A Woman’s Nightmare….

[raindog]

Aha, die is volgens de website €111,- voor een lengte van 7.5 meter.
Dat is niet goedkoop. Maar ook niet heel duur.   

[twani]

Ik vraag me tav dit onderwerp dan altijd weer af vanaf wáár je met die betere bekabeling aan de gang moet...

Is dat alleen vanaf router naar netwerkspeler? Of geldt dit ook voor het traject "binnenkomst muur" naar modem en moden naar router? Of is dit net als bij stroom dat de laatste meter heel veel doet/ kan doen...

Veel vragen best nog eigenlijk voordat ik aan de beter netwerkkabels ga......

[raindog]

Oh ja, ik was even de hub vergeten, die zit er nog tussen. Moeten dus minimaal twee kabels zijn. De verbinding van hub naar router en van router naar internetaansluiting lijkt mij niet relevant voor de dataoverdracht van Nas naar streamer. Toch?

[Jumping Jack]

Ik heb die vraag ook al eens gesteld aan Garmtz en volgens hem is het laatste stuk naar de streamer cruciaal... Wel jammer dat die meicord blauw is.

[twani]

En daar kun je weinig aan doen. Ik bedoel dat deze Meicord verreweg als beste uit een vergelijkingstest kwam terwijl deze als enige een niet afgeschermde kabel was........Alle anderen wél, die klonken allemaal minder....

Het betekent dat je 'm ook niet zomaar even kunt "sleeven" ...Tenminste, dat zegt mijn boeren net(niet )werk verstand dan...

[garmtz]

Met een kunststof sleeve is de kabel nog steeds onafgeschermd. Bij dit soort hoge frequenties voldoet alleen een metalen 'foil' nog als afscherming.

[YamahaRXV]

Zo, wat luistersessies met de Mac mini rijker 
Gisteren de Mac mini opgehaald bij Ivo de Mac specialist die mij het lastige en geduldige werk van HDD verwijderen, SSD en 16 GB RAM geheugen monteren en OS X op de SSD zetten uit handen heeft genomen.
Daarna een groot gedeelte van de avond (en nacht  ) aan het ''pielen'' geweest met het installatie proces en het installeren van de trial versies van Amarra en Audirvana plus het optimaliseren van instellingen.

De set up zoals die nu speelt is als volgt: Mac mini met alleen Samsung 840 pro SSD en Corsair Vengeance 2x 8 GB Ram. Verder de originele voedingskabel lekker in het doosje gelaten en aan het testen/vergelijken gegaan met afgeschermde Belden en Lapp kabels. De Belden liet de beste performance horen achter de Mac mini dus die blijft er lekker achter zitten.  Verder staat de Mac mini op Vibrapods en gaat vanuit de USB uitgang het signaal via de goed klinkende Nuforce USB kabel naar de MF V-Link. Vanuit de V-Link vervolgens weer met een dig. coax (Supra Trico) naar de interne dac van de Naim Superuniti.
Laatstgenoemde kabel zal overigens vervangen worden door een Chord digital Signature omdat ik zeker weet dat daar ook nog een goede winst mee te behalen valt.
Mijn voorkeur gaat eigenlijk uit naar de Chord Indigo Plus digital, maar die vind ik net weer even te veel van het goede (uiteraard niet klankmatig, maar wel qua prijs.... )

En dan het belangrijkste: hoe klinkt zo,n (getweakte) Mac mini nou als streamer ? Mijn persoonlijke mening is dat het zeer goed klinkt en dat software als Amarra en Audirvana het ding (i.c.m. de eerder aangegeven aanpassingen) tot zeer hoge klankmatige prestaties brengen, waarbij opgemerkt moet worden dat er klankmatig veel verschillen hoorbaar zijn tussen Amarra en Audirvana 

Onderstaand wat klankmatige bevindingen en kenmerken die ik hier ervaar tussen beide versies:

Amarra

* Zeer uitgebreid programma waar ontzettend veel aan custom preferences ingesteld kan worden.
* Klankmatig ''full bodied'' met een rijke middentonen en een strakke en (erg) diepe laagweergave.
* De weergave is snel en krachtig waardoor een enorme soort van druk opgebouwd lijkt te worden.
* Optie om FLAC bestanden om te zetten naar bv AIFF

Audirvana

* Wat kaler en minder rommelige lay out van het pogramma dan bij Amarra, maar ook minder settings (wel belangrijke en eigenlijk meer dan voldoende)
* Klankmatig zeker verschillend t.o.v. Amarra waarbij Audirvana ietsje minder warm en muzikaal klinkt dan Amarra, maar wel een ontzettend ''schoon'' en gedetailleerd beeld laat horen met een mooie en brede stage waarbij de plaatsing van vocalen en instrumenten erg goed te noemen is en waarbij ''rust en controle'' de sleutelwoorden zijn.
* De optie om FLAC bestanden te kunnen afspelen is mij (nog) niet gelukt. (mogelijk doordat het een trial versie is ??)

Ondanks dat Amarra een heerlijk vol en aangenaam klankbeeld laat horen denk ik persoonlijk Audirvana toch mooier en natuurlijker te vinden klinken. Bij Amarra krijg ik nog wel eens het gevoel dat het soms net iets te gemaakt en te kunstmatig klinkt. Ik zal in ieder geval er zeker nog een aantal luistersessies aan besteden om zeker te weten dat ik bij dit oordeel kan blijven.
Bij beide programma,s is overigens (bewust) voor de optie ''Eq. off'' gekozen.

Er is in ieder geval wel gebleken dat de dac van de Superuniti niet één van de minste is en als ik de gehoorde verschillen bij Martin!! tussen een aantal dig. kabels meeneem in het verhaal is er m.i. nóg meer haalbaar 

Een update met daarin de komende ervaringen met de Chord kabel volgen zeker nog...

[raindog]

Interessante opstelling. Kun je iets aangeven over de verschillen in klank tussen streamen via NAS naar Superuniti of via MacMini naar Superuniti? Het lijkt me toch sterk dat de MacMini het transport van de bitjes beter doet dan de Superuniti...

[garmtz]

Interessante opstelling. Kun je iets aangeven over de verschillen in klank tussen streamen via NAS naar Superuniti of via MacMini naar Superuniti? Het lijkt me toch sterk dat de MacMini het transport van de bitjes beter doet dan de Superuniti...

Ben ik ook erg benieuwd naar...

[notoxus]

Voor mij ook een interessante vraag.   Verder bedankt voor je review van de wijziging in je setup!

[twani]

En ik ook, vooral ook omdat Garmt UPNP streaming superieur acht aan de computermethode....

Wat blijft van díe stelling overeind om het zo maar eens te zeggen

[twani]

Ik denk ook Jan, dat jij op dit moment een van de weinigen bent die ons deze vergelijking op een dergelijk hoog niveau van commentaar en conclusies kan doen voorzien....

[Xander32]

Ben wel benieuwd hoe dat klinkt bij Jan, maar dat ga ik binnen niet al te lange tijd zelf ervaren .

[YamahaRXV]

En ik ook, vooral ook omdat Garmt UPNP streaming superieur acht aan de computermethode....

Wat blijft van díe stelling overeind om het zo maar eens te zeggen

Wat is iedereen hier toch nieuwsgierig zeg 

Theoretisch gezien moet UPNP ook de betere optie zijn, maar als je hier hoor wat een voor streaming geoptimaliseerde Mac mini laat horen naast de interne streamer van de Superuniti dan sta je toch wel erg verbaasd te kijken en ga je mogelijk wat dingen in twijfel trekken....
Amarra laat overigens met zijn optimalisatie software een klankkarakteristiek horen wat erg neigt naar dat van de interne streamer van de Superuniti. (ritmisch, snel en met een lekkere soepele ''flow'')
Het vergelijk is ook redelijk makkelijk te doen omdat ik natuurlijk de interne dac van de Superuniti gebruik en ook redelijk snel kan switchen van Mac mini naar UPNP streaming.

Gisteren heb ik gestreamd vanaf de NAS en dat gaf in het begin problemen omdat al mijn bestanden op de NAS flac bestanden zijn en deze niet werden afgespeeld door Amarra en Audirvana. Daarom maar even door Amarra wat flac bestanden laten omzetten (native dus) in AIFF wat uiteraard wel werd herkend door iTunes met Amarra.
Vanavond heb ik als test wat AIFF bestanden op de SSD van de Mac mini gezet en deze ook weer afgespeeld met iTunes met Audirvana optimalisatie.
Om eerlijk te zijn kan ik zeer weinig tot geen verschil horen tussen het streamen van de NAS en vanaf de interne SSD. Het vergt in ieder geval heel veel technisch en aandachtig luisteren om de evt. aanwezige (nuance) verschillen te kunnen horen.

Opvallend is wel dat Audirvana meer moeite lijkt te hebben met het streamen van de NAS dan Amarra.  Het programma is wel een stukje duurder, maar gevoelsmatig wel verder geoptimaliseerd v.w.b. de stabiliteit en synergie met iTunes dan Audirvana.
Beide programma,s kunnen ook separaat draaien zonder iTunes, maar dat geeft geen hoorbare voordelen en biedt qua bedieningsgemak alleen maar nadelen omdat de Apple remote app op de iPad niet meer gebruikt kan worden 

Al met al blijft het een leuke en erg interessante bezigheid om zo e.e.a. te kunnen vergelijken 

[YamahaRXV]

Ben wel benieuwd hoe dat klinkt bij Jan, maar dat ga ik binnen niet al te lange tijd zelf ervaren .

Zo is dat 

[twani]

Wat is iedereen hier toch nieuwsgierig zeg 

Theoretisch gezien moet UPNP ook de betere optie zijn, maar als je hier hoor wat een voor streaming geoptimaliseerde Mac mini laat horen naast de interne streamer van de Superuniti dan sta je toch wel erg verbaasd te kijken en ga je mogelijk wat dingen in twijfel trekken....
Amarra laat overigens met zijn optimalisatie software een klankkarakteristiek horen wat erg neigt naar dat van de interne streamer van de Superuniti. (ritmisch, snel en met een lekkere soepele ''flow'')
Het vergelijk is ook redelijk makkelijk te doen omdat ik natuurlijk de interne dac van de Superuniti gebruik en ook redelijk snel kan switchen van Mac mini naar UPNP streaming.

Gisteren heb ik gestreamd vanaf de NAS en dat gaf in het begin problemen omdat al mijn bestanden op de NAS flac bestanden zijn en deze niet werden afgespeeld door Amarra en Audirvana. Daarom maar even door Amarra wat flac bestanden laten omzetten (native dus) in AIFF wat uiteraard wel werd herkend door iTunes met Amarra.
Vanavond heb ik als test wat AIFF bestanden op de SSD van de Mac mini gezet en deze ook weer afgespeeld met iTunes met Audirvana optimalisatie.
Om eerlijk te zijn kan ik zeer weinig tot geen verschil horen tussen het streamen van de NAS en vanaf de interne SSD. Het vergt in ieder geval heel veel technisch en aandachtig luisteren om de evt. aanwezige (nuance) verschillen te kunnen horen.

Opvallend is wel dat Audirvana meer moeite lijkt te hebben met het streamen van de NAS dan Amarra.  Het programma is wel een stukje duurder, maar gevoelsmatig wel verder geoptimaliseerd v.w.b. de stabiliteit en synergie met iTunes dan Audirvana.
Beide programma,s kunnen ook separaat draaien zonder iTunes, maar dat geeft geen hoorbare voordelen en biedt qua bedieningsgemak alleen maar nadelen omdat de Apple remote app op de iPad niet meer gebruikt kan worden 

Al met al blijft het een leuke en erg interessante bezigheid om zo e.e.a. te kunnen vergelijken 

Waarom zou Streamen over het UPNP protocol ook alweer beter zijn? Heb ik daar al eens een technische uitleg van gezien?

[garmtz]

Waarom zou Streamen over het UPNP protocol ook alweer beter zijn? Heb ik daar al eens een technische uitleg van gezien?

Theoretisch is er niet een enkele reden aan te wijzen, het is meer dat het in de praktijk zo blijkt te zijn. Wat me wel verbaast, is dat YRXV wel verschil hoort tussen Amarra en Audirvana, maar niet tussen UPnP en Mac? Of begrijp ik dat verkeerd? Als er verschil in de klank van de software zit (wat ik kan bevestigen, sterker nog, je beschrijving van de klank van bijv. Amarra is erg herkenbaar), dan moet 1 van de 2 op zijn minst toch ook verschillen van de UPnP methode?

Dat is gelijk ook mijn 'probleem' met PC/Mac streaming: ALLES maakt uit... Als UPnP (blijkbaar, maar dat wist ik al) hetzelfde resultaat oplevert op een veel praktischere wijze, waarom dan moeilijk doen?

Overigens denk ik dat transcoding naar WAV het UPnP streaming nog wel naar een hoger plan kan tillen. Idem een goede netwerkkabel.

[Martin!!!]

Overigens denk ik dat transcoding naar WAVhet UPnP streaming nog wel naar een hoger plan kan tillen. Idem een goede netwerkkabel.

Even terzijde voor de liefhebbers onder ons, mijn LMS (Logitech Media Server) transcode mijn Flac-bestanden naar (WAV edit:)  PCM  alvorens ze naar de SBT uit te sturen....

Welke netwerkkabel zou je 'ons' aanraden Garmtz?

[Kingpin]

Even terzijde voor de liefhebbers onder ons, mijn LMS (Logitech Media Server) transcode mijn Flac-bestanden naar WAV alvorens ze naar de SBT uit te sturen....

PCM zul je bedoelen?

[Martin!!!]

PCM zul je bedoelen?

Oops inderdaad......... foutje!

[Kingpin]

Oops inderdaad......... foutje!

Als je server/nas en netwerk dit aankan is dat de beste manier idd.

[atie]

Dat is gelijk ook mijn 'probleem' met PC/Mac streaming: ALLES maakt uit... Als UPnP (blijkbaar, maar dat wist ik al) hetzelfde resultaat oplevert op een veel praktischere wijze, waarom dan moeilijk doen?

Idem een goede netwerkkabel.

Moeilijk doen:misschien omdat de meeste gapless spelende UpNp streamers stukken duurder , maar dus niet altijd beter, zijn dan de PC?mac-dac methode?Of dat sommigen in dit tweaken juist een hobby zien, het leuk vinden ipv moeilijk?
Ikzelf heb voor de Mac methode gekozen omdat ik geen NAS wilde.Praktischer dan een Mac kan ik het overigens niet bedenken

als dan ook nog de netwerkkabel verschil in uitmaakt, dus ook weer een reden voor sommigen om wakker te liggen...

Omgedraaid:als nu keer op keer blijkt dat de PC/Mac-dac methode minstens op hezelfde nivo presteert, minstens zo praktisch is als upNp-NAS, waarom dan een ook nog eens dure oplossing als de UpNp?

PS
aan de andere kant is mij in het geval van YRKV niet geheel duidelijk wat nu zijn beoogde doel was;
het lijkt me zonde van de aanschaf van de MM als je als een NAS- streamer hebt om de MM ook nog eens op de dac vd streamer aan te sluiten , en dan ook nog eens te merken dat het niet beter/slechter klinkt...

[notoxus]

Ik zou me kunnen voorstellen dat wanneer je dit vraagstuk behandeld hebt het een stukje duidelijker kan gaan worden welk pad je gaat bewandelen.

Is upnp beter zo ik gaan investeren in de punten die daar te verbeteren zijn. Netwerkkabel, switches ,voedingen e.d.
Is de streaming methode beter zou ik met usb kaarten, voedingen gaan "spelen". 
Moet er wel bij zeggen dat ik op dit moment terug wil naar pc streaming om zo de digitale roomcorrection methodes uit te gaan proberen.
Of ik hier morgen nog zo over denk valt in twijfel te trekken...

[twani]

Dat is overigens hét kenmerkende aan ons audiofielen..Het is behoorlijk onduidelijk waarom we Al dit soort dingen aan het doen zijn

[twani]

Ik zou me kunnen voorstellen dat wanneer je dit vraagstuk behandeld hebt het een stukje duidelijker kan gaan worden welk pad je gaat bewandelen.

Is upnp beter zo ik gaan investeren in de punten die daar te verbeteren zijn. Netwerkkabel, switches ,voedingen e.d.
Is de streaming methode beter zou ik met usb kaarten, voedingen gaan "spelen". 
Moet er wel bij zeggen dat ik op dit moment terug wil naar pc streaming om zo de digitale roomcorrection methodes uit te gaan proberen.
Of ik hier morgen nog zo over denk valt in twijfel te trekken...