Hulp mbt Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek ,ADSY.

[chansig]

Verbetering van imaging is een fysiek akoestiek ding. Geen Dsp ding.

Fouten hierin worden wel duidelijker hoorbaar wanneer bv dsp zijn werk heeft gedaan.

Gr. Hans

[morca]

Fouten hierin worden wel duidelijker hoorbaar wanneer bv dsp zijn werk heeft gedaan.

Gr. Hans

Daar heb je wel een punt,maar dat zijn fouten die er evengoed al waren .
Als je toch het geluidbeeld echt wil verbeteren zijn panelen echt de eerste stap.
Zeker als je het toch al overweegt zoalls Martien  bv.

[martien]

Ik weet niet meer waar (ik dacht sounscapes) maar ik heb ergens gelezen dat je moet oppassen dat je (met name in het middengebied) niet teveel moet dempen.
Ik neem aan dat je daar met het plaatsen van gik 242 panelen op de eerste reflectiepunten niet bang voor hoeft te zijn?

[Staaled]

Eerste reflectiepunten kan.
Ik zou zeker ook eerste reflectiepunt linkerspeaker op rechterwand en rechter op linker dempen.
Zo verminder je crosstalk en dat valt juist meer op indien je enkel li-li en re-re dempt.

[martien]

Dank voor de tip, was ik eigenlijk al vanuit gegaan.
Ik had een prijs opgevraagd voor een paneel van 90cm breed om zo beide punten tegelijk op te vangen met 1 paneel.
Dat is echter kostbaarder dan 2 losse panelen van 60cm breed per kant te nemen.

[Staaled]

Met 2 losse heb je wel meer opties.

[martien]

Klopt, en zijn wellicht makkelijker te verkopen mochten ze voor mij niet veel verbetering geven denk ik.

[Staaled]

Klopt, en zijn wellicht makkelijker te verkopen mochten ze voor mij niet veel verbetering geven denk ik.

Ik heb achter voor Primacoustic gekozen omdat deze strak tegen elkaar zijn te monteren itt bijv GIK.

[RalphH]

Klopt, en zijn wellicht makkelijker te verkopen mochten ze voor mij niet veel verbetering geven denk ik.

Kans is klein dat t niets verbetert.

Ik heb achter voor Primacoustic gekozen omdat deze strak tegen elkaar zijn te monteren itt bijv GIK.

Gik ook wel toch, naad zul je wel zien natuurlijk. Is glasvezelplaat met een soort stucprofieltje op de hoek om de randen niet rond te trekken met t doek.

[Staaled]

GIK hang je , Primacoustic prik je.
http://primacoustic.com/impaler-surface.htm

Dat laatste zit echt solide.

[martien]

Ik denk dat ik eruit ben.
Nu nog de vraag gesteld of dat een scatterplate in de panelen zinvol is voor de eerste reflectiepunten. Als ik het goed begrijp laten die de hogere frequenties ongemoeid, en aangezien bij mij het hoog wat vroeg afvalt zou dat mi gunstig kunnen zijn.

[Clifdon]

Begin van het inregelen van mijn set:
Eerste metingen laten mij nou niet echt juichen. Ik hoop dat ik er nog iets aan kan doen.

Gemeten met: ECM8000 incl. cal. files
Wat ik heb bijgevoegd:
- Meting zonder subwoofer
- Meting met subwoofer
- Grafiek met beide gecombineerd
- Waterfall Sub incl fronts


En nu aan de slag met lezen en inregelen. Misschien de plaatsing nog eens bekijken. Wie weet helpt het ook wel om de fronts nog enigszins te herplaatsen.  De enorme piek rond 45 tot 50 Hz zint me totaal niet. De positie van de luisterplek kan ik verder vrij weinig aan veranderen. Aangezien ik een vaste opstelling van stoelen en banken heb staan in de HT. 

[morca]

Dat hele stuk van 40 -70 hz zou ik vlaktrekken met de rest vd output,dmv dsp op de sub toe te passen.
Welke amp gebruik je?
Verder heb je nog wat dippen ,fase staat misschien nog niet goed of je zit op een staande golf.

Die extra output tussen 40 en 50 hz heeft bijna iedereen,dat is cornergain/ roommodus,niks geks aan.

[morca]

Die dip op 55 hz zou je dmv je fronts naar voren of achter te schuiven misschien iets op kunnen lossen.
Dat is wel een probleem door plaatsing vermoet ik tov je luisterplek

[Clifdon]

Ik heb de Inuke NU3000dsp. Kan ik wel iets mee doen denk ik. Al is die dsp niet geweldig. Ik ga eerst eens mijn fronts losgooien en met de sub aan de wandel. Kan nog wel wat schuiven dus kijken wat de beste positie is. Ik heb al wel gezien dat een aantal zaken vooral aan de ruimte liggen.

Fase stond eerder verkeerd. Maar nu staat hij echt goed volgens mij. Eerder leken de fronts de subwoofer wel te cancelen. Dat komt als de sub 180 graden uit fase staat toch?

Die dip op 55 Hz krijg ik inderdaad iets beter door mn fronts een halve meter naar voren te zetten. Ze komen dan echter wel heel erg de ruimte in. Ga ik nog even over twijfelen en mee testen zodadelijk.

BTW, een tweede sub is in aanbouw dus straks kan ik er twee op verschillende plaatsen zetten. Hoewel afstellen minder gemakkelijk is denk ik wel dat ik nu al twee goede plekken gevonden heb waardoor ze elkaar aanvullen.

[RalphH]

GIK hang je , Primacoustic prik je.
http://primacoustic.com/impaler-surface.htm

Dat laatste zit echt solide.

Ah, tegen de muur bedoel je. Dacht meer aan tussen de panelen. Primacoustic zal zeker vaster tegen de muur hangen, al heb ik bij de GIK panelen geen probleem dat ze niet vlak hangen, zijn zwaar genoeg.

[morca]

Ik heb de Inuke NU3000dsp. Kan ik wel iets mee doen denk ik. Al is die dsp niet geweldig. Ik ga eerst eens mijn fronts losgooien en met de sub aan de wandel. Kan nog wel wat schuiven dus kijken wat de beste positie is. Ik heb al wel gezien dat een aantal zaken vooral aan de ruimte liggen.

Fase stond eerder verkeerd. Maar nu staat hij echt goed volgens mij. Eerder leken de fronts de subwoofer wel te cancelen. Dat komt als de sub 180 graden uit fase staat toch?

Die dip op 55 Hz krijg ik inderdaad iets beter door mn fronts een halve meter naar voren te zetten. Ze komen dan echter wel heel erg de ruimte in. Ga ik nog even over twijfelen en mee testen zodadelijk.

BTW, een tweede sub is in aanbouw dus straks kan ik er twee op verschillende plaatsen zetten. Hoewel afstellen minder gemakkelijk is denk ik wel dat ik nu al twee goede plekken gevonden heb waardoor ze elkaar aanvullen.

De fase is afhankelijk van de plaatsing,en de dsp zorgt nog voor extra vertraging.
De dsp van de inuke voldoet ruimschoots.
Ik heb er ook zeer goeie resultaten mee behaald.

[Clifdon]

Met nieuwe plaatsing toch maar weer de fase omgedraaid.
Heb al een klein beetje DSP toegepast. Maar begin pas net uit te vinden hoe dat werkt. Momenteel op 63Hz en op 25 Hz een gain gezet van respectievelijk -8 en -7dB.

Heel wat testjes gedaan en met de sub door de kamer gaan rijden. Uiteindelijk een plek achterin gekozen.
Plots:
- Alleen de sub (fronts losgekoppeld) met nieuwe plaatsing en bovenstaande DSP
- Sub inclusief de fronts.

De fronts maken het wat rommelig. Morgen even verder met de plaatsing daarvan.

[morca]

Teveel dips.
Hoe is dat met de fronts alleen?
Er zit een toongeneratorin rew om de subs in fase te zetten met je fronts.
Dan moet je gemeten output in dbs het hoogste zijn.
Dus niet in een meting ,maar met een db meting.

[Clifdon]

Is dat hele ontregelen eigenlijk te doen zonder een de meter? Ik heb het volume nu op het gehoor afgestemd maar dat is natuurlijk niet heel nauwkeurig. Ik vind het nogal zonde om een de meter aan te schaffen voor een paar metingen en vervolgens 20jaar in de kast te laten liggen.

Meetmic phantom voeding en geluidskaart waren al wel weer investering genoeg eigenlijk.
Of zou ik voldoende hebben aan dit bijvoorbeeld?:
http://www.maxtotaal.nl/velleman-analoge-db-meter-bereik-van-50-tot-126-db

Thnx alvast voor de hulp Marco.

[blue-eyes]

Niet heel nauwkeurig is een understatement.......
Inregelen doe je met de meter. Niet anders. Als het goed is gebruik je meter met regelmaat. Je kamer veranderd, je verschuift, meer vulling, andere meubels, controle, etc. etc.


Anderzijds, wat jij goed vind klinken is goed. Ook al zegt de meter wat anders

[Clifdon]

Mijn ruimte gaat niet meer veranderen. Het is een HT. Maar ik meet wel met een meetmicrofoon ecm8000. Alleen het exacte niveau van zeg 75 tot 80 dB kan ik niet vaststellen.

Maakt dat uit? Aangezien het toch gaat om relatief geluidsbeeld. Dus als het op 20hz 80dB moet zijn moet het dat op 100Hz ook zijn.

Als ik daar dan bijv. 5dB van afwijk doordat mn volume njet helemaal goed staat dan zou dat zowel op 20Hz als op 100Hz die afwijking moeten zijn toch?

Als jullie die gedachten onderuit slaan dan haal ik ook nog een dB meter.

Ik ben ook nog maar wat aan het proberen wat betreft afstelling. Het echte afstellen zal toch moeten gebeuren als ik  mijn tweede sub af heb.

Ik heb al wel gemerkt dat er een aantal problemen echt door de ruimte/luisterpostie komen. Ik kan een stoeltjr naar achter gaan zitten maar mijn bank kan ik niet verplaatsen.

[blue-eyes]

dB meter kost maar een paar tientjes, vaak genoeg hier gezien voor 20 euro.

Er is genoeg leesvoer te vinden hierop het forum met het waarom

[Clifdon]

Ja die velleman die ik in mijn vorige post aanhaal kost 30 euro. Is dat dan al genoeg? Want dan bestel ik hem meteen. Maar er zijn er zat meters ook een stuk duurder.

[Dirk]

nu kost een meter idd de wereld niet, maar ik volg niet waarvoor je deze nodig denkt te hebben...
maw wat kan je (volgens jou) met een losse dB-meter wat je nu met je meetmic & REW niet kan?