Hulp mbt Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek ,ADSY.

Gestart door morca, februari 1, 2011, 19:22:54

« vorige - volgende »

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Print
Omlaag Pagina's 1 ... 262 263 264 265 266 ... 373
User actions

CinéHome

#6575
april 7, 2016, 16:12:27
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Gerbrand

#6577
april 7, 2016, 20:02:53
Citaat van: Staaled op april  7, 2016, 10:14:53
Te oordelen naar de foto:
begin met absorbtie aan de voorste wand, minimumdikte 10 cm en liefst ook achter de speakers.

De voorste wand is natuurlijk lastig ivm het scherm. Ik kan wel direct naast het scherm, achter de speakers wat ophangen. Heeft het dan niet meer zin om meteen een cornertrap oid te nemen? Waarop baseer je jouw suggestie van 10 cm?

Ik bespeur trouwens verschillende meningen over het wel of niet plaatsen van absorptie.

Citaat van: MichelDW op april  7, 2016, 16:12:27
De hoek tov de luisterpositie. Volgens de Dolby norm staan ze best 30° vanaf het middelpunt. Denk dat het hier wel 45° is als ik op de foto af ga.

Voor de voorste rij is het inderdaad ca. 45 graden (eerder iets minder). Als ik ze nog verder naar binnen zet, dan komen ze voor het scherm te staan voor de twee zitplaatsen links en rechts. Ik kan ze misschien nog wat richting scherm schuiven.

Alvast bedankt,

Gerbrand


Dedicated HT, soundproofed. 7.1.2 Dolby Atmos (B&W 9NT + HTM1 LCR)
Versterking: Denon AVC-4700. Eindversterkers: Emotiva XPA-3 + XPA -2
Projector: JVC N5. Bron:  Shield, Oppo BDP83, panasonic UB 900

morca

#6578
april 7, 2016, 20:12:12
Citaat van: Gerbrand op april  5, 2016, 16:16:26
Hallo allemaal,

Ik ben al een tijdje bezig met het bouwen van een dedicated HT/muziekruimte  De ruime is vanaf de ruwbouw als HT ingericht. Dit betekent:

  • De vloer heeft twee niveaus
  • De ruime is volledig akoestisch geisoleerd.
  • Alle apparatuur bevindt zich buiten de ruimte in een aparte kast. Hiervandaan gaan alle loze leidingen de ruimte in

De akoestische isolatie is gedaan op advies van Bert Stoltenborg, hier ook actief. Deze bestaat uit:

  • Buigslappe voorzetwanden (25 mm gipsplaat met 15 cm rockwool) en plafond (25 mm gipsplaat met 30 cm rockwool). Alles volledig kierdicht (totaal 30 tubes kit)
  • Twee geluidswerende deuren
  • Extra voorzetraam met verzwaard glas
  • De ventilatie is voorzien van een grote suss-box. Hierdoor hoor je binnen niks van de ventilatie en komt er ook geen geluid naar buiten.

Al met al schat ik dat een isolatiewaarde van 60-70 dB is bereikt naar de naburige woonkamer. Dit is tamelijk lastig te meten, omdat het nauwelijks boven de achtergrond uitkomt. Naar buiten toe is het iets minder (ca 50 dB, dit was ook voorzien), maar ik verwacht niet dat de buren 15 m verderop hier last van zullen hebben.

Ik ben intussen bij de volgende fase aanbeland: de inrichting en de akoestiek in de ruimte.  Ik heb de eerste ronde van schuiven en meten achter de rug. Hieronder het resultaat (sub + fronts samen, x-over op 70 Hz).

Wat opvalt:

  • Je ziet duidelijk de 2e axiale mode van de lengte van de kamer (bij ca. 60 Hz). Eerlijk gezegd had ik hier een dip verwacht omdat ik in het midden zit.
  • Ook duidelijk de piek bij 90 Hz. Dit is de tweede axiale mode voor de breedte.

De nagalm van de kamer is okee (ca 0.5-1 s RT60). Zie de waterfall hieronder. Ik hoor nog wel wat flutter.

De vraag is nu: what's next? Verder schuiven of langzaam plannen gaan maken voor akoestische panelen, bass traps e.d. (het is een dedicated ruimte, dus is relatief veel geoorloofd).

Ik ben benieuwd naar jullie mening.

Groeten,

Gerbrand
Je reflectie tijd/waterfall is best goed te noemen!
Dat zou je wel terug moeten horen in detail,vooral in de lage tonen is dat moeilijk.
Maar je meting mbt reflectie,s is goed!!

Staaled

#6579
april 8, 2016, 09:12:42
Citaat van: Gerbrand op april  7, 2016, 20:02:53
De voorste wand is natuurlijk lastig ivm het scherm. Ik kan wel direct naast het scherm, achter de speakers wat ophangen. Heeft het dan niet meer zin om meteen een cornertrap oid te nemen? Waarop baseer je jouw suggestie van 10 cm?

Ik bespeur trouwens verschillende meningen over het wel of niet plaatsen van absorptie.

De 10 cm is een minimum aangezien dikkere absorbers lagere frequenties dempen.

Cornertrap kan uiteraard ook en ik zou die dan zelf (laten) maken van vloer tot plafond.

Het zijn meningen idd,gebaseerd op smaak. Feiten zijn helder. ;)
Absorbtie , zeker in HT , is een must.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

bert stoltenborg

#6580
april 8, 2016, 11:34:30
Achter die luidspreker op de foto kun je een cornertrap maken, inderdaad is van plafond tot vloer veruit het best.
Cornertraps kun je in alle overgangen tussen scheidingsconstructies maken. Dus ook tussen wand en plafond of vloer en wand, het hoeft niet perse van vloer naar plafond.
Dat is altijd goed om staande golven zoveel mogelijk te elimineren.

En rondom speakers de eerste reflecties wegdempen is ook altijd goed.

In controleruimten waar stereo wordt geluisterd heb je wat regels met betrekking tot absorptie en reflecties, dat heeft sterk te maken met hoe je waarneming werkt, in een HT waar met veel meer speakers wordt geluisterd ligt dat iets anders omdat reflecties die bij stereo vervelend zijn vaak worden gemaskeerd door geluid uit speakers. Maar demping is in ieder geval je vriend. En maak je niet druk over diffusie.  ;D
Ik bazel maar wat.

Gerbrand

#6581
april 9, 2016, 22:01:06
Bedankt voor de tips zover. Ik zal me eens gaan oriënteren op absorptie. In eerste instantie denk ik aan het behandelen van de 4 hoeken (van vloer tot plafond) en de eerste reflectiepunten (inclusief plafond). Als je trouwens een cornertrap voor een buigslappe wand zet, gaat dat dan niet met elkaar wisselwerken?

De ruimte wordt overigens best vaak voor alleen stereo gebruikt. Daarnaast ook om te musiceren (gitaar, akoestisch en elektrisch). Maakt dat nog iets uit?

Gezien de tijd die ik voor dit soort dingen heb, gaat mijn voorkeur uit naar kant en klare panelen e.d. Is het spul van Auralex wat?

Dank alvast


Gerbrand
Dedicated HT, soundproofed. 7.1.2 Dolby Atmos (B&W 9NT + HTM1 LCR)
Versterking: Denon AVC-4700. Eindversterkers: Emotiva XPA-3 + XPA -2
Projector: JVC N5. Bron:  Shield, Oppo BDP83, panasonic UB 900

Staaled

#6582
april 10, 2016, 15:13:03
Auralex wordt lelijk, want foam, en is niet zo effectief als de "wol"panelen.
GIK of Primacoustic kun je eens naar kijken.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

bert stoltenborg

#6583
april 10, 2016, 15:33:38
Citaat van: Gerbrand op april  9, 2016, 22:01:06
Bedankt voor de tips zover. Ik zal me eens gaan oriënteren op absorptie. In eerste instantie denk ik aan het behandelen van de 4 hoeken (van vloer tot plafond) en de eerste reflectiepunten (inclusief plafond). Als je trouwens een cornertrap voor een buigslappe wand zet, gaat dat dan niet met elkaar wisselwerken?

De ruimte wordt overigens best vaak voor alleen stereo gebruikt. Daarnaast ook om te musiceren (gitaar, akoestisch en elektrisch). Maakt dat nog iets uit?

Gezien de tijd die ik voor dit soort dingen heb, gaat mijn voorkeur uit naar kant en klare panelen e.d. Is het spul van Auralex wat?

Dank alvast



Gerbrand

Een cornertrap bestaat uit alleen absorpsiemateriaal. Je kunt er hoogstens nog wat afdekplastic voor spannen, wat in het laag een klein beetje voordeel biedt. Dat zal geen invloed hebben op je buigslappe wand. Als je een paneeldemper zou plaatsen creeer je een triple leaf en help je je isolatie om zeep.

Als je voor stereo gaat kun je het live-end-dead-end-principe hanteren.

Het goedkoopst is om de hele bedoening te laten maken door iemand die dat kan. Dan kun je het ook precies maken zoals je het wilt hebben. Met kant-en-klare panelen werken is altijd duur en minder makkelijk echt fraai te krijgen, vind ik.
Ik bazel maar wat.

goergen

#6584
april 12, 2016, 16:01:03
Hallo allen,

Ik heb onlangs een subwoofer gekocht, maar kom er nog niet helemaal uit met de plaatsing. Voor ik begin met basetraps hoop ik met plaatsing er uit te komen.

Bepaalde frequenties blijven namelijk onhoorbaar. Ik heb nog geen meetapperatuur, dus moet het op gehoor doen. Van het nummer Amber Run - I Found, kan ik alleen de eerste bastoon horen, daaronder valt hij zo goed als weg. Ik voel dat de bank trilt, maar ik kan het niet horen. De kleine 8 inch subwoofer van mijn logitech z2300 setje geeft de tonen wel gewoon weer.

Wat heb ik al gedaan?
- Ik heb de 'subwoofer-crawl' gedaan, nu is het geluid minder 'boomerig'
- Ik heb de sub laten staan op de drie verschillende plaatsten die staan aangeven op de plattegrond, het geluid moet echter wel heel veel beter zijn voor ik overweeg hem ergens anders neer te zetten dan positie 1.
- Testen met geluidsfragmenten van 20 tot 80 hz, vanaf 35-40 hz begint het volume op te lopen.
- Met de MCACC lukt het om pieken weg te halen, maar onder de 35-40 hz blijft het geluid onhoorbaar.

We wonen op de eerste verdieping met een open trap naar de benedenverdieping, het appartement is gebouwd in 1995, meen ik. De verdiepingen bestaan uit betonnen platen, voor zover ik weet.



Mijn vraag: Is het uberhaupt mogelijk lagere tonen dan 35 hz te horen in de kleine ruimte die we hebben?

Staaled

#6585
april 12, 2016, 16:28:16
Jazeker.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Staaled

#6587
april 12, 2016, 16:33:50 Last Edit: april 12, 2016, 16:44:39 by Staaled
Aangezien er een vrij grote open verbinding is kun je keuken en eetruimte optellen bij het oppervlak.

Of het positie van de sub is , te weinig output onderin of het feit ervaart dat naarmate je lager gaat het gehoor ongevoeliger wordt valt niet zo 123 te zeggen.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Staaled

#6588
april 12, 2016, 16:36:08
Het trapgat fungeert ook als "lek".
Echt druk opbouwen onderin zou best wel eens lastig kunnen blijken met je huidige sub (gesloten).
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Staaled

#6589
april 12, 2016, 16:38:20
Een meting brengt uitsluitsel in deze. :)
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

goergen

#6590
april 12, 2016, 16:39:21
Dat idee had ik al, het sluit aan op een groot kantoor beneden van 18 m2. Het probleem zou minder zijn met een ported sub, zoals de PB-1000 denk je?

Staaled

#6591
april 12, 2016, 16:42:38
Kunnen  ;).
Gesloten is iha minder in staat grotere ruimtes te vullen met diep laag.

Maar voordien zou ik eerst de andere 2 mogelijkheden uitsluiten.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

bert stoltenborg

#6592
april 12, 2016, 17:11:26
Citaat van: Staaled op april 12, 2016, 16:42:38

Gesloten is iha minder in staat grotere ruimtes te vullen met diep laag.



Waarom?
Ik bazel maar wat.

DofN

#6593
april 12, 2016, 17:20:13
Op welke plek staat die logitech subwoofer? Kan je de SVS op die plek zetten?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

goergen

#6594
april 12, 2016, 17:44:44
De Logitech staat in het kantoor, ik kan eens proberen de sub daar meer te zetten, maar dan moet de versterker ook mee. Misschien van het weekend eens proberen ivm tijd.

Dirk

#6595
april 12, 2016, 17:49:38
ik denk dat we (ik deed dat althans) er van uit gingen dat je Logitech set die lage tonen wel weergaf in je woonkamer, want daar ging het probleem tenslotte over.
de SVS naar beneden halen lijkt mij in die context weinig zinvol als het om de weergave in je woonkamer gaat. ;)
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

DofN

#6596
april 12, 2016, 17:59:22
Daar ging ik ook vanuit.

Zolang je niet meet is het toch lastig, maar wat je nog kan proberen is de sub op willekeurige plekken zetten (ook waar je weet dat hij sowieso niet komt te staan) en dan luisteren.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

goergen

#6597
april 12, 2016, 18:03:34
Ja klopt, ik was wel benieuwd of de gepoorte sub misschien in het algemeen een geluid heeft wat ik zoek.

goergen

#6598
april 12, 2016, 18:08:07
Heb het nog eens teruggelezen, de sub naar beneden slaat bij nader inzien idd nergens op :p

Staaled

#6599
april 12, 2016, 18:11:48
Citaat van: bert stoltenborg op april 12, 2016, 17:11:26
Waarom?
Hoewel zowel een gesloten als gepoorte subwoofer vlak afgestemd kan zijn tot aan de onderste limiet van het systeem heeft gepoort
het voordeel van de poortondersteuning.
Die genereert extra output onderin.
Wil je een grotere ruimte echt aan het rammelen of onder druk krijgen middels diep laag heb je die output nodig.

 
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)
Print
Omhoog Pagina's 1 ... 262 263 264 265 266 ... 373
User actions