Zelfde voor jullie 

Yoho, toch maar weer eens de boel oppakken hier.
Het is al een hele tijd ellende met grondwater dat door de muren komt, maar gelukkig is het nu redelijk onder controle. Dat wil zeggen, we hebben een afvoersysteem waardoor het niet meer natter wordt en het drogen kan beginnen.

Daardoor weer het vertrouwen gekregen de boel weer op te bouwen, na nieuwe inspiratie op te hebben gedaan over Trinnov Waveforming en DBA's, zie PDF attachment helemaal onderin deze post.

Het idee is onderstaande testconfiguratie te bouwen om te kijken of we actief kunnen absorberen met de 2 Klipschjes achterin door deze in tegenfase te zetten en te vertragen.


Echter vraag ik mij af of het slim is beide poorten van de XTZ 3x12 aan de binnen- of buitenzijde te plaatsen?

Zag dat ze in The Blue Room de poorten aan de binnenzijde plaatsen, maar ik weet niet wat hiervoor de reden is...?


XTZ's staand op de zwarte stippenlijn (77Hz mode) zou ook nog kunnen... waarom wel of niet?

We hebben 3 ruime zetels, en krijgen een 2e rij. Vermoed dat liggend beter is om alle 3 de zetels voorin van goed laag te voorzien, maar zeker ben ik er niet van.



Voorwand met twee keer XTZ Cinema 3x12 + 21" DIY gesloten (18Sound):



We gebruiken voornamelijk Hertog Jan kratjes, dus dat zit wel goed!
De L+R worden in het echt ook iets beter ondersteund dan op deze afbeelding.



De achterwand met twee keer Klipsch SPL-150:



Mogelijk moeten deze twee iets dichter bij elkaar of juister verder uit elkaar, moet nog even kijken wat ik met de rear-surrounds doe.
Lager ging niet met die bokjes, maar is close enough denk ik.

Ben benieuwd naar jullie input. 

Godver kerel, jij ontkomt dus ook niet aan de grondwater ellende... geen schade opgelopen?

Citaat van: Sjaak_Banaan op februari 15, 2024, 20:25:07Yoho, toch maar weer eens de boel oppakken hier.
Het is al een hele tijd ellende met grondwater dat door de muren komt, maar gelukkig is het nu redelijk onder controle. Dat wil zeggen, we hebben een afvoersysteem waardoor het niet meer natter wordt en het drogen kan beginnen.

Om doordringend water in de keldermuur te stoppen is er wel een methode.
Toen wij ons huis kochten stond jaarlijks in de kelder 20cm water , ons eigen prive zwembad.
Nu zijn er talloze manieren om iets op de muur te smeren, maar dan zit het vocht nog steeds in de steen en alles wat je op de muur smeert komt er dan na verloop van tijd weer af.
Het allerbeste is de muur aan de buitenzijde te behandelen, helaas pindakaas, omdat het een keldermuur is onder het huis kom je er nooit meer bij.
Vaklieden offertes laten maken maar allen hetzelfde , muur aan de binnenzijde kaal aken en dan iets erop smeren.
Wat wel mogelijk is om de muur of muren te impregneren.  Er zijn daarbij wel wat randvoorwaarden want je moet begrijpen hoe eea. werkt.
Het spulleke is van Rubson en heet fluid injection, is een blauwe vloeistof op polymeer basis.
metode: boor in de muur , meestal de onderste halve meter , schuin naar beneden gaten in de muur om de 15 cm.
belangrijk is dat niet door de muur boort ! ander heb je een echt lek !!
plaats trechtertjes in de gaatjes, deze kan jezelf maken of kopen van Rubson, maar gezien het aantal gewoon zelf maken. giet een beetje vloeistof in de trechtertjes dagelijks.
voorwaarde is wel hierbij dat dit in een droge periode gebeurd als er geen lekkage is.
want hoe werkt het nu? de vloeistof moet in de steen dringen en gaat dmv. van het vocht de polymeerketens vormen en daarmee een barriere tegen doordringend water van buiten af.
Ook de vloer heb ik langs de randen zo behandeld.
Tja, ik weet dat het een moeilijke afweging is als je HT mooi is ingericht....
In ieder geval bij mij is de kelder nu al 10 jaar droog en inmiddels een mooie wijnkelder met meubilair etc.
De vochtigheid is middelmatig tot laag gebleven ( Hygrometer)
Met het extreem natte weer van nu zie ik op onbehandelde muren een kleine groei van witte mineralen , maar dit is niet in het wijngedeelte maar in een ander deel van de kelderruimte.
Er staan wat foto's van voor en na in het DHZ topic , zal de link nog toevoegen.
Mocht je vragen hebben schroom niet om kontakt op te nemen .

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=168664.0

De beste methode bij in de kelder doordringend grondwater is het aanbrengen van ringdrainage aan de buitenkant van het huis, maar dit is niet evident bij een bestaande woning want je zult rond de hele kelder, onder het vloerniveau van de kelder, een drainagebuis moeten aanbrengen... eigenlijk alleen voor nieuwbouw of tegen een flinke investering in tijd of geld om dit te (laten) doen.
Het werkt echter wel perfect, een volledig droge kelder is zelfs in extreme omstandigheden doorgaans het resultaat - grondwaterstanden zijn waar wij wonen nog nooit zo hoog geweest als deze winter en het blijft kurkdroog- (Het kan wel voorkomen dat de drainagebuizen dichtslibben, maar dat is eenvoudig te verhelpen/ontstoppen).
Over de methode die Ruud omschrijft heb ik ook goede berichten gehoord (de polymeer behandeling van Rubson) en deze is heel doenbaar, maar let er inderdaad wel opdat je deze toepast als de kelderwanden volledig! droog zijn, dus dat is iets voor aan het einde van de zomer oud.

Citaat van: PascalP op februari 16, 2024, 07:39:41Godver kerel, jij ontkomt dus ook niet aan de grondwater ellende... geen schade opgelopen?

De schade valt reuze mee, het klinkt misschien erger dan dat het is, het is niet zo dat onze kelder zich momenteel vult met grondwater.
Het is meer 'stress' waar we de afgelopen tijd last van hebben gehad, omdat je niet weet hoe lang het extreem natte weer zal aanhouden en hoe erg het kan worden.

Zoals in de reacties hieronder ook al wordt aangegeven, je kunt pas iets ondernemen zodra het weer droog is en dat is al v.a. onze grote vakantie niet zo. Na september ging het geloof ik wel een poos goed, maar v.a. half december was het weer raak.

Het probleem doet zich ook vrijwel allen voor onder de koekoeks, zie deze oude foto voor het idee:


Dit was in 2016, dus het doet zich zelden voor, alleen dit jaar weer en dan een stuk extremer.
Dit jaar liep het water verder naar beneden en bereikte het de vloer en liep het de ruimtes in.

Wat we hebben geleerd is dat er buizen de grond in gaan in de bakken rondom de koekoek. Hierin steken we nu een slang welke we naar het diepste punt (put) van de kelder brengen en vacuüm zuigen. De wet van de communicerende vaten zorgt ervoor dat het water uit de buizen blijft stromen naar het diepste punt van de kelder en zo de druk van de muren haalt en het niet meer nat wordt.

In het diepste punt hebben we een pomp welke is aangesloten op onze sproei-installatie en ook het riool. We kunnen d.m.v. een waterniveau-schakelaar dus automatisch pompen naar de sloot naast ons huis of gewoon het riool in. Zoiets als dit, maar een ander model: https://dugoshop.nl/water-niveau-schakelaar

Belangrijk is wel dat we dit in de gaten houden en onderhouden, stel dat de schakelaar niet schoon is (hadden we in onze vakantie), dan kan de put overlopen. Daar hebben we wel een wateralarm wat begint te loeien, maar toch iets om goed in de gaten te houden zolang de slangen in die buizen hangen.

De wanden van onze HT zijn destijds met Aquaplan Kelder Epoxy behandeld en die zijn vrijwel droog. Er was 1 kleine natte plek achter een afgetimmerde pilaar. Die moet ik dus binnenkort verwijderen en kijken of ik daar iets gemist of beschadigd heb.

@ruud2 en @audiomanagement
Dank voor de uitgebreide reacties.
Prachtige ruimte heb jij daar Ruud, ik zag dat ik destijds ook al regelmatig gereageerd heb in jouw topic.

Misschien is dat spul van Rubson iets voor in de stukken muur onder de koekoek. Zal binnenkort eens informeren bij de bouwer van ons huis, die woont in buurt, vragen hoe hij dit gebouwd heeft en wat de correctie aanpak is voor ons probleem.


Om even on topic te blijven, iemand ideeën of suggesties voor de subwooferopstelling? 

Gave plannen.
Mijn gevoel zegt poorten naar buiten.
Voor betere spreiding van het laag.
Wel bruut zo 

Citaat van: morca op februari 16, 2024, 14:49:00Gave plannen.
Mijn gevoel zegt poorten naar buiten.
Voor betere spreiding van het laag.
Wel bruut zo 

Haha, komt die nou mee, heb ze nèt staan! Poorten naar binnen zoals bij @Jefften . 
Hopelijk vanavond een eerste snelle afstelling voor MLP, wanneer er meer tijd is voor alle zitplaatsen.

Citaat van: Sjaak_Banaan op februari 16, 2024, 16:15:58Haha, komt die nou mee, heb ze nèt staan! Poorten naar binnen zoals bij @Jefften . 
Hopelijk vanavond een eerste snelle afstelling voor MLP, wanneer er meer tijd is voor alle zitplaatsen.

Zware jongens om ff om te draaien en testen 

Nou, vanavond eindelijk weer eens lekker ontspannen in mijn luie stoel kunnen zitten/liggen en genieten van een vers gekalibreerd systeem.
Niet alleen de subs in de nieuwe opstelling, maar alle speakers en ook eens de projector opnieuw afgesteld. Een wereld van verschil zeg!
Vóór de heropbouw had ik het idee dat sommige films slecht opgenomen waren omdat de randen niet altijd scherp waren en ik soms last had van bewegingsonscherpte.
Dat lijkt nu al een stuk beter.

Wellicht dat een echte kalibratie het helemaal naar een hoger niveau tilt, maar dan wil ik eigenlijk eerst een nieuw AT scherm.

Ben nu rustig rond aan het rondkijken voor een goed bang for buck AT scherm van 127 tot 135 inch.
Momenteel heb ik een proefopstelling gemaakt met een 135"(3m breed) DIY, 21:9, AT scherm op 2,8 m afstand.
Dat is met een kijkhoek van 57 graden flink, maar nog best te doen.
Wel heb ik het idee dat ik de lycra-textuur af en toe zie... hopelijk is dat niet het geval met een commercieel scherm.
...iemand ervaring met de AT schermen van Hivilux, dan met name:
- HiViGrey Cinema 5D MP acoustics ALR contrast
- HiViWhite Cinema SD acoustics

Die eerste vooral omdat het een hogere gain heeft wat gunstig kan zijn voor HDR content en omdat ik best groot projecteer, mijn ruimte is trouwens volledig verduisterd. Zou een grijs scherm de zwartwaardes ook verbeteren?

Met ons huidige lycra scherm merk ik wel dat deze bij bass-heavy content beweegt, dus is niet 100% akoestisch transparant.
Geen idee of bovenstaande schermen daar ook last van hebben.
De subs staan er behoorlijk dicht op door de beperkte ruimte.

Ook is de aardlus in de subs op miraculeuze wijze verdwenen.

Hopelijk binnenkort ook Dolby Atmos proberen.
Helaas is er met ons laag plafond alleen ruimte voor 2 top speakers, maar dat is misschien net genoeg voor de voorste rij.

Vanavond weer eens een ouderwets goede avond gehad in onze kelder HT, maar liefst 6 uur aan een stuk genoten van film en muziek.

Ik heb een 340cm breed scherm op 3 meter afstand, ongeveer dezelfde maten, de stof is XY Screen Soundmax 4K (de 8K lijkt een grovere structuur). Op mijn afstand is het gewoon een egaal wit vlak. En betaalbaar dus qua 'bang for buck' kan ik het van harte aanraden. Aan microperf oplossingen zoals de 5D zou ik niet aan beginnen, dat ga je altijd zien en is verre van akoestisch transparant.

Een interessant vergelijk: https://pixelht.com/25-acoustically-transparent-screen-materials-reviewed-and-measured/

Ik heb geen last van moire (HD en inmiddels UHD).

Citaat van: Gabor op februari 20, 2024, 11:48:00Ik heb een 340cm breed scherm op 3 meter afstand, ongeveer dezelfde maten, de stof is XY Screen Soundmax 4K (de 8K lijkt een grovere structuur). Op mijn afstand is het gewoon een egaal wit vlak. En betaalbaar dus qua 'bang for buck' kan ik het van harte aanraden. Aan microperf oplossingen zoals de 5D zou ik niet aan beginnen, dat ga je altijd zien en is verre van akoestisch transparant.

Een interessant vergelijk: https://pixelht.com/25-acoustically-transparent-screen-materials-reviewed-and-measured/

Ik heb geen last van moire (HD en inmiddels UHD).

De Soundmax 4K van XY screen heb ik ook overwogen.
Volgens forumgenoot @nielvm is dit doek identiek aan dat van Hivilux. In dat geval haal ik het liever hier net over de grens.

Zal vanavond die site eens gaan bekijken... komt mij wel bekend voor.


Bedoel jij de perforatie goed te kunnen zien bij die schermen? Of iets in beeldkwaliteit of moiré of...?
Vroeg mij af of de hoge lichtopbrengst het toch het overwegen waard maakt, maar weet momenteel niet goed wat ik ervoor inlever.

Vreemd dat ze bij Hivilux zelf claimen dat het microperf scherm een verlies heeft van 1,7dB en het gewoven scherm 1,8 dB.
Zelf publiceren ze geen meting wat het over het hele bereik doet, dat is dan wel weer jammer.

Is dit 'verlies' niet met DSP te fixen?

Citaat van: Sjaak_Banaan op februari 20, 2024, 13:32:50De Soundmax 4K van XY screen heb ik ook overwogen.
Volgens forumgenoot @nielvm is dit doek identiek aan dat van Hivilux. In dat geval haal ik het liever hier net over de grens.

Zal vanavond die site eens gaan bekijken... komt mij wel bekend voor.


Bedoel jij de perforatie goed te kunnen zien bij die schermen? Of iets in beeldkwaliteit of moiré of...?
Vroeg mij af of de hoge lichtopbrengst het toch het overwegen waard maakt, maar weet momenteel niet goed wat ik ervoor inlever.

De zichtbare perforatie inderdaad. Ik heb nog nooit een microperf scherm gezien waarbij de perforatie op een paar meter afstand niet zichtbaar is, inclusief Stewart. Beeldkwaliteit of moiré is eigenlijk altijd goed bij (goede) MP schermen tov geweven schermen, maar persoonlijk stoor ik mij meer aan de zichtbaarheid van de perforatie.

CitaatVreemd dat ze bij Hivilux zelf claimen dat het microperf scherm een verlies heeft van 1,7dB en het gewoven scherm 1,8 dB.
Zelf publiceren ze geen meting wat het over het hele bereik doet, dat is dan wel weer jammer.

Is dit 'verlies' niet met DSP te fixen?

Specificaties van de meting is wel essentieel. En liever nog een onafhankelijk vergelijk. Zo claimt iedere projector fabrikant een contrast van 100.000.000.000:1 maar als je ze naast elkaar zet zie je meteen de verschillen. 1.8dB bij 1kHz is niet ongewoon, maar bij microperf kan dat bij 16kHz oplopen naar 5 tot 8dB waar dat bij geweven doeken vaak een stuk minder is. Ook dat hoeft nog niet eens een probleem te zijn met EQ, maar voor mij persoonlijk heeft een geweven doek als de soundmax 4K de beste balans tussen lichtopbrengst / zichtbaarheid textuur / akoestische transparantie. Maar zoveel schermen zoveel meningen 

Onderaan eerdergenoemde pagina staat nog een handige spreadsheet met meet resultaten. Het is wat lastig te lezen omdat de typeaanduiding in de tabbladen onderling niet altijd overeen komen. Daarnaast is bijvoorbeeld de Studiotek 100 ook als non-MP meegenomen waardoor die logischerwijs een 'smooth texture' heeft, maar dat gaat dus niet over de AT variant.

Gisteren een pakketje binnengekregen van @Marco66 
Twee maal Gallo Acoustics a'Diva SE.




Het was puzzelen om de juiste hoeken/positie te berekenen met ons lage plafond en evengoed genoeg separatie te houden met de grondlaag.


Straks alles inmeten en vanavond de eerste film(s) kijken, ben benieuwd. 

Veel plezier vanavond 

Nice, benieuwd hoe ze het doen bij jou!
Have fun!

Sjiek! Is dit een zijaanzicht of van voren?

Citaat van: Sjaak_Banaan op februari 23, 2024, 14:19:33Gisteren een pakketje binnengekregen van @Marco66 
Twee maal Gallo Acoustics a'Diva SE.




Het was puzzelen om de juiste hoeken/positie te berekenen met ons lage plafond en evengoed genoeg separatie te houden met de grondlaag.


Straks alles inmeten en vanavond de eerste film(s) kijken, ben benieuwd. 

hoe heb je dat berekend?

Citaat van: Sjaak_Banaan op februari 23, 2024, 14:19:33Gisteren een pakketje binnengekregen van @Marco66 
Twee maal Gallo Acoustics a'Diva SE.




Het was puzzelen om de juiste hoeken/positie te berekenen met ons lage plafond en evengoed genoeg separatie te houden met de grondlaag.


Straks alles inmeten en vanavond de eerste film(s) kijken, ben benieuwd. 

Mocht je de serie halo kennen en anders ff een manier vinden om te kijken dan moet je aflevr 3 van seizoen 1 kijken. 1 scene waar de hoogte veel word aangespoord met een stem

Dat vergelijk zou ik niet te serieus nemen dit is slechts een hobby project

Het eindresultaat van de Stewart Studiotek 130 g4 perforated klopt bijvoorbeeld al niet. Die heeft een gemeten gain van 1.2

Ook het formaat van de stukjes sample gaat nergens over daar kun je echt helemaal niets mee. 

Om een scherm te meten daar komt heel wat bij kijken, dit is al vaker aangehaald op dit forum.

Geperforeerd zou ik niet zo snel voor kiezen omdat de speaker posities beperkter zijn t.o.v een geweven doek (comb filtering issues)

I do not think it is fair to the commercial screen companies, (meaning only the companies of the samples you tested) and then publish the test results when your testing method is flawed. Thousands of people read these forums and many of them take the postings here as literal fact. That said, you mentioned you used a commercial screen that has a "manufactures stated gain" of 1.0 as your baseline to measure gains of other samples. So your test results are only as good as the accuracy of the so called 1.0 gain that you are using for calibration of your light measuring device. Getting accurate screen gains does require the proper lab equipment. You need a certified reflectance standard with a true gain value of 1.0 to calibrate your measuring equipment. (See attached photo) Secondary, your light source, the projector in your case, needs to be plugged into a a voltage regulator that maintains a constant voltage to the lamp. The voltage we receive from the electric power grid fluctuates up and down. Therefore, with no voltage regulator, lamp brightness output can vary quite a bit from one moment to another and can definitely flaw your test results. Anyway, I believe your intentions are all good, but I take measuring light and screens quite seriously so I am just posting an opinion here.


https://www.avsforum.com/threads/xyscreen-comparison-review.3005728/page-2#post-56903834

Citaat van: Gabor op februari 20, 2024, 11:48:00Ik heb een 340cm breed scherm op 3 meter afstand, ongeveer dezelfde maten, de stof is XY Screen Soundmax 4K (de 8K lijkt een grovere structuur). Op mijn afstand is het gewoon een egaal wit vlak. En betaalbaar dus qua 'bang for buck' kan ik het van harte aanraden. Aan microperf oplossingen zoals de 5D zou ik niet aan beginnen, dat ga je altijd zien en is verre van akoestisch transparant.

Een interessant vergelijk: https://pixelht.com/25-acoustically-transparent-screen-materials-reviewed-and-measured/

Ik heb geen last van moire (HD en inmiddels UHD).

Citaat van: Logix op februari 23, 2024, 15:55:36Sjiek! Is dit een zijaanzicht of van voren?

Dit is vanuit de MLP

Citaat van: joostb op februari 23, 2024, 16:49:18hoe heb je dat berekend?

Download de PDF: KLIK

Zie o.a. ook deze video, hij legt het vast duidelijker uit dan dat ik het kan:

7.1.2 komt daar niet in voor, maar je kunt dus wel berekenen wat de hoeken zijn tussen de grond- en toplaag.

Citaat van: Shadowfox op februari 23, 2024, 16:58:02Mocht je de serie halo kennen en anders ff een manier vinden om te kijken dan moet je aflevr 3 van seizoen 1 kijken. 1 scene waar de hoogte veel word aangespoord met een stem

Zal vanavond niet meer worden, maar zal eens kijken of ik het kan vinden.

Citaat van: vik op februari 23, 2024, 17:14:45Geperforeerd zou ik niet zo snel voor kiezen omdat de speaker posities beperkter zijn t.o.v een geweven doek (comb filtering issues)

Zou het nog verschil maken als ik er een bafflewall achter plaats met een absorptielaag daarop?
Of wordt het dan alleen maar erger met perforated?

Ik neig al een tijdje naar Hivilux geweven, prijs/kwaliteit schijnt daar erg goed te zijn.
Die Hivilux perforated was onlangs toegevoegd, vandaar de interesse.
Stewart is voor hier helaas niet haalbaar.

Ik zag dat Adamantium ook AT schermen verkoopt, maar heb er nooit iemand over gehoord: KLIK

Iemand daar ervaring mee of iets zinnigs over te zeggen?

Citaat van: Sjaak_Banaan op februari 23, 2024, 18:15:34Dit is vanuit de MLP

Bedoel eigelijk dat deze 2 speakers voor je staan of naast je? Hoeveel meter/cm staan deze uit elkaar? Ik heb ook een laag plafond, dan is het inderdaad een uitdaging om deze goed te plaatsen.

Citaat van: Logix op februari 23, 2024, 19:09:53Bedoel eigelijk dat deze 2 speakers voor je staan of naast je? Hoeveel meter/cm staan deze uit elkaar? Ik heb ook een laag plafond, dan is het inderdaad een uitdaging om deze goed te plaatsen.

Deze staan iets voor mij uit (50-60cm schat ik), maar dus zo dat deze het gat tussen front en rear gelijkmatig dicht zodat het geluid gelijkmatig over je heen gaat.
Mijn Rears staan een stuk hoger dan normaal vanwege een nog te plaatsen 2e rij, anders zouden ze misschien wel recht boven mij staan. Zoals ik het begrepen heb komt het allemaal aan op de juiste hoeken, zie ook die PDF en video uit mijn vorige post, daar wordt het duidelijk uitgelegd.

De afstand tot de speakers is ~130-140 cm, ik heb het niet exact bewaard.
De afstand tussen de speakers is vrij klein, 120-130 cm. Dit omdat mijn side surrounds niet op oorhoogte hangen maar hoger. Onze zetels zijn (te) breed voor onze ruimte, daar heb ik destijds geen rekening mee gehouden. Op oorhoogte zou de persoon naast mij gek worden. Uiteindelijk kantel ik de side surrounds nog naar de MLP, maar dat is nu nog niet mogelijk omdat ik nog veel aan het testen ben.
Hingen de surrounds wel op oorhoogte, dan had ik ze mogelijk iets verder uit elkaar gehaald.

Als ik jou was dan zou ik het uittekenen, anders is het heel lastig.

Aha, netjes! Dan heb je - ondanks je lage plafond - nog een goede plaatsing wat Atmos betreft lijkt me. Ga je ook nog Atmos Rears installeren, of kijk je het eerst nog even aan met x.x.2?

Citaat van: Logix op februari 23, 2024, 21:06:20Aha, netjes! Dan heb je - ondanks je lage plafond - nog een goede plaatsing wat Atmos betreft lijkt me. Ga je ook nog Atmos Rears installeren, of kijk je het eerst nog even aan met x.x.2?

Eerst zo maar eens proberen.
Had vanavond ook het idee dat er nog wat meer getweakt moet worden.
Was niet helemaal gelukkig met de side surrounds, die waren te aanwezig wanneer je niet op de mlp zat.

Het wordt trouwens ook al snel 'duur' met nog twee extra speakers, zeker omdat mijn receiver dan ook een extra versterker nodig heeft. Had het voor de gein wel uitgetekend, het kan nèt wel en zou voor de tweede rij wel iets toevoegen... al zit daar niet vaak iemand die daar waarde aan hecht, dus heeft nog geen prioriteit.

De volgende uitgave wordt zeer waarschijnlijk de afwerking van akoestische panelen + een nieuw/ander scherm.