Speakers voor metal

[vanzomereng]

M.i.z. kan je beter afvragen wat je zoekt in je "sound" en wat je luister gewoontes zijn.
- pittig of mild in tonaliteit (bijv. hoogte energie)
- pittig of mild qua dynamiek
- speel je luid of veelal zacht

Bij hardrock en metal wens ik me (m.i.z. ook vele anderen) een speaker met pittige
tonaliteit en pittige dynamiek en een speaker die niet snel comprimeert bij de hoge volumes waarop doorgaans wordt gespeeld.

De vraag is, in hoeverre de topicstarter zich hierin herkent?

Bovengenoemde wensen/luistergewoontes hebben al per definitie meer risico in zich
tot een snellere luister-moeheid.  Dit kan deels worden gemilderd door een goede akoestiek (geen galmbak/geen laag-issues) en de mate van kwaliteit (verfijnheid) van je componenten en luidspreker en eventueel door gebruik van toonregeling of DSP.

Helaas blijven luidsprekers een compromis waarbij de betere luidsprekers (vaak ook duurder) minder compromisloos zijn ontworpen.  M.a.w. luidsprekers in de prijsklasse van 1.000€ die beschikken over alle eigenschappen die een metalfan zich wenst en tegelijkertijd over die eigenschappen beschikt welke niet snel tot luister-moeheid leiden, wordt een lastige maar niet onmogelijke zoekpuzzel.

Persoonlijk denk ik, dat echte metalfans, dusdanige die-hards zijn welke meer gewend zijn aan zeer pittige weergave en hoge volumes, beter getraind zijn om qua luister-moeheid het langer vol te houden, dan de audiofiele Diana Krall aanhangers 

 

[DofN]

Op een goede LS klinkt alle muziek goed. Ongeacht of het jazz is of metal.

[CinéHome]

Dat is inderdaad ook mijn ervaring. Maar een goede luidspreker met de juiste aansturing, dan wel.

En dan valt het weer terug te voeren tot dynamisch vermogen. Compressie kan ontstaan door de versterker die te zwak is, of door de luidspreker die niet geschikt is voor dynamische weergave.

[vanzomereng]

Op een goede LS klinkt alle muziek goed. Ongeacht of het jazz is of metal.

Jij en nee
1. Goed is een relatief begrip
2. In alle prijsklassen zijn er goede allrounders met een keur aan kwaliteiten
3. Persoonlijke smaak en luister gewoontes leidt tot tolerantie

Wat vaak wordt vergeten is, dat als ik bewust Diana Krall opzet, dat veelal hoort bij een stemming die ik op dat ogenblik heb en dit een heel andere stemming is, dan wanneer ik AC/DC opzet. 
Ik chargeer.. rustig/mild/bedroefd/moe <versus> wild/opgetogen etc. en dit ook zijn weerslag heeft op een bepaalde weergave en afspeel volume die ik prefereer.

Een fabrikant zal een luidspreker altijd positioneren, als zijnde een "allrounder" en eerlijk gezegd klopt dit ook wel maar in de praktijk, lees de diverse tekstberichten en alle fora er maar op na, er toch bepaalde voorkeuren zijn m.b.t. bepaalde speakers en bepaalde (favoriete) muziekgenres van die testers/luisteraars.

[vanzomereng]

Dat is inderdaad ook mijn ervaring. Maar een goede luidspreker met de juiste aansturing, dan wel.

En dan valt het weer terug te voeren tot dynamisch vermogen. Compressie kan ontstaan door de versterker die te zwak is, of door de luidspreker die niet geschikt is voor dynamische weergave.

Leuk verhaal allemaal maar alle componenten en LS verlaten de fabriek met een zekere kostprijs  waarmee dus feitelijk bepaalde compromissen zijn gemaakt.

[CinéHome]

Leuk verhaal allemaal maar alle componenten en LS verlaten de fabriek met een zekere kostprijs  waarmee dus feitelijk bepaalde compromissen zijn gemaakt.

Hoezo 'verhaal'? Dit is nu eens helemaal geen verhaal maar een kwestie van kwaliteit. Die is er, of die is er niet.
En de Diana Krall liefhebber zal in meer luidsprekers zijn gading vinden dan de metalhead.
Ik heb zelf ook wel een de fout gemaakt om metal liefhebbers een luidspreker aan te raden die gewoon wat dof klinkt in het hoog. Dan kreeg je steevast de opmerking dat er veel details verloren gingen.
Beste bewijs dat compressie de oorzaak is van luistermoeheid bij dit soort muziek was wanneer ik naast dubbele mid/bas driver ook dubbele tweeters ging gebruiken in mijn eigen luidsprekers. Het effect was dat alles warmer en voller ging klinken. Beetje contra-intuïtief wanneer je denkt 2x zoveel hoog te krijgen. Elke tweeter moet maar half zo hard werken en dat voorkomt vervorming.

Bepaalde ontwerpen die dan als 'ideaal' worden beschouwd voor dit soort muziek, maken dan weer gebruik van compressie tweeters met heel hoog rendement. En dat kan zeker werken. Maar in mijn ervaring zijn deze tweeters dan vaak niet de meest subtiele en gaan ze net op lagere volumes en met rustige muziek minder presteren.

[vanzomereng]

Hoezo 'verhaal'? Dit is nu eens helemaal geen verhaal maar een kwestie van kwaliteit. Die is er, of die is er niet.
En de Diana Krall liefhebber zal in meer luidsprekers zijn gading vinden dan de metalhead.
Ik heb zelf ook wel een de fout gemaakt om metal liefhebbers een luidspreker aan te raden die gewoon wat dof klinkt in het hoog. Dan kreeg je steevast de opmerking dat er veel details verloren gingen.
Beste bewijs dat compressie de oorzaak is van luistermoeheid bij dit soort muziek was wanneer ik naast dubbele mid/bas driver ook dubbele tweeters ging gebruiken in mijn eigen luidsprekers. Het effect was dat alles warmer en voller ging klinken. Beetje contra-intuïtief wanneer je denkt 2x zoveel hoog te krijgen. Elke tweeter moet maar half zo hard werken en dat voorkomt vervorming.

Bepaalde ontwerpen die dan als 'ideaal' worden beschouwd voor dit soort muziek, maken dan weer gebruik van compressie tweeters met heel hoog rendement. En dat kan zeker werken. Maar in mijn ervaring zijn deze tweeters dan vaak niet de meest subtiele en gaan ze net op lagere volumes en met rustige muziek minder presteren.

Je geeft aan de ene kant geen concrete reactie op de opmerking, dat een LS een compromis is gegeven zijn prijs en van de andere kant geef je een reactie die ik op geen enkel punt bestrijdt of zelfs in het verlengde liggen van mijn opvattingen.

Ik betwijfel op geen enkele wijze jouw vakkennis en audio-ervaring en hieraan kan ik nog niet aan tippen maar op het gebied van begrijpend lezen? 
.

[CinéHome]

Uiteraard is 'elke' luidspreker een compromis... tenzij je de kostprijs buiten beschouwing neemt... en dan nog.
Maar T.S. kan toch het beste compromis zoeken binnen zijn noden. En dan zijn mijn eerdere tips zeker nuttig om binnen een relatief beperkt budget wat passends te vinden.

[Robert]

Ik zou eens naar de Vestlyd V12C kijken.
Het retro uiterlijk moet je aanspreken en je moet er de ruimte voor hebben, want ze zijn vrij breed naar huidige maatstaven.
Maar ze schijnen wel heel geschikt te zijn voor dat echte "live" geluid en het wat hardere werk (metal etc).
En ze hebben een hoge gevoeligheid dus zouden ook makkelijk "los" moeten komen met een hoge dynamiek.

Zie ook de review op hifi.nl voor wat meer informatie:
https://hifi.nl/artikel/31878/Review-Vestlyd-V12C-luidspreker-die-het-gevoel-van-de-concertzaal-naar-de-woonkamer-brengt.html

Bij HiFi Klubben te krijgen voor 1198 euro per paar en 60 dagen bedenktermijn.

[KayaRahnee]

Op een goede LS klinkt alle muziek goed. Ongeacht of het jazz is of metal.

Het zijn uiteindelijk de oren die de ervaring maken wat men goed , minder goed , slecht vind klinken.
Zo vind ik persoonlijk mijn speakers het zeer goed doen met allerlei muziek genres , hardcore e.d.
Echter zijn er hier al mensen komen luisteren en vonden bvb hardcore niet goed klinken uit mijn speakers.
TS zal het zelf allemaal gaan moeten beoordelen wil hij tot een bevredigend resultaat komen.

[pameijer]

Als een goede dynamiek en een goede scheiding van de verschillende geluiden (niet dichtlopen bij complexere stukken) belangrijk zijn, en dat zijn ze bij rock, dan zou ik zeker richting actieve speakers gaan met voldoende vermogen en aparte versterking per driver.

[CinéHome]

Als een goede dynamiek en een goede scheiding van de verschillende geluiden (niet dichtlopen bij complexere stukken) belangrijk zijn, en dat zijn ze bij rock, dan zou ik zeker richting actieve speakers gaan met voldoende vermogen en aparte versterking per driver.

Eens... alleen jammer dat er net een NAD M10v2 is aangeschaft.

[minplus]

Op een goede luidspreker klinkt elk genre erg goed. Een waarheid als een koe.
Maar mijn ervaring is dat op sommige speakers bepaalde genres net lekkerder klinken. Dan is het laag bv iets minder laag maar knalt veel harder om maar iets te noemen. Los van dsp en aanverwanten.

[ccpl]

Als Metal/Prog liefhebber hier idem uitdagingen....
In de jaren 80/90 was ik nogal Quadral minded, daarna Tannoy... tegenwoordig kom ik bij Focal uit ref het feit dat ik bvb heel belangijk vind dat de basdrums 'droog klinken'met impact..
Luisteren is de boodschap, liefst met jouw amp eraan, en vooral met jouw muziek erop...

[blue-eyes]

Waar zijn M & M (onze metal mensen vanaf uur 0) als je zo nodig hebt

[Vande]

Hier een metal liefhebber, die regelmatig Rammstein, Metallica, en AC/DC luistert, en dat klinkt toch behoorlijk goed op mijn KEF's !!

[Robert]

Waar zijn M & M (onze metal mensen vanaf uur 0) als je zo nodig hebt

Hadden die geen Wilson Audio Watt Puppy's?
Zoiets staat mij ervan bij, maar kan het ook mis hebben.

[blue-eyes]

Hadden die geen Wilson Audio Watt Puppy's?
Zoiets staat mij ervan bij, maar kan het ook mis hebben.

Yep, op Krell EV, TEAC loopwerk, Tag McLaren PRE.

[flakkees]

er staat een setje rf-63 op mp 

[Fr@nk]

Quadral Aurum Montan 9, met jouw muziek zeker de moeite waard om eens te beluisteren. ;-)
Vik van Cinemike kan je verder helpen.

[Xander32]

Zo'n 4 mille boven het budget van de ts 🤓

Quadral Aurum Montan 9, met jouw muziek zeker de moeite waard om eens te beluisteren. ;-)
Vik van Cinemike kan je verder helpen.

[Fr@nk]

Zo'n 4 mille boven het budget van de ts 🤓

Die van mij waren 9 mille boven budget.     

[Fr@nk]

2de hands lukt wel met het budget.

https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m2101851679-quadral-aurum-montan-vi-6

 

[chansig]

Mmmmmm...volgens mij kunnen die heel goed Jazz (en ook zware bombastische klassieke muziek) weergeven. Dus of deze nu geschikt zijn voor metal ?

Gr. Hans

[Fr@nk]

Mmmmmm...volgens mij kunnen die heel goed Jazz (en ook zware bombastische klassieke muziek) weergeven. Dus of deze nu geschikt zijn voor metal ?

Gr. Hans

Absoluut Hans, Ik had een aantal jaren terug de iets grotere broer, de Vulkan IV, rock en metal klonken er fantastisch mee. ;-)

edit: onderstaande Quadral's had ik ook, geen enkele viel me met rock/metal/disco/deephouse tegen.
Shogun V
Amun V
Shogun VI
Amun VI
Wotan V
Montan IV
Vulkan VI