Hulp mbt Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek ,ADSY.

[morca]

Het klopt natuurlijk dat bij een geschikte luidspreker een basreflex-systeem de laagweergave uitbreidt. Maar het is onzin om te zeggen dat een basreflex altijd meer laag geeft als een gesloten systeem, of dat een BR beter geschikt is om een grote ruimte van laag te voorzien. En het rendementsargument is met de huidige mogelijkheden ook nauwelijks meer valide.

Het verschil tussen een gesloten en een gepoort systeem is dat het gepoorte systeem met 24 dB/octaaf afvalt in het laag, terwijl een geloten syteem met 12 dB/octaaf afvalt. Dus een gesloten systeem met dezelfde afsnijfrequentie zal in theorie nog vetter klinken dan een BR-systeem.
Een BR-systeem heeft een slechter impulsgedrag, zoals jullie het hier vaak zeggen: de nagalm is groter  .
Dus in een watervalmeting laat zo'n ding meer resonantie zien. In hoeverre dat relevant is in de meeste ruimten, die ook vol met resonanties zitten, is de vraag. 

Ik vind dit wel belangrijk om even aan te geven omdat de discussie hier ook over dit aspect handelt.

Hier sla je de plank mis..
En dat weten veel leden die al wat sub,s getest hebt.



Nogmaals ik wil hier verder geen discussies meer.
In die discussies raak de vragenstellen,en de leden die willen helpen de weg kwijt en word dit topic een rommeltje.
Hier verder discusseren aub!! : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114263.0

Ik heb op verzoek van de mods dit hier toegevoegt,maar als het een discussie topic word over gepoort versus gesloten komt daar beter een nieuw sticky topic voor als het zo door gaat.

[morca]

Wat voor drivers zijn dat, Morca?

JL audio 13 W3V3

[bert stoltenborg]

Ik heb alle respect voor je akoestische kennis.
Maar sub,s ken ik wel zo,n beetje na al die jaren,en Johan Derksen hebben we niet nodig in dit topic.
Goed akoestisch advies wel aub.

Deze had ik gemist. Ik bedoel het echt niet lullig, maar het is wel grappig dat veel mensen weten dat ze te weinig van akoestiek snappen om eigenwijs te doen, terwijl als het over luidsprekers gaat iedereen denkt wel alles te weten. 
Ik hou me al veel langer met luidsprekers bezig dan met akoestiek, dat ik weinig over luidsprekers zeg heeft met bovenstaande te maken. 
Er wordt hier goed advies gegeven aangaande veel zaken, alleen wordt dat advies weer minder goed omdat basiszaken, zoals in dit geval het verschil tussen reflex en gesloten systemen, volgens mij niet echt goed wordt begrepen door iedereen.

[goergen]

Deze had ik gemist. Ik bedoel het echt niet lullig, maar het is wel grappig dat veel mensen weten dat ze te weinig van akoestiek snappen om eigenwijs te doen, terwijl als het over luidsprekers gaat iedereen denkt wel alles te weten. 
Ik hou me al veel langer met luidsprekers bezig dan met akoestiek, dat ik weinig over luidsprekers zeg heeft met bovenstaande te maken. 
Er wordt hier goed advies gegeven aangaande veel zaken, alleen wordt dat advies weer minder goed omdat basiszaken, zoals in dit geval het verschil tussen reflex en gesloten systemen, volgens mij niet echt goed wordt begrepen door iedereen.

Ik denk dat het punt meer is dat een theoretische discussie weinig uit maakt voor een leek als ik. Ik wil praktisch weten hoe ik het geluid zo krijg dat als ik hem aanzet ik niet langer zelf hoef te ademen, maar dat mijn sub dat voor me doet. 

[morca]

Ik heb de knoop doorgehakt: Ik ga op zoek naar een SVS PB-1000.

Online zijn veel verhalen te vinden van mensen die een soortgelijke ervaring hebben met sealed subs. De consensus is dat ported wel degelijk anders geluid produceert dan sealed; als je specifiek het zware geluid wil onder de 35 hz dan zit je met sealed verkeerd. Die geven het geluid wel weer, maar niet met autoriteit (zie bijvoorbeeld www.subwoofer101.com). Ik vermoed dat als iemand met verstand van geluid bij mij zou luisteren, dat diegene me zou vertellen dat het geluid dicht zit wat bij het zou moeten zijn met een sealed sub. Zoals ik al zei klinkt de meeste muziek erg mooi: subtiel, warm. Wat de sub doet, doet hij fantastisch. Maar ik zoek een sub die buldert als het moet, onder films, onder hiphop en EDM. Dan heb ik liever krachtig dan strak.

Ik las ergens, kon het zo niet terugvinden, dat SVS zelf ook waarschuwt dat de SB serie wat 'underwhelming' kan zijn als je gewend bent aan het geluid van iets als de Z5500.

Natuurlijk zou ik door middel van meting, juiste plaatsing en basstraps het geluid wellicht zwaarder en dieper kunnen krijgen, al lees ik online dat ik daarin dat het geluid nooit van het 'bone-ratteling' niveau zal zijn.. Het punt blijft als een goedkope ported sub (Z5500, die officieel niet dieper ging dan 35hz) al meer de impact heeft die ik zoek, is het dan de extra moeite en investering van meten en aanpassen waard? Eerlijk gezegd vind ik goed geluid niet zo belangrijk dat ik er zichtbare aanpassingen voor zou maken, bijvoorbeeld als blijkt dat de sub op een andere plek moet gaan staan. Dan heb liever een grotere sub, op een plek die minder opvalt.

Mocht het geluid dan nog steeds tegenvallen of niet optimaal zijn dan kan ik berusten in het feit dat ik er alles aan heb gedaan wat ik er voor over had. Nu blijft dat knagen, helemaal voor dit bedrag.

Zo werkt het niet.
Je sub moet een goeie plaatsing hebben om goed te werken.
Dus als een kleine het op een bepaalde plek niet goed naar wens doet door die plaatsing.
Zal een grotere ook nooit naar wens gaan doen op die plek.

Hoe goed een sub het doet is bijna 100% afhankelijk van de plaatsing.
Dus wat jij voorstelt lijkt me geen goed plan,word weer een teleurstelling.

Nogmaals excuus,het topic was een beetje rommelig geworden door discussies over dingen die ik pas toegevoegt heb aan dit topic omdat er geen sticky topic voor aangemaakt werd.
Maar als dit er voor zorgt dat ieder dan opeens gaat discuseren hier en vragen stellers de weg in een discussie tussen meerdere leden terecht komt.
Dat wil ik niet meer AUB heren !!
Dat zal het leren meten en mensen daarmee helpen niet ten goede komen.

Deze had ik gemist. Ik bedoel het echt niet lullig, maar het is wel grappig dat veel mensen weten dat ze te weinig van akoestiek snappen om eigenwijs te doen, terwijl als het over luidsprekers gaat iedereen denkt wel alles te weten. 
Ik hou me al veel langer met luidsprekers bezig dan met akoestiek, dat ik weinig over luidsprekers zeg heeft met bovenstaande te maken. 
Er wordt hier goed advies gegeven aangaande veel zaken, alleen wordt dat advies weer minder goed omdat basiszaken, zoals in dit geval het verschil tussen reflex en gesloten systemen, volgens mij niet echt goed wordt begrepen door iedereen.

Daarom staat het in de startpost,verder zie bovenstaande mbt dit onderwerp.

[goergen]

Zo werkt het niet.
Je sub moet een goeie plaatsing hebben om goed te werken.
Dus als een kleine het op een bepaalde plek niet goed naar wens doet door die plaatsing.
Zal een grotere ook nooit naar wens gaan doen op die plek.

Hoe goed een sub het doet is bijna 100% afhankelijk van de plaatsing.
Dus wat jij voorstelt lijkt me geen goed plan,word weer een teleurstelling.

Zoals je hebt kunnen lezen gaf de Z5500 wel de punch die ik zocht. Het heeft misschien meer te maken met de karakteristiek van het geluid dan het daadwerkelijk aantal hertz wat hoorbaar is.

En heel praktisch: Van het nummer London Grammer - Hey Now hebben bepaalde noten in de bass weinig volume. Dat probleem had ik met mijn Z5500 absoluut niet. Die was misschien superlomp, maar wel aanwezig. Ook zonder precieze plaatsing, maar ongeveer op dezelfde plek. Daarnaast klonken films veel indrukwekkender. Nee, ik ben er wel over uit.

[morca]

Zoals je hebt kunnen lezen gaf de Z5500 wel de punch die ik zocht. Het heeft misschien meer te maken met de karakteristiek van het geluid dan het daadwerkelijk aantal hertz wat hoorbaar is.

En heel praktisch: Van het nummer London Grammer - Hey Now hebben bepaalde noten in de bass weinig volume. Dat probleem had ik met mijn Z5500 absoluut niet. Die was misschien superlomp, maar wel aanwezig. Ook zonder precieze plaatsing, maar ongeveer op dezelfde plek. Daarnaast klonken films veel indrukwekkender. Nee, ik ben er wel over uit.

Ok dat is duidelijk,je oude sub gaf wel goed geluid op die plek.
Wat voor sub heb je nu dan?

[goergen]

Ok dat is duidelijk,je oude sub gaf wel goed geluid op die plek.
Wat voor sub heb je nu dan?

De SVS SB-12 NSD, overgenomen van Doorofnight. Had het mede om hem erg leuk gevonden als de sub helemaal beviel. De sub zag er niet alleen perfect uit, hij heeft hem ook lang voor me vast gehouden voor een zacht prijsje.

[morca]

De SVS SB-12 NSD, overgenomen van Doorofnight. Had het mede om hem erg leuk gevonden als de sub helemaal beviel. De sub zag er niet alleen perfect uit, hij heeft hem ook lang voor me vast gehouden voor een zacht prijsje.

Je hebt een gepoorte vervangen door een gesloten en mist druk....
Ja dan is de SVS PB-1000 een veel betere keuze idd.
Ik was/ben door ziekte niet zo vaak online,maar dit is heel duidelijk.
Jij vind een gepoorte sub mooier klinken.

We lezen graag hoe hij zometeen bevalt.

[goergen]

Je hebt een gepoorte vervangen door een gesloten en mist druk....
Ja dan is de SVS PB-1000 een veel betere keuze idd.
Ik was/ben door ziekte niet zo vaak online,maar dit is heel duidelijk.
Jij vind een gepoorte sub mooier klinken.

We lezen graag hoe hij zometeen bevalt.

Ik had al zo'n vermoeden dat het antwoord zo simpel was, dank. Mocht je er eentje tegenkomen dan houd ik me aanbevolen! En ik doe verslag van de bevindingen.

[CinéHome]

Er is een logische verklaring waarom een gepoorte sub soms beter weergeeft op 1 bepaalde plaats dan een gesloten variant op die plek. Met gepoort heb je immers 2 oppervlakken die output produceren: de conus en de poort. Als die 2 op verschillende plaatsen zitten in de kast (bvb poort naar onder en driver naar voor), dan krijg je een grotere spreiding van de geluidsgolven. Waar een single driver door de room modes voor een dip zorgt op je luisterpositie, kan dergelijke gepoorte variant die dip mogelijk opvangen...
(maar met gesloten kan je dat net zo goed natuurlijk. Door 2 drivers in verschillende richtingen te monteren. Commercieel wordt dit  niet vaak gedaan in consumer subs ... omdat een poort nu eenmaal veel goedkoper is dan een 2e driver).

[goergen]

Interessant, zolang ik de SB-12 nog niet verkocht heb zal ik de woofer eens op de bank richten. Misschien maakt dat verschil.

Overigens: Ik moet nu nog even zorgen dat ik genoeg berichtjes plaats zodat ik in de markt kan posten..

[morca]

Ik denk niet dat bovenstaande betoog hem opeens de gepoorte sound geeft.
Maar je kan het testen,laat het nog even weten hoe dat uitpakt 

[goergen]

Zal ik zeker doen. 43... 

[Staaled]

Er is een logische verklaring waarom een gepoorte sub soms beter weergeeft op 1 bepaalde plaats dan een gesloten variant op die plek. Met gepoort heb je immers 2 oppervlakken die output produceren: de conus en de poort. Als die 2 op verschillende plaatsen zitten in de kast (bvb poort naar onder en driver naar voor), dan krijg je een grotere spreiding van de geluidsgolven. Waar een single driver door de room modes voor een dip zorgt op je luisterpositie, kan dergelijke gepoorte variant die dip mogelijk opvangen...
(maar met gesloten kan je dat net zo goed natuurlijk. Door 2 drivers in verschillende richtingen te monteren. Commercieel wordt dit  niet vaak gedaan in consumer subs ... omdat een poort nu eenmaal veel goedkoper is dan een 2e driver).

Gezien de frequenties en bijbehorende lange golflengtes waarbij de gemiddelde poort geeft kun je dergelijke verschillen gerust verwaarlozen.

[CinéHome]

Hem naar de bank draaien is niet echt hetzelfde als een extra outputpunt creëren, toch?
Maar je kan het altijd eens proberen.

[goergen]

Nee, ik ben nog steeds voornemens hem te verkopen, maar dat was een van de weinig posities die ik nog niet geprobeerd had.


44.

[RalphH]

Even niet om flauw te doen, maar kun je een (met respect) pc subwoofer gaan vergelijken met een toch wat serieuzer ding als de sb12?
Is dan wel niet ported, maar ik ken die logitech setjes enkel als van die blaasdozen....Specs zijn ook nogal anders, 10" tov 12, de sb gaat dieper, meer versterkervermogen.
Laten we geen appels met peren vergelijken,maar de sb is toch echt wel potenter.
Vette kans dat je met de logitech een dikke piek/roommode hebt die je hoort en die indrukwekkend klinkt.

Food for thought

[morca]

Idd ,maar dat is wel de sound die hij zoekt schijnbaar.
Dan is ie wel beter af  met een gepoorte denk ik.

[goergen]

Dit is de enige vergelijking die ik kan maken. Het enige dat ik weet is dat de SB-12 niet zo zwaar klinkt als ik zou willen, iets wat dat computersetje beter deed. Dat de PB-1000 juist dat beter doet ligt kennelijk wel binnen de verwachting, aangezien dit verhaal op internet veel is terug te vinden. Maar mocht dat niet zo zijn, dan kan ik berusten in het feit dat het niet aan de sub ligt, maar aan de akoestiek.

Het is achteraf onnodig om dat hele hertz verhaal erbij te halen, het gaat met name om de karakteristiek van het geluid. Van wat op internet staat beschreven over de PB-1000 is dat meer wat ik zoek.

En inderdaad, dit onnodige pleidooi vol herhalingen van eerdere punten is vooral bedoeld om mijn posts boven de 50 te krijgen.

Even niet om flauw te doen, maar kun je een (met respect) pc subwoofer gaan vergelijken met een toch wat serieuzer ding als de sb12?
Is dan wel niet ported, maar ik ken die logitech setjes enkel als van die blaasdozen....Specs zijn ook nogal anders, 10" tov 12, de sb gaat dieper, meer versterkervermogen.
Laten we geen appels met peren vergelijken,maar de sb is toch echt wel potenter.
Vette kans dat je met de logitech een dikke piek/roommode hebt die je hoort en die indrukwekkend klinkt.

Food for thought

[bert stoltenborg]

Gezien de frequenties en bijbehorende lange golflengtes waarbij de gemiddelde poort geeft kun je dergelijke verschillen gerust verwaarlozen.

Juist!

[goergen]

Hem naar de bank draaien is niet echt hetzelfde als een extra outputpunt creëren, toch?
Maar je kan het altijd eens proberen.

Maakt idd geen verschil.



50.

[bert stoltenborg]

Ik denk dat het punt meer is dat een theoretische discussie weinig uit maakt voor een leek als ik. Ik wil praktisch weten hoe ik het geluid zo krijg dat als ik hem aanzet ik niet langer zelf hoef te ademen, maar dat mijn sub dat voor me doet. 

Prima. Maar als er dan wordt geschreeuwd dat je een gepoorte sub moet hebben, en dat een gesloten sub niet gaat werken, is dat totale onzin. Als ik dat zeg krijg je van: maar zo doen we het omdat ik het zo heb uitgeprobeerd, en iedereen is het er mee eens, en dit is mijn draadje en als het je niet bevalt laat ik je verwijderen. Niets wordt onderbouwd, alles is subjectief.
Ik word op dit forum best vaak via persoonlijke berichtjes benaderd of ik wil blijven zeggen wat ik zeg en of ik me niet wil laten intimideren door intimideerders. Verder zal het me aan m'n reet roesten wat iedereen zegt, maar af en toe hou ik er een opdracht aan over, dus ik blijf al die onzin pareren.  Commercieel belang. 
Eric Desart heeft ook wel gezegd dat dit het meest vijandige forum is dat hij kende (internationaal) en dat veel mensen die iets zouden kunnen toevoegen hier niet komen omdat alles meteen agressief wordt. Ik heb vrienden die zoveel van audio weten dat je er stil van zou worden, en die weigeren om op dit forum, of op Zelfbouwaudio of hoe het mag heten, ook zo'n leuke community, te posten omdat je, als je iets zinnigs en onderbouwds zegt, meteen met de grond gelijk wordt gemaakt. Dat is toch jammer?

[goergen]

Dat is zeker jammer. Het enige wat gevraagd is of er on topic gereageerd kan worden. Misschien is dat wat je zegt iets voor een eigen topic?

[Witalik]

Maakt idd geen verschil.



50.

Haha ben je posts aan het tellen om je verkoop topic te maken ?

Ik merk eigenlijk ook wel dat ik soms de sub die ik op zolder heb staan (logitech z2500 setje) dieper en dikker vindt klinken als de 2 gesloten die ik beneden heb staan. Maarja die doet ook meer in een kleinere ruimte denk ik. Staat ook in de hoek. Ik ben ook een wat bass heavy luisteraar heb ik gemerkt. Twijfel ook of ik niet een downfire kist maak met een slot port maybe.