz]

Wij kijken met een schuin oog naar het merk voor onze 'instap' home cinema. Ik heb behoorlijke lange tijd geleden bij Dolby in San Francisco dit systeem gehoord in hun referentieruimte (waar ze op dat moment Dolby ProLogic II aan het ontwikkelen waren) en dat staat me nog steeds bij.

[garmtz]

Een 12inch push pull zal het lastig hebben in een ruimte van 3,5x4m, dat klopt. Maar je kan ook een dsp gebruiken om het op te lossen. Maar vanaf 5x7m mag er geen bezwaar zijn. En er zijn nog de 8 en 10inch varianten.

Ik begrijp niet waarom dat lastig zou zijn in een kleinere ruimte... Je kunt nooit 'teveel' subwoofer hebben naar mijn mening.

[morca]

Een 12inch push pull zal het lastig hebben in een ruimte van 3,5x4m, dat klopt. Maar je kan ook een dsp gebruiken om het op te lossen. Maar vanaf 5x7m mag er geen bezwaar zijn. En er zijn nog de 8 en 10inch varianten.

Ik zat al te kijken pas wat voor sub heb jij.
Maar dat gaan we nu bespreken geloof ik 
Apart ontwerp !!

[CinéHome]

Het push-pull principe is zo geniaal als het eenvoudig is ... of is het omgekeerd?
De front woofer duwt, de onderste trekt ... maar zit wel met de magneet naar onder. Dus hij trekt de lucht naar beneden gelijk met de front die naar voor duwt.
Principe is dat de vervorming die beide woofers onvermijdelijk maken, gaat worden uitgeschakeld. De geïnverteerde conus maakt dezelfde vervorming als de front, maar in tegenfase (door de geïnverteerde vorm). Resultaat: weg vervorming!

[road rebel]

Zo een MK sound set (s150 gaat het meestal over zeker?) hoe verhoudt zich dat tot een klipsch THX set? Die xtz cinema is inderdaad wel op zijn licht geïnspireerd geraakt op MK.

[yorkie13]

Dit principe dus

[Raphie]

Zo ver ik weet bestaat MK niet meer en is het KK, die ook al weer een aantal jaren met dezelfde producten zit. Komt niks meer uit zijn koker.
Er was toen nog even sprake dat de MK naam weer ingevoerd zou worden.
Maar dat toch nog steeds niet gebeurd?
Behalve jij heeft niemand heeft het hier trouwens over Rythmik Joost80

[CinéHome]

Zo ver ik weet bestaat MK niet meer

www.mksound.com - Deense firma nu, alive and kicking!

[botsen]

... Resultaat: weg vervorming!

Resultaat: weg geluid?

[Raphie]

www.mksound.com - Deense firma nu, alive and kicking!

wel vreemd, Ken zit nog steeds hier http://www.kreiselsound.com
En zijn naam wordt ook nergens genoemd op de deense site?

[CinéHome]

Ken maakt dan ook geen deel meer uit van MK Sound.

[Raphie]

Zijn de 2 verschillend merken idd, dat nieuwe MK ziet er wel goed uit!

[CinéHome]

Resultaat: weg geluid?

Daar heb ik niet zo 1, 2, 3 een antwoord op ... tenzij natuurlijk proefondervindelijk NEE. De output verdubbelt maar de vervorming verdwijnt. Ik heb het getest met een single drive en daarna een dual push pull.
Als je een driver niet in een kast steekt, maar op een smalle plank monteert, dan gaan de golven die vooraan geproduceerd worden - gecompenseerd worden door de verplaatste lucht aan de achterzijde van de driver. Resultaat (bij lage tonen) vrijwel geen hoorbare output.
Het push pull principe is anders omdat de achterkant van de (2e) conus naar beneden trekt gelijktijdig met het naar voor duwen van de front (1e) conus. Dus de golven versterken elkaar.
Bij het terugkeren naar de startpositie ...
... ok, dan ben ik het kwijt.
Iemand anders een zinnige uitleg voor het verdwijnen van de vervorming?

[botsen]

Dank voor je toelichting. Ik probeer het te begrijpen, maar lukt nog niet helemaal.

[morca]

Het lijkt me niet dat de vervorming minder is door de opbouw.
2 drivers geven wel minder vervorming,misschien omdat ze elkaar helpen in deze kist/berekening dat de vervorming iets lager zou liggen.
2 handen maken immers ligt werk,misschien werkt het ook zo bij deze sub.

Maar goed dan zou je haast zeggen dat 2 losse gesloten op elkaar hetzelfde doen.
Wel samenwerken maar niet in helpende vorm zoals jouw sub dat doet om dat ze elkaar duwen en trekken .

[botsen]

Maar we hebben het over vervorming van de sub zelf toch, niet iets in de kamer, zoals roommodes?

[morca]

Hij bedoelt dat de vervorming minder zou zijn door het pull en push principe.
Idd nikd met roommodus te maken.
Ik zeg alleen dat 2 sub,s opzich al minder vervormen omdat ze minder belast worden voor dezelfde druk.

Hij geeft wel aan het getest te hebben met 2 drivers.
Mijn vraag is dan heb je naast die pullpush ook 2 losse drivers getest.
Resonatie van de kist is bij een dual opposed bv wel weer heel laag,dus die kist geeft minder vervorming /afstraling door.
De drivers zelf hebben net zoveel vervorming,misschien bedoelt de TS net zoiets als ik nu beschrijf.