Hans Beekhuijzen -3db 'trick'

[Vhond]

Begrijp niet helemaal wat hij hierover beweert bij NOS dac's?

https://www.youtube.com/watch?v=gXYCrvUPJY4&t=0s

Daarbij, in een NOS DAC (als bv. een Metrum Onyx) kan je niks aanpassen op het gebied van uit te sturen db's en veel streamers ook niet (behalve dan softwarematig wat me ook niet de bedoeling lijkt)?? (bv. Auralic Lightning software kan je het output volume softwarematig aanpassen in een streamer maar niet hardwarematig).

Zie ik iets over het hoofd, maar voor wie is die -3db trick dan van toepassing??

[AudioEnZo]

Zo in het filmpje te zien gebeurt dit al vóór de dac. Bijvoorbeeld in Roon, daar kun je dit sowieso instellen. Maar ook in ander software zoals Jriver.

[Vhond]

Maar ook bij NOS DAC's van toepassing?

[AudioEnZo]

Lijkt mij wel, een nos dac is ook een ladderdac. Bij een 1-bitter zal het niet helpen (dsd dac).

Of ik heb het gewoon helemaal mis 

[morca]

Interessant.
Ik zou foobar iets zachter kunnen zetten in de software.
.

Ik heb de usb dac ook analoog iets zachter staan.
Hij stuurt 2.25v uit en de analoge ingang is 2 volt op de arcam.
Anders clipt hij daar al.

[Vhond]

Lijkt mij wel, een nos dac is ook een ladderdac. Bij een 1-bitter zal het niet helpen (dsd dac).

Of ik heb het gewoon helemaal mis 

Maar wat zei Hans B daarover?
Volgens mij staat het ook los van het type DAC (is het meer een 'generieke' correctie voor geluid wat volgens de 'loudness war' is geproduceerd), maar was me niet geheel duidelijk wat Hans erover zei in zijn stream.

[kermy]

Interessant.
Ik zou foobar iets zachter kunnen zetten in de software.
.

Ik heb de usb dac ook analoog iets zachter staan.
Hij stuurt 2.25v uit en de analoge ingang is 2 volt op de arcam.
Anders clipt hij daar al.

Technisch geheel juist, maar dat is dan wel bij 0dBfs, en er zijn niet zoveel zaken die zo hard worden opgenomen. Maar als je het zo doet, dan kan er nooit iets clippen in je keten.

Met vriendelijke groet,

Kermy

[morca]

Technisch geheel juist, maar dat is dan wel bij 0dBfs, en er zijn niet zoveel zaken die zo hard worden opgenomen. Maar als je het zo doet, dan kan er nooit iets clippen in je keten.

Met vriendelijke groet,

Kermy

Technisch geheel juist, maar dat is dan wel bij 0dBfs, en er zijn niet zoveel zaken die zo hard worden opgenomen. Maar als je het zo doet, dan kan er nooit iets clippen in je keten.

Met vriendelijke groet,

Kermy

Elke receiver en pre die ik gehad heb.
Klinkt ook zuiverder op ik denk 1,8 volt uitstuur.
De input vd amp vervormd minder ,en de output vd Dac ook.
Resultaat zuiverder geluid

[morca]

Ik hoorde al eens dat foobar anders klonk als hij zachter staat.
Maar dat was toen ik hem perongeluk zachter had gezet.

Ivm met bit perfect heb ik hem toen weer op 100 gezet,zonder verder te luisteren.

Nu heb ik toch nog eens getest aan de hand van dit topic.

Op min 3 klinkt het beter.
Minder vervorming,stemmen klinken zuiverder.

[AudioEnZo]

Maar wat zei Hans B daarover?
Volgens mij staat het ook los van het type DAC (is het meer een 'generieke' correctie voor geluid wat volgens de 'loudness war' is geproduceerd), maar was me niet geheel duidelijk wat Hans erover zei in zijn stream.

Volgens mij bedoelde Hans B dat ook zo.

[Faxe]

In Roon kun je inderdaad headroom aanzetten en daarbij aangeven met hoeveel dB dit moet (aanbevolen is -3dB).

Lyngdorf versterkers hebben ICC wat volgens mij iets vergelijkbaars doet. Uit de Lyngdorf gebruiksaanwijzing:

ICC activeren
Audio signalen die de 0 dBFS overschrijden (decibels in verhouding tot de totale schaal) zullen oversturen
en resulteren in geluidsvervorming. Met ICC (Intersample Clipping Correction) ingeschakeld, zal de
TDAI-3400 extra headroom voorzien om oversturen tegen te gaan.
Het veranderen van ingangsbron of in Stand-By zetten zal het ICC niveau resetten.

[morca]

Ik zal foobar settings ook eens proberen te achterhalen voor optimaal resultaat.

Er is een setting replay gain.
Die staat nu aan.

[morca]

@DofN hier staat het .

[brt]

@Richi , grappig dit draadje 😉

[Richi]

@Richi , grappig dit draadje 😉

De magische -3dB (die bij mij nu teruggebracht zijn naar -2dB).

[morca]

De magische -3dB (die bij mij nu teruggebracht zijn naar -2dB).

Kan of wil je dat toelichten Richi

[Richi]

Kan of wil je dat toelichten Richi

Jazeker. @brt ontdekte dat als we DSP in Roon toepassen, er bij sommige nummers die hard zijn opgenomen clipping plaats vindt. Via de headroom functie in Roon wordt het volume standaard met -3dB aangepast. In mijn geval is -2dB voldoende voor de meeste nummers.

Bart en ik begrijpen nog steeds niet waarom de headroom met 3dB verlaagd moet worden om clipping te voorkomen, terwijl we met de DSP instellingen alleen volume verminderen op bepaalde frequenties en we geen boost toepassen.

Daar komt mijn opmerking vandaan.

[morca]

Jazeker. @brt ontdekte dat als we DSP in Roon toepassen, er bij sommige nummers die hard zijn opgenomen clipping plaats vindt. Via de headroom functie in Roon wordt het volume standaard met -3dB aangepast. In mijn geval is -2dB voldoende voor de meeste nummers.

Bart en ik begrijpen nog steeds niet waarom de headroom met 3dB verlaagd moet worden om clipping te voorkomen, terwijl we met de DSP instellingen alleen volume verminderen op bepaalde frequenties en we geen boost toepassen.

Daar komt mijn opmerking vandaan.

Zonder dsp hoor je dat clipping niet?
Dat is apart idd.


Ik speel met foobar op min 3 sinds dit topic.
Heerlijk!

[J.A.F._Doorhof]

Als een dsp een vorm van EQ heeft dan kom je al snel boven de standaard.

[brt]

De magische -3dB (die bij mij nu teruggebracht zijn naar -2dB).

Ik zit op -1,5db, gaat ook prima

[brt]

Als een dsp een vorm van EQ heeft dan kom je al snel boven de standaard.

Ook als je uitsluitend frequenties mindert?

[J.A.F._Doorhof]

Als je alleen verminderd dan niet

Probleem is de zgn Loudness war
Na mastering mag je feitelijk niet boven de 0dBFS komen. Maar het beste is wat headroom aan te houden.

Vooral als "normalisation" gebruikt word door de streaming dienst kan dit soms ongelukkig uitkomen als je te hoog mastered.

Aangezien tegenwoordig niet alle opnames meer uit "pro" studios komt en van tape maar uit DAWs is het erg makkelijk geworden een master te verknallen.

Ik gok dat ze daarom ook die extra headroom inzetten.

Hier een kleine uitleg die misschien leuk is
https://mrmixandmaster.com/loudness-lufs-vs-rms-vs-dbfs/

[morca]

Als je alleen verminderd dan niet

Probleem is de zgn Loudness war
Na mastering mag je feitelijk niet boven de 0dBFS komen. Maar het beste is wat headroom aan te houden.

Vooral als "normalisation" gebruikt word door de streaming dienst kan dit soms ongelukkig uitkomen als je te hoog mastered.

Aangezien tegenwoordig niet alle opnames meer uit "pro" studios komt en van tape maar uit DAWs is het erg makkelijk geworden een master te verknallen.

Ik gok dat ze daarom ook die extra headroom inzetten.

Hier een kleine uitleg die misschien leuk is
https://mrmixandmaster.com/loudness-lufs-vs-rms-vs-dbfs/

Ook de zachte opnames klinken beter hier op min 3 db.

Ik zal nog eens op min 2 db testen.

[J.A.F._Doorhof]

In een andere thread ook wel eens vermeld
Elke versterker heeft een sweetspot.

Het is absoluut aan te raden te spelen met input en output settings als je losse componenten gebruikt.

[morca]

In een andere thread ook wel eens vermeld
Elke versterker heeft een sweetspot.

Het is absoluut aan te raden te spelen met input en output settings als je losse componenten gebruikt.

Mijn usb dac heeft ook analoge volume regeling.
Die stond altijd al op 1,8 volt ong omdat het dan iets Cleaner klinkt.

De analoge output en de input vervormen dan iets minder.

De min 3 db digitaal is een welcome extraatje daarboven op