Citaat van: MarKath op november  1, 2023, 07:52:51Hier sluit ik mij helemaal bij aan.

Ik heb heel wat luidsprekers gehad van nieuw tot vintage en die laatste is toch echt de beste.

Mijn huidige 40 jaar oude Magnat MSP 180 staat fier in de woonkamer zijn/haar ding te doen. Is een grote verschijning maar dat vind ik juist alleen maar mooi.

Aan dit geluid kan maar weinig moderne luidspreker tippen, ook niet als je een giga vermogen uit geeft.

Hieronder mijn lijst van speakers welke bij mij/ons de revue al hebben gepasseerd:

Acoustic Energy AE2
Acoustic Energy Aegis NEO One
Arcitec Acoustic Eros
Audio Physic Yara 2 Superior
B&W 863 S2
Bose 301 II
Canton RC-L
Canton Reference 9 DC
Celestion 3
Epos M22i
GM HiFi
Infinity SM-155
KEF IQ 1
KEF LS50 Meta (in bezit)
KEF R3
KEF R900
Magnat Quantum 1003
Magnat MSP 180 (in bezit)
Magnat Sigma 800 (in bezit, TE KOOP)
Marantz 4G
Markath Zelfbouw
MB Quart 610S
MB Quart 720
Mission 753 
Mission 753 Freedom
Monitor Audio Silver 200 7G
Phonar Veritas 3.5 EdMa
ProAc Studio 150
Quad Z2
Quadral Aurum 9
Sansui PM-C100
Spatial Hologram M2
Tannoy Revolution XT 6F
Timbre Audio Monitor Two

(net als ik) door schade en schande wijs geworden begrijp jij overduidelijk wat ik bedoel

Citaat van: Xander32 op november  1, 2023, 06:01:58Vanaf welke leeftijd is er sprake van vintage 🤓
Toffe speakers en ook nog eens op buizen 👌🏻

Ik beschouw jouw speakerset als een set voor het leven. Ze zijn geheel naar jouw smaak en er is, zeker als het moderner is, écht niets dat lekkerder gaat klinken.

Als ik die had staan taalde ik echt nooit meer naar wat anders...

Alleen al om de looks mochten ze altijd blijven. Absoluut een statement....

Citaat van: MarKath op november  1, 2023, 09:28:34Hallo Gerrit-Jan,

Ik wil ook niet mijn mening "opdringen" maar zoals reeds zo vaak is aangegeven gaat het hier puur om eigen ervaring en ik heb al wat in huis gehad om dit met mijn oren voor mijzelf te kunnen bepalen.

Mijn oren vinden het geluid van de Magnat uitermate prettig, alles zit er in wat ik horen wil zonder kunstmatig geneuzel van hulpmiddelen/apparatuur/programma's.

M.a.w.

DIT IS DE SOUND VOOR MIJN OREN!

Ik bestrijd en oordeel hier niks en niemand mee en over smaak valt niet te twisten.
By the way, ik heb zelf vele jaren terug met heel veel plezier met Magnat-speakers gespeeld.
Verder kan ik heel goed genieten van "vintage-sound" en ben dol op Infinity speakers uit hun beste jaren. Gewoon lekkere volle en ongecompliceerde sound. 
Gewoon een kwestie van smaak maar kwalitatief niet altijd beter.

Je hebt situaties waarbij smaak het "wint" van kwaliteit en andersom.
Meestal zijn kwaliteit en smaak nauw met elkaar verweven en daardoor moeilijk op hun afzonderlijke merites te beoordelen.

Zelden lees of hoor je een uitspraak: "Qua smaak vind ik deze speakers niks aan maar qualitatief vind ik deze zeer goed hetgeen ik hoor.

Citaat van: twani op november  1, 2023, 09:48:16Ik laat het even aan je eigen verbeelding over.

Zoals ik mijn uitspraak aan mijn verbeelding heb overgelaten.

Klein stukje uitleg. De voicing van moderne(re) generatie speakers kan ik doorgaans vrij weinig mee.

Te direct, te veel into your face, te vermoeidend.

Ook wel de moderne speakerpest.....

 

Duidelijk, dat is dan een smaakdingetje.

Of alle moderne speakers aan de 'moderne speakerpest' lijden vraag ik me dan weer af, volgens mij zijn er genoeg mild gestemde moderne speakers. Zo had ik laatst een Dynaudio Contour setje hier staan die je echt wel als smooth kan beschouwen. 

Citaat van: brt op november  1, 2023, 11:03:33Duidelijk, dat is dan een smaakdingetje.

Of alle moderne speakers aan de 'moderne speakerpest' lijden vraag ik me dan weer af, volgens mij zijn er genoeg mild gestemde moderne speakers. Zo had ik laatst een Dynaudio Contour setje hier staan die je echt wel als smooth kan beschouwen. 

Klopt. De eerdere Elac's met het oudere type tweeter werden destijds wel als scherp ervaren. Dat is met de komst van het type 5 tweeter anders geworden. Aldus de testers. Dus nieuw hoeft zeker niet slechter te zijn dan vintage (Alhoewel ik daar wel een zwak voor heb  ).

Ik zie opvolgende series van alle bekende merken steeds weer een pak duurder worden. Speakers van merk x uit serie y welke je 10 jaar geleden voor 4 mille kocht, waarvoor je nu 7 mille mag aftikken ... en i.p.v. dat ze voorheen ergens in Europa met grote zorgvuldigheid en vakmanschap werden gebouwd, komen ze nu deels van een lopende band, voorzien van cheap ass componenten uit een lage lonen land ...

Hoezo vooruitgang, hoezo een betere prijs- kwaliteitsverhouding 🙄 🫣

Citaat van: vanzomereng op november  1, 2023, 09:11:16Het is mij te generaliserend om te stellen, dat vintage speakers " beter" zijn dan de huidige moderne speakers.
M.i.z. bieden moderne speakers globaal gesproken over de volle breedte een betere prijs/kwaliteits verhouding vanwege
# technologische vooruitgang
# meer productie in lage lonen landen (vooral China)

Dat in het huidige moderne aanbod er meer speakers zijn die qua [u]smaak[/u] bij velen buiten de boord vallen (te veel hoog, te crispy etc.) wil ik best geloven maar er is meer als voldoende keuze te over m.b.t. speakers die wel "vriendelijk" klinken, ook voor die z.g.n. allergische luisteraars.

Met het huidige moderne aanbod is het nu wel een grotere zoektocht geworden voor die z.g.n. allergische luisteraars en is het matchen met de juiste versterker tegenwoordig wellicht een grotere uitdaging als voor tientallen jaren terug.

Verder kan met DSP, toonregeling, juiste LS-opstelling en meer demping van je ruimte, de weergave ook meer op "smaak" gebracht worden.

Citaat van: Xander32 op november  1, 2023, 19:18:56Ik zie opvolgende series van alle bekende merken steeds weer een pak duurder worden. Speakers van merk x uit serie y welke je 10 jaar geleden voor 4 mille kocht, waarvoor je nu 7 mille mag aftikken ... en i.p.v. dat ze voorheen ergens in Europa met grote zorgvuldigheid en vakmanschap werden gebouwd, komen ze nu deels van een lopende band, voorzien van cheap ass componenten uit een lage lonen land ...

Hoezo vooruitgang, hoezo een betere prijs- kwaliteitsverhouding 🙄 🫣

Vreemde reactie die de werkelijkheid, geen eer aan doet.

Vele soorten producten/diensten zijn veel duurder geworden vanwege schaarste, oorlogen, corona en personeelskrapte, ook hifi.

Uit China komt zowel prut alsmede ook veel goede kwaliteit.

Vele grote gerenommeerde merken produceren geheel of deels in China,
volgens westerse kwaliteitseisen en controles.
Ontwerp en ontwikkeling geschiedt wel veelal in "eigen huis

M.b.t. hifi zijn het vooral de high-end producten of de duurste series (welke voor het gros der mensen niet betaalbaar zijn) die nog in eigen land worden geproduceerd.

Tegenwoordig (lees de laatste jaren) kan je luidsprekers kopen in de prijsklasse ca. 1.000 tm 7.000 €, met een prijs/kwaliteitsverhouding, welke voor tientallen jaren voor onmogelijk is gehouden. 
Dit heet technologische vooruit.

Vele merken zijn opgekocht door grote investeringsmaatschappijen, die vervolgens maar één doel voor ogen hebben; zo veel mogelijk winst maken. En ja, dan gaat de productie over naar lage lonen landen en gaat men de benodigde onderdelen zo goedkoop mogelijk inkopen, ongeacht of de kwaliteit er onder te lijden heeft,

Is dat technologisch vooruitgang, is dat een verbeterde prijs- kwaliteitsverhouding?
Het is maar hoe je het wil zien, het is maar hoe je het wil noemen 😏

Citaat van: vanzomereng op november  1, 2023, 19:55:25Vreemde reactie die de werkelijkheid, geen eer aan doet.

Vele soorten producten/diensten zijn veel duurder geworden vanwege schaarste, oorlogen, corona en personeelskrapte, ook hifi.

Uit China komt zowel prut alsmede ook veel goede kwaliteit.

Vele grote gerenommeerde merken produceren geheel of deels in China,
volgens westerse kwaliteitseisen en controles.
Ontwerp en ontwikkeling geschiedt wel veelal in "eigen huis

M.b.t. hifi zijn het vooral de high-end producten of de duurste series (welke voor het gros der mensen niet betaalbaar zijn) die nog in eigen land worden geproduceerd.

Tegenwoordig (lees de laatste jaren) kan je luidsprekers kopen in de prijsklasse ca. 1.000 tm 7.000 €, met een prijs/kwaliteitsverhouding, welke voor tientallen jaren voor onmogelijk is gehouden. 
Dit heet technologische vooruit.

Citaat van: Xander32 op november  1, 2023, 21:24:57Vele merken zijn opgekocht door grote investeringsmaatschappijen, die vervolgens maar één doel voor ogen hebben; zo veel mogelijk winst maken. En ja, dan gaat de productie over naar lage lonen landen en gaat men de benodigde onderdelen zo goedkoop mogelijk inkopen, ongeacht of de kwaliteit er onder te lijden heeft,

Is dat technologisch vooruitgang, is dat een verbeterde prijs- kwaliteitsverhouding?
Het is maar hoe je het wil zien, het is maar hoe je het wil noemen 😏

Ook hier mis ik de nuances in je reactie!

Vele merken zijn inderdaad opgekocht door investeringsmaatschappij (dit is trouwens al jaren zo) maar enkelen hiervan zijn veelal bad guys/cowboys met alleen korte termijn visie, snel geld verliezen en geen affiniteit hebben met hun verhandelde producten.

De meeste merken resorteren onder solide investments of holdings,
met een lange termijn visie en waarbij de onderliggende werkmaatschappijen (lees merken) voldoende autonomie hebben behouden.

Het hebben van een bovenliggende investeringsmaatschappij is dus niet alleen kommer en kwel maar heeft voordelen:
1: makkelijker toegang tot kapitaal t.b.v investeringen & research
2: meer samenwerking op commerciele, logistieke en technisch vlak van de merken die gezamenlijk onder 1 maatschappij/holding opereren.

By the way, er zijn talloze gerenommeerde A-merken die al geruime tijd onder een investeringsmaatschappij vallen, waarbij de productie (deels) naar Azie zijn verplaats en waarbij nog geen signalen van bekend zijn, dat de kwaliteit achteruit is gehold en waarbij je nu gewoon 10-jaar garantie krijgt op hun luidsprekers.




 

Google is schijnbaar je beste vriend 👍🏻

Meer tekst, uitroeptekens en toespelingen maken niet dat je gelijk hebt dan wel het gelijk krijgt 😉

Citaat van: vanzomereng op november  2, 2023, 09:09:51Ook hier mis ik de nuances in je reactie!

Vele merken zijn inderdaad opgekocht door investeringsmaatschappij (dit is trouwens al jaren zo) maar enkelen hiervan zijn veelal bad guys/cowboys met alleen korte termijn visie, snel geld verliezen en geen affiniteit hebben met hun verhandelde producten.

De meeste merken resorteren onder solide investments of holdings,
met een lange termijn visie en waarbij de onderliggende werkmaatschappijen (lees merken) voldoende autonomie hebben behouden.

Het hebben van een bovenliggende investeringsmaatschappij is dus niet alleen kommer en kwel maar heeft voordelen:
1: makkelijker toegang tot kapitaal t.b.v investeringen & research
2: meer samenwerking op commerciele, logistieke en technisch vlak van de merken die gezamenlijk onder 1 maatschappij/holding opereren.

By the way, er zijn talloze gerenommeerde A-merken die al geruime tijd onder een investeringsmaatschappij vallen, waarbij de productie (deels) naar Azie zijn verplaats en waarbij nog geen signalen van bekend zijn, dat de kwaliteit achteruit is gehold en waarbij je nu gewoon 10-jaar garantie krijgt op hun luidsprekers.




 

Citaat van: Xander32 op november  2, 2023, 13:41:55Google is schijnbaar je beste vriend 👍🏻

Yep, klopt i.c.m. met vele andere media, bronnen, ervaringen en diverse lectuur i.c.m. pragmatisch nadenken en de kunst om vooroordelen en onderbuikgevoelens niet de overhand te geven, de feiten voor zich zelf laten spreken en immer een kritische grondhouding aan te nemen.
 

By the way, ik hoef geen gelijk te hebben maar je bent steevast aan het generaliseren en dit beschouw ik min of meer als het marchanderen met de feiten en dit draagt niet bij, voor een gezonde discussie. 

Ik denk inderdaad dat het wat kort door de bocht is te doen alsof de meeste merken bergafwaarts gaan door inmenging van investeerders en/of productie in China.

Ik bemerk wel steeds meer een hang naar een geluidssignatuur bij veel merken die de contouren van de muziek benadrukt, maar alles binnen die contouren op het tweede plan zet. Veel geluid, weinig muziek. Dus ik ben het zeker eens met een eerdere stelling dat nieuw zeker niet altijd beter betekent. Vaak juist niet.

Gelukkig zie ook ook een (groeiende?) groep muziekliefhebbers teruggrijpen naar muzikaliteit van weleer. Niet die audio die je onwetende vrienden 5 minuten onder de indruk maakt ('oh je hoort zoveel detail').

Citaat van: tompj link=msg=3683189 date=1698932516
quote author=tompj link=msg=3683189 date=1698932516]
Ik bemerk wel steeds meer een hang naar een geluidssignatuur bij veel merken die de contouren van de muziek benadrukt, maar alles binnen die contouren op het tweede plan zet. Veel geluid, weinig muziek. Dus ik ben het zeker eens met een eerdere stelling dat nieuw zeker niet altijd beter betekent. Vaak juist niet.

Vele merken hebben de laatste jaren meer hun focus op de Aziatische markt gericht omdat daar de welvaart is gestegen en daar veel meer omzetgroei is te behalen, echter daar is de "smaak" wat anders dan hier in het westen. Gechargeerd gesproken houdt men daar meer van een slank, meer crispy en gedetailleerde sound.
Vele merken zijn qua soundsignatuur wat meer opgeschoven in een richting die wat verder afstaat van onze gemiddelde westerse smaak.
Er zijn echter ook vele merken die bij hun roots (signatuur) zijn gebleven.
Er zijn ook vele merken die in het ontstane "gat" zijn gedoken en voor elk wat wils te bieden hebben.

Ik herinner me eerder in een advertentie van een Denon of Yamaha? component wat gelezen te hebben over een "Europese afstemming"

Kortom volop keuze en voor ieders wat wils, wellicht moet je wat meer en langer je best doen om iets van je gading te vinden maar m.i.z is dit toch de plezierige kant van onze hobby toch 

Ik weet niet of het zo is dat die markten meer van een "een slank, meer crispy en gedetailleerde sound" houden. In ieder geval Japan staat bekend om zijn liefhebbers van buizengeluid en old school luidsprekers. China? Geen idee.

Maar inderdaad: gelukkig is er nog steeds voor elk wat wils.

Citaat van: tompj op november  2, 2023, 16:26:42Ik weet niet of het zo is dat die markten meer van een "een slank, meer crispy en gedetailleerde sound" houden. In ieder geval Japan staat bekend om zijn liefhebbers van buizengeluid en old school luidsprekers. China? Geen idee.

Maar inderdaad: gelukkig is er nog steeds voor elk wat wils.

De meeste audiofielen uit Azie, die zich via diverse media of Youtube laten horen m.b.t. hifi-hobby met hun buizenbakken, platenspelers of de wat betere/duurdere Amerikaanse en Europese componenten (o.a.McIntosh) is niet representatief voor de grote groep in die landen.  Het betreft wel een zeer fanatieke groep.

Maar zoals ik eerder vermelde, het betreft een gechargeerd voorbeeld.

Wellicht reageert de ander wel zoals die doet, omdat die niet zit te wachten op discussies 😉

Citaat van: vanzomereng op november  2, 2023, 13:59:45Yep, klopt i.c.m. met vele andere media, bronnen, ervaringen en diverse lectuur i.c.m. pragmatisch nadenken en de kunst om vooroordelen en onderbuikgevoelens niet de overhand te geven, de feiten voor zich zelf laten spreken en immer een kritische grondhouding aan te nemen.
 

By the way, ik hoef geen gelijk te hebben maar je bent steevast aan het generaliseren en dit beschouw ik min of meer als het marchanderen met de feiten en dit draagt niet bij, voor een gezonde discussie. 

Je hebt zelf moderne speakers en je weet onderwijl wel hoe ik over die denk, hoe ik die ervaar 🙂
Alle moderne ls de 'moderne speakerpest', daar is m.i. zeker geen sprake van 

Echter begrijp ik anderzijds ook wel hetgeen Twani en Markath bedoelen te zeggen.
Maar zoals je zelf ook al aangeeft; het is volgens mij idd vooral een smaak en/of voorkeur dingetje.

Citaat van: brt op november  1, 2023, 11:03:33Duidelijk, dat is dan een smaakdingetje.

Of alle moderne speakers aan de 'moderne speakerpest' lijden vraag ik me dan weer af, volgens mij zijn er genoeg mild gestemde moderne speakers. Zo had ik laatst een Dynaudio Contour setje hier staan die je echt wel als smooth kan beschouwen. 

Citaat van: Xander32 op november  2, 2023, 19:25:32Je hebt zelf moderne speakers en je weet onderwijl wel hoe ik over die denk, hoe ik die ervaar 🙂
Alle moderne ls de 'moderne speakerpest', daar is m.i. zeker geen sprake van 

Echter begrijp ik anderzijds ook wel hetgeen Twani en Markath bedoelen te zeggen.

Ik begrijp die heren ook wel, er zijn ook vele motieven te bedenken om voor vintage te kiezen maar niet omdat "vroeger alles beter was" 

Niks is meer wat het was. In alles zit wel wat chineserigs. Erg? Neu. Komen ook mooie spullen uit Vietnam tegenwoordig en grote toeleveranciers als SB acoustics zitten in Indonesie. Nou en? De crispy sound is kennelijk wat de klant wil. AI vertelt zo hoe je een speaker samenstelt die de klant graag heeft. Ook de klant die houdt van de vintage jaren 80 sound kan op de wenken bediend worden. Het is niet wat het was, maar klinkt en ziet er wel zo uit. Soort nieuw namaak antiek. Heritage heet dat tegenwoordig bij voorkeur lijkt het.

Citaat van: Laan op november  2, 2023, 20:59:30Niks is meer wat het was. In alles zit wel wat chineserigs. Erg? Neu. Komen ook mooie spullen uit Vietnam tegenwoordig en grote toeleveranciers als SB acoustics zitten in Indonesie. Nou en? De crispy sound is kennelijk wat de klant wil. AI vertelt zo hoe je een speaker samenstelt die de klant graag heeft. Ook de klant die houdt van de vintage jaren 80 sound kan op de wenken bediend worden. Het is niet wat het was, maar klinkt en ziet er wel zo uit. Soort nieuw namaak antiek. Heritage heet dat tegenwoordig bij voorkeur lijkt het.

Tannoy heeft ook een Heritage serie

Klopt ja, een paar jaar terug was dit een opnieuw uitgebrachte serie nadat bijna alle bekwame Tannoy vaklieden het hazenpad hadden gekozen (en Fyne Audio hadden opgericht). Een serie welke in China van de band rolt i.p.v. Scotland, met ditmaal deels kunststof drivers 😩 Het begin van het failliet van Tannoy 😞

Citaat van: fietser op november  2, 2023, 21:32:38Tannoy heeft ook een Heritage serie

https://www.tannoy.com/

Alleen al bij het openen van de website......

Exact, een triest voorbeeld van een investeringsmaatschappij die een gerenomeerd merk vol met historie en indertijd prachtige en hoogwaardige producten, om zeep helpt, om zeep heeft geholpen 😞

Citaat van: dre73 op november  3, 2023, 08:22:55https://www.tannoy.com/

Alleen al bij het openen van de website......

Leegtrekken en opdoeken.......

Citaat van: dre73 op november  3, 2023, 08:22:55https://www.tannoy.com/

Alleen al bij het openen van de website......

Wat is het probleem dan met de website? Dat ze niet direct bij de high end producten beginnen?

Groeten...