Citaat van: Kwabbernoot op februari 22, 2024, 21:46:23Dat is inderdaad een beste korting maar het geeft ook wel aan wat voor een gigantische marge op dergelijke apparaten zit.

Helemaal klaar wachten we nog even af. 

Ze konden die troep niet aan de straatstenen kwijt 

Citaat van: RZeemering op februari 23, 2024, 11:15:30Ze konden die troep niet aan de straatstenen kwijt 

Nou nog even over de prijs waarvoor ik hem heb gekocht dan...

De vorige eigenaar heeft hem als demo gekocht met volledige garantie. Omdat hij vervolgens zijn oog op iets anders had laten vallen heeft de Chord Dave 4 maanden bij hem in de doos gestaan.

Ik heb zijn hifi-set even gezien, erg imposant. 

Dus nog een keertje: het was een demo, hij heeft hem met een paar duizend euro korting op de kop getikt en zonder hem te hebben geprobeerd heeft hij hem met flinke korting op zijn aankoopprijs op MP gezet waar ik ook nog eens onder ging zitten.

Ik heb dus gewoon mazzel gehad.

Voor de liefhebbers: je kunt een mooie gebruikte krijgen tussen de 6500 en 8500 euro. Maar die is dus niet vrijwel nieuw zoals die van mij. 

Van een niet-vrijwel-nieuwe kan je direct na het aansluiten 100% genieten van het volledige potentieel, een vrijwel nieuwe dien je eerst in te spelen 🤓

Citaat van: Xander32 op februari 23, 2024, 12:10:50Van een niet-vrijwel-nieuwe kan je direct na het aansluiten 100% genieten van het volledige potentieel, een vrijwel nieuwe dien je eerst in te spelen 🤓

Ja hij had duidelijk nog wat inspeeltijd nodig. Geen probleem want hij klonk gelijk al geweldig, dus nu lijkt er wat meer rust in het geluid te zitten. Of tussen mijn oren natuurlijk.

Beide dragen waarschijnlijk bij aan de tevredenheid, prima toch 👍🏻

Citaat van: HuubF op februari 23, 2024, 13:27:33Ja hij had duidelijk nog wat inspeeltijd nodig. Geen probleem want hij klonk gelijk al geweldig, dus nu lijkt er wat meer rust in het geluid te zitten. Of tussen mijn oren natuurlijk.

Citaat van: HuubF op februari 23, 2024, 12:08:39Nou nog even over de prijs waarvoor ik hem heb gekocht dan...

De vorige eigenaar heeft hem als demo gekocht met volledige garantie. Omdat hij vervolgens zijn oog op iets anders had laten vallen heeft de Chord Dave 4 maanden bij hem in de doos gestaan.

Ik heb zijn hifi-set even gezien, erg imposant. 

Dus nog een keertje: het was een demo, hij heeft hem met een paar duizend euro korting op de kop getikt en zonder hem te hebben geprobeerd heeft hij hem met flinke korting op zijn aankoopprijs op MP gezet waar ik ook nog eens onder ging zitten.

Ik heb dus gewoon mazzel gehad.

Voor de liefhebbers: je kunt een mooie gebruikte krijgen tussen de 6500 en 8500 euro. Maar die is dus niet vrijwel nieuw zoals die van mij. 

Je hoeft je hier niet te verantwoorden he!?
Weet je ook wat hij voor anders op het oog had? Totaal anders qua sound?

Citaat van: RZeemering op februari 23, 2024, 15:47:22Je hoeft je hier niet te verantwoorden he!?
Weet je ook wat hij voor anders op het oog had? Totaal anders qua sound?

Ja een Grimm MU2.

Citaat van: RZeemering op februari 23, 2024, 15:47:22Je hoeft je hier niet te verantwoorden he!?
Weet je ook wat hij voor anders op het oog had? Totaal anders qua sound?

In Huubs geval is het gewoon zeer goed om veel geld aan Audio uit te geven, anders gaat het toch op aan de whiskey 

Citaat van: vanzomereng op februari 23, 2024, 18:49:32In Huubs geval is het gewoon zeer goed om veel geld aan Audio uit te geven, anders gaat het toch op aan de whiskey 

Nou nee, whisky gaat van de gezamenlijke rekening, de hifi moet ik zelf bekostigen.

Citaat van: mmuetst op februari 13, 2024, 20:16:27Misschien moet je eerst een beetje verdiepen voordat je iets roept.
"I am an Electrical Engineer by degree and hobby. After 35 years in technology sector, I retired as VP of Digital Media at Microsoft in 2008. I am the founder of Madrona Digital which is a company that specializes in mid to high-end electronics for residential and commercial properties. I also advise local companies in digital media and co-founded a company in that domain that was sold a few years ago"

Kan allemaal wel zo zijn, maar die jongen heeft wat mij betreft een luister beperking. Bijv. in de review over de Ayre CODEX:

CitaatAs usual I started my listening tests with the Sennheiser HD-650 headphone. Here, power was barely adequate (by desktop DAC standards). Alas, the sound was also harsher at full volume. Dialing down to 92 on the volume control made that go away but then there was not enough volume there.

Sorry, maar als je een HD-650 op volume 92 op deze koptelefoon versterker niet hard genoeg vindt klinken, heb je een gehoor beperking, dat is loeiend loeiend hard (ik heb de betreffende combi hier). Dat iets harsh gaat klinken op zulke volumes, is iets wat je gehoor curve ook uitstekend verklaart, en waar menigeen koptelefoon het ook gaat opgeven. Laat staan hoe relevant het is.

Metingen zijn super belangrijk en een noodzakelijke basis om iets fatsoenlijks te ontwerpen, maar het is een middel, en geen doel op zich.

Zo kon ik het verschil tussen verschillende merken CD-Rs horen, maar dit wat onmogelijk om te meten via standaard jitter of spectrale metingen. Toen we aan de uitgang van een fase coöperator van een master klok PLL gingen meten, waren de verschillen plots makkelijk meetbaar. Dat is nog niet het volledige verhaal, maar je verschuilen achter een standaard meting, of mensen gek maken met volume matching en onder stress iedere 3 seconde iets anders laten horen, is vierkante lulkoek. En dat is wat ASR continue doet.

Wil niet zeggen dat ik hun site en de enorme effort die Amir er insteekt niet waardeer. Ik deel alleen niet altijd hun conclusies.

@Marc Heijligers ik ben het volledig met je eens.
De subjectieve stukjes van Amir hecht ik geen waarde, zoals ik aan geen enkel subjectieve beoordeling waarde hecht. Ik hoor zelf geen verschillen tussen DAC's net als die man die de RME van Huub heeft gekocht. Blijkbaar beschik ik niet over die gouden oren. Persoonlijk vind ik dat niet erg, hou ik geld over voor andere zaken.

Citaat van: mmuetst op februari 23, 2024, 21:47:31Ik hoor zelf geen verschillen tussen DAC's net als die man die de RME van Huub heeft gekocht. Blijkbaar beschik ik niet over die gouden oren. Persoonlijk vind ik dat niet erg, hou ik geld over voor andere zaken.

Is ook een kwestie van leren, de soort muziek (niet alle muziek laat verschillen even goed horen), het volume waar je op draait (hoe harder, hoe minder verschil je hoort), en of de rest van je systeem goed genoeg is om het hoorbaar te maken. Verder, als je altijd Douwe Egberts of Senseo koffie drinkt, ga je de subtiele verschillen tussen espressos in verschillende speciaalzaken er ook niet uit halen. Maar wat je zegt, als je gelukkig bent met een basis DAC, of een basis koffie, is dat 100% prima.

Citaat van: mmuetst op februari 23, 2024, 21:47:31De subjectieve stukjes van Amir hecht ik geen waarde, zoals ik aan geen enkel subjectieve beoordeling waarde hecht.

Filosofisch grapje: dit is een contradictie in terminus, want geen waarde aan geen enkele subjectieve beoordeling hechten is an sich een subjectieve beoordeling (een keuze), dus aan je eigen subjectieve beoordeling hecht je wel waarde, dus dat is er minstens eentje

Serieuzer; is dat niet waar het uiteindelijk om gaat? Je moet er zelf gelukkig mee zijn.

Amir heeft wel gelijk in het feit dat je jezelf niet voor de gek moet houden, en niet onnodig veel geld aan niet relevante dingen wil uitgeven. Maar zijn criteria zijn beperkt. En ik geloof echt wel dat Huub in zijn (langere) luistersessies een fundamenteel verschil hoort.

Ach zo heeft iedereen zijn eigenaardigheden en dat maakt het ook leuk. Zo kan ik het niet laten als ik weer een mooie set vintage luidsprekers zie staan, om die weer toe toevoegen aan mijn collectie. Wat ik leuk vind om te lezen zijn de ervaringen in showcases. Er staan ook vaak goede muziek tips tussen. Vanavond is het bij mij Snarky Puppy avond 

Citaat van: Marc Heijligers op februari 23, 2024, 22:02:59Is ook een kwestie van leren, de soort muziek (niet alle muziek laat verschillen even goed horen), het volume waar je op draait (hoe harder, hoe minder verschil je hoort), en of de rest van je systeem goed genoeg is om het hoorbaar te maken. 

Wat een hautain gelul. Dus mensen die geen verschil horen, luisteren niet op de juiste manier, luisteren naar de verkeerde muziek, luisteren op een te hoog volume en/of hebben een te slechte set?

Nooit het idee gehad dat jij misschien dingen hoort die er niet zijn?

Heb je de signatuur van Marc H. al eens goed tot je genomen?


"Signature:
Een arbeider werkt met zijn handen. Een vakman werkt met zijn handen en zijn hoofd. Een kunstenaar werkt met zijn handen, zijn hoofd en zijn hart."

Jawel maar hij geeft niet aan in welke groep hij zichzelf indeelt.
Dus aan die handtekening wil ik nóg niet al teveel waarde hechten. Alhoewel ik wel een aardig idee heb wat het antwoord gaat zijn.

Groeten...

Heren, hou het even gezellig, we zitten in @HuubF zijn zoektocht naar puur genot, moeten we niet verpesten met lelijke opmerkingen.

Citaat van: Kwabbernoot op februari 23, 2024, 22:18:35Wat een hautain gelul.

 

Citaat van: Kwabbernoot op februari 23, 2024, 22:18:35Dus mensen die geen verschil horen, luisteren niet op de juiste manier, luisteren naar de verkeerde muziek, luisteren op een te hoog volume en/of hebben een te slechte set?

Dat zei ik niet, maar een aantal van deze aspecten kunnen verhinderen dat je verschillen niet hoort. Verbaast je dat?

Citaat van: Kwabbernoot op februari 23, 2024, 22:18:35Nooit het idee gehad dat jij misschien dingen hoort die er niet zijn?

Gebeurt wel eens, overkomt ons allemaal wel eens.

Kan je ook inhoudelijk aangeven waar mijn "hautaine" opmerkingen niet kloppen? Dan kan ik nog iets van je leren.

Nee, jij stelt jezelf zo verheven op dat het geen enkele zin heeft daarop antwoord te geven. Daar ga je toch niets mee doen. Hooguit klim je naar nog hogere sferen.

Ik ben dus wel klaar met jou. Daar ga ik verder geen energie in steken. Daar komt verder niets goed van.

Citaat van: Kwabbernoot op februari 23, 2024, 23:03:24Nee, jij stelt jezelf zo verheven op dat het geen enkele zin heeft daarop antwoord te geven. Daar ga je toch niets mee doen. Hooguit klim je naar nog hogere sferen.

Ik ben dus wel klaar met jou. Daar ga ik verder geen energie in steken. Daar komt verder niets goed van.

Ik vergis me misschien, maar dit is toch een audio forum ipv suggestieve karikaturen te poneren?

Zullen we proberen on topic te discuseren en niet op de persoon.

Lukt dat niet. Neem dan even afstand.

Citaat van: Marc Heijligers op februari 23, 2024, 21:08:03Zo kon ik het verschil tussen verschillende merken CD-Rs horen, maar dit wat onmogelijk om te meten via standaard jitter of spectrale metingen. Toen we aan de uitgang van een fase coöperator van een master klok PLL gingen meten, waren de verschillen plots makkelijk meetbaar. Dat is nog niet het volledige verhaal, maar je verschuilen achter een standaard meting, of mensen gek maken met volume matching en onder stress iedere 3 seconde iets anders laten horen, is vierkante lulkoek. En dat is wat ASR continue doet.

De non-believers in hoorbare verschillen hebben een hekel aan het poneren van 'subjectieve ervaringen' als vaststaande feiten.
Maar jouw eerdere opmerking over het meten van verschillen in weergave tussen CD-Rs was duidelijk te bewijzen met metingen schrijf je. Vreemd dat daar dan niemand op inpikt, want dat is bijzonder interessant. (maar eerder voer voor een apart topic in de technische sectie van dit forum).

Citaat van: CinéHome op februari 24, 2024, 06:20:04Maar jouw eerdere opmerking over het meten van verschillen in weergave tussen CD-Rs was duidelijk te bewijzen met metingen schrijf je. Vreemd dat daar dan niemand op inpikt, want dat is bijzonder interessant. (maar eerder voer voor een apart topic in de technische sectie van dit forum).

Hieronder een image van de oude website (die niet meer online is omdat de provider ermee gestopt is) die e.e.a. verklaart. Ik post het hier, en niet in een nieuw topic, om aan te geven dat niet alle hoorbare verschillen in de standaard metingen zijn te vatten, wat de discussie van Huub op ASR en hier reflecteert.

Met een differentieel meting kan je dieper kijken dan met een standaard spectrale jitter meting. Signaal gecorreleerde jitter meet je sowieso niet terug, maar dat kan je direct horen als je de output beluisterd van een fase comperator in een clock regeneratie circuit.

Moraal van het verhaal, metingen geven een viewpoint op een design, maar definiëren nog niet hoe het in alle opzichten klinkt. Dus als de RME en Chord van Huub verschillend klinken, bestaat er vast een meting die dat moet kunnen aantonen. Buiten het feit dat je het luister experiment kan aanscherpen (been-there done-that a couple of times), zou een wetenschapper dat interessant moeten vinden.
 

De metingen die je laat zien zijn inderdaad verschillend, al zie ik niet zo het verschil tussen de cd schijfjes. De waardes zijn allemaal onder de -85 dB.
Er gaan verschillende waarden rond wat nog hoorbaar is. Sommige geven -100dB aan andere stellen de grens bij -115dB.
Als je verschil hoort en daarna ook verschil meet wil nog niet zeggen dat je gelijk hebt. Verschil ga je zo wie zo meten. Maar je moet ook goed kijken of wat je meet relevant is. Daarnaast zou een ABX test kunnen uitwijzen of je ook subjectief de spelen en de schijfjes kunt onderscheiden.
Zelf ben ik blij dat ik dat allemaal niet hoor want de kans is dan groot dat ik me daar dan ook druk over zou maken.
Wel erger ik me aan fabrikanten die onzin verkopen. Maar blijkbaar is dat onderdeel van onze hobby.

Citaat van: mmuetst op februari 24, 2024, 08:30:21Als je verschil hoort en daarna ook verschil meet wil nog niet zeggen dat je gelijk hebt. Verschil ga je zo wie zo meten. Maar je moet ook goed kijken of wat je meet relevant is. Daarnaast zou een ABX test kunnen uitwijzen of je ook subjectief de spelen en de schijfjes kunt onderscheiden.

Wie bepaalt wanneer iets relevant is en is dit niet per luisteraar verschillend.
Ik heb niks tegen blinde ABX-testen maar verdwijnen kleine verschillen wellicht
niet gewoon door luisterstress of door inter- & extrapolatie van je grijze massa.

Ik heb in het verleden eens een Cambridge 740C cd-speler gehad die me in het begin zeer goed beviel maar naar een paar maanden miste ik toch de "touch" en heb deze maar weer verkocht.
Op de vraag waarom dit zich zo gemanifesteerd heeft, heb ik nooit een duidelijk antwoord
gevonden en ook middels ABX-testen vooraf, zouden dit niet voorkomen hebben.

Zou is het niet alleen mij vergaan maar is schering en inslag bij velen hiero.

M.i.z. is er op dit terrein (beleving in relatie tot meetdata) nog veel te ontdekken.
# zijn er wellicht nog enkele fysieke zaken, nog niet ontdekt of meettechnisch
  onder de radar gebleven
# is er een relatie tussen gevoel, stemming, proud of ownership, afkeer, vooroordelen
  m.b.t. hoe goed of slecht een bepaalde klank wordt ervaren.

Als op het laatste met "Ja" beantwoordt kan worden, dan betekent dit
dat een blinde ABX-test niet toereikend is