Hulp mbt Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek ,ADSY.

[morca]

Kabels van de speakers zitten in de muur, waardoor er met de speakers maar beperkt kan geschoven worden.
Alleen als ik ergens nog een extra hoek maak, zoals ik eerder al zei, kan de sub nog op een andere plaats komen te staan 

Andere hoek proberen kan,misschien zou die optie die je eerst opperde ,bij dat muurtje.
Sorry ik wilde je niet op het verkeerde been zetten,
Wilde het proberen,aangezien ik al vermoede dat je plaatsing niet veel anders kon.
Je zou de sub in moeten zetten tegen doe dip,misschien juist door hem op de andere muur te plaatsen.

Maar ben bang dat je ruimte een probleem blijft geven,2 sub,s helpt nog wel eens,maar die moeten dan ook perfect ingemeten worden,en percies waar ze goed klinken geplaatst worden,dus dat is ook niet echt een optie......

[morca]

Heb net even een filmpje gezien
Maar moet beter kunnen
Vloerkleed komt volgende maand.
Kan ik nu nog op dit moment dingen beter maken als we naar mijn grafieken kijken???
Hier heb je ze met adsy aan....

Moeilijk,ze hebben bijde voor en tegens,welke klinkt beter?

Ik zou zeggen die met ADSY ondanks die smalle dip,s.
Als je het stukje 70-90 hz vlak zou weten te trekken/regelen,en dan de sub 5 db harder,of nog ietds harder,luister maar eens terwijl de film draaid hoe dat klinkt.

[Dutchmuscle]

Moeilijk,ze hebben bijde voor en tegens,welke klinkt beter?

Ik zou zeggen die met ADSY ondanks die smalle dip,s.
Als je het stukje 70-90 hz vlak zou weten te trekken/regelen,en dan de sub 5 db harder,of nog ietds harder,luister maar eens terwijl de film draaid hoe dat klinkt.

Oke jij zegt dus zet de sub een 5 db harder in me receiver?
Hij staat nu afgesteld op -4.5db dus ruimte genoeg nog tot +12db
Ik kan mijn b&w's ook bi-ampen op mijn marantz zal dat nog verschil maken??
Ik heb nu doppen onder me b&w's maar spikes met die schotels gaat dat veel uitmaken??

[morca]

Laten we het eerst even bij de sub houden     
Welke versie ADSY heb je,ik ken niet alle versie,s zo uit me hooft,maar dat google ik wel effe.
Met de hand iets je front,s bijstellen(5a8 db zachter) tussen 70-90 hz zou wenselijk zijn voordat je de sub 5 db harder zet.....

Weet je zelf goed hoe de ADSY manuel bijgesteld moet/kan worden?

[Joske007]

OK, nou dan gaat er volgens mij echt iets in je receiver mis. Ik ben een echte 'stereo' man met weinig ervaring op receiver gebied dus ik hoop dat iemand anders je daar weer verder mee wil helpen.
Edit: voor de duidelijkheid: het lijken wel compleet verschillende subs in verschillende kamers, je receiver doet echt iets heel vreemds!!

http://users.telenet.be/max1/Sub%20in%20L_hoek%20naast%20Buro/sub%20in%20linkerhoek%20naast%20buro.jpg

http://users.telenet.be/max1/Rew%204/3%20verschillende%20hoek%20pos%20voor%20de%20sub.jpg

Ik heb alles nog eens naast elkaar gezet en inderdaad die dip tussen 60 en 70Hz had ik voorheen niet met de Velodyne?
Grafiek ter vergelijk: Groen is de oude meting en paars de laatste meting en deze laatste is ook wat grilliger, beiden zonder smooting.

Het enige verschil is dat de sub bij de eerste metingen rechtstreeks op de geluidskaart was aangesloten en vandaag bij de nieuwe metingen rechtstreeks op de receiver.
Als ik het juist en kort samenvat, staat de sub wel op de juiste en goede plaats en ligt het niet aan de kamer, getuige hiervan zijn de vorige

Misschien toch ergens nog een instelling over het hoofd gezien of moet ik met de Denon 1713 die op zolder staat eens proberen.

[morca]

Die groene is met de kaart direct op de sub?
oei dat duid idd toch op een instelling,heb je alles op 0 staan.
Afstanden toch wel correct ingesteld in de receiver?

[Joske007]

Die groene is met de kaart direct op de sub?

Juist met de sub rechtstreeks op de geluidskaart.

oei dat duid idd toch op een instelling,heb je alles op 0 staan.
Afstanden toch wel correct ingesteld in de receiver?

Alles staat zo in de Pioneer Receiver ingesteld.
•   MCACC staat volledig uit.
•   Fronts op Small.
•   X-over op 80Hz.
•   Standing Wave uit.
•   EQ uit.
•   Muziek weergave op Stereo, zonder toonregeling.
•   Fullband Phase Control uit.
•   Speakers: Kanaalniveau op 0dB.
•   Luidsprekerafstand: met meetlint.
•   Groepsvertraging: Staat nog ingesteld, geen idee hoe ik dit moet uitzetten?
•   Staande golf: alles gereset
•   Mono-kabel uit geluidskaart naar Y-Kabel en op rood/wit ingang CD aangesloten.
•   De sub is nu op LFE left aangesloten, voorheen met een Y-Kabel, want deze is nu bezet.

[Dutchmuscle]

Ik heb alles nog eens naast elkaar gezet en inderdaad die dip tussen 60 en 70Hz had ik voorheen niet met de Velodyne?
Grafiek ter vergelijk: Groen is de oude meting en paars de laatste meting en deze laatste is ook wat grilliger, beiden zonder smooting.

Het enige verschil is dat de sub bij de eerste metingen rechtstreeks op de geluidskaart was aangesloten en vandaag bij de nieuwe metingen rechtstreeks op de receiver.
Als ik het juist en kort samenvat, staat de sub wel op de juiste en goede plaats en ligt het niet aan de kamer, getuige hiervan zijn de vorige

Misschien toch ergens nog een instelling over het hoofd gezien of moet ik met de Denon 1713 die op zolder staat eens proberen.

Jos heb je de mogelijkheid om je pioneer te reseten???
Als je die hebt doen!
Heb ook met mijn marantz gehad meten, meten en nog een keer.....zoveel keer dat de afstanden en alles niet meer klopte.
Alles gereset toen weer meten en in 1 keer alles goed.
Dus kijk in je boekje van je pioneer hoe je je prossesor moet reseten!!!!

[Joske007]

Jos heb je de mogelijkheid om je pioneer te reseten???
Als je die hebt doen!

Het enige dat ik in de handleiding vond om de Pioneer te restten, zijn de MCACC instellingen wissen.
De gehele receiver zelf kan blijkbaar niet volledig gereset worden, dus alleen maar MCACC.

[Dutchmuscle]

Laten we het eerst even bij de sub houden     
Welke versie ADSY heb je,ik ken niet alle versie,s zo uit me hooft,maar dat google ik wel effe.
Met de hand iets je front,s bijstellen(5a8 db zachter) tussen 70-90 hz zou wenselijk zijn voordat je de sub 5 db harder zet.....

Weet je zelf goed hoe de ADSY manuel bijgesteld moet/kan worden?

Ik heb adsy xt.
Kan wel het volume van me woofer aanpassen in receiver voor meer of minder bas.
Als ik dat doe bij de speakers zal adsy niet meer kloppen.
Fronts staan nu op -4.5db en -6db via adsy.
Die staan netjes op 74.9 db nagemeten met db meter
Sub staat op -4.5db maar bij nameten met db meter geeft maar 47db aan
Verder de kabels heb ik wel om me b&w's te bi-ampen dus dat kost me niks als het scheelt alleen 2 setjes banaan plugjes
Voor die spikes op dat iedee ben ik gekomen omdat een subdude bij mijn sub echt veel scheelde.
Misschien dat spikes ook scheelt op schotels bij me speakers.

[Dutchmuscle]

Het enige dat ik in de handleiding vond om de Pioneer te restten, zijn de MCACC instellingen wissen.
De gehele receiver zelf kan blijkbaar niet volledig gereset worden, dus alleen maar MCACC.

Ja doen maak maar eens een nieuwe meting met dat met je nieuwe opstelling.
Bij adsy kan het veel uitmaken dus denk bij mcacc ook

[Joske007]

Yes, net gevonden  hoe ik mijn Pioneer receiver moet resetten.
Nu ben ik wel alles kwijt, maar nu kan ik wel met een nieuwe start beginnen.

[Dutchmuscle]

Yes, net gevonden  hoe ik mijn Pioneer receiver moet resetten.
Nu ben ik wel alles kwijt, maar nu kan ik wel met een nieuwe start beginnen.

Gaat goed komen Jos

[Joske007]

Gaat goed komen Jos

Ik hoop het, want dit worden weer toch weer een heleboel nieuwe metingen 
Maar we blijven positief, want week geleden had ikzelf geen enkel idee hoe ik aan dit alles moest beginnen.
Gelukkig hier op en met het forum al zeer veel bijgeleerd.

Die dip tussen 60 en 70Hz moet ik nog wel terug zien weg te krijgen 

[Dutchmuscle]

Ik hoop het, want dit worden weer toch weer een heleboel nieuwe metingen 
Maar we blijven positief, want week geleden had ikzelf geen enkel idee hoe ik aan dit alles moest beginnen.
Gelukkig hier op en met het forum al zeer veel bijgeleerd.

Die dip tussen 60 en 70Hz moet ik nog wel terug zien weg te krijgen 

Denk eraan als je met mcacc gaat meten je de bubbel niet te klein maakt.
Dus groooooooote bubbel dan is de surround beter op meer dan 1 cm
En ook een stukje hoger als je bank met de mic van mcacc als je gaat meten.

[morca]

Denk eraan als je met mcacc gaat meten je de bubbel niet te klein maakt.
Dus groooooooote bubbel dan is de surround beter op meer dan 1 cm
En ook een stukje hoger als je bank met de mic van mcacc als je gaat meten.

Hipster heeft juist de ervaring beter met de hand de afstanden in te stellen,ik hier met ADSY ook.
Maar bij Timvg werkt het wel weer goed.

Zelf zou ik het met de hand doen,afstand is makkelijk,delay vd sub laat je even dat doe je met de fase vd sub.
Het is wat meer werk maar vaak zie ik een beter resultaat met de hand,
En als ik Jos ze staande golven zie en de nagalm,dan kon wel eens roet in het eten vd auto meting gooien van mcacc.
De sub auto eq raakte hier ook van slag vermoed ik.......

grote bubble had ik vd week iemand met de hand ook niet maken omdat hij dacht dat dat beter was.
maar juiste afstanden gaven een beter resultaat.

Maar ik ken het systeem niet,laten we het eens meten ,met alleen de afstanden goed.En de crossover.
En daarna eens met een autometing,dan weet je of hij aan of uit moet staan.

Ben je daar uit.....

[Dutchmuscle]

Hipster heeft juist de ervaring beter met de hand de afstanden in te stellen,ik hier met ADSY ook.
Maar bij Timvg werkt het wel weer goed.

Zelf zou ik het met de hand doen,afstand is makkelijk,delay vd sub laat je even dat doe je met de fase vd sub.
Het is wat meer werk maar vaak zie ik een beter resultaat met de hand,
En als ik Jos ze staande golven zie en de nagalm,dan kon wel eens roet in het eten vd auto meting gooien van mcacc.
De sub auto eq raakte hier ook van slag vermoed ik.......

grote bubble had ik vd week iemand met de hand ook niet maken omdat hij dacht dat dat beter was.
maar juiste afstanden gaven een beter resultaat.

Maar ik ken het systeem niet,laten we het eens meten ,met alleen de afstanden goed.En de crossover.
En daarna eens met een autometing,dan weet je of hij aan of uit moet staan.

Ben je daar uit.....

Tja ik ken mcacc ook niet maar denk dat het hetzelfde werkt als adsy.
Mijn fout voorheen met adsy was om te dicht op elkaar te meten.
Waardoor ik als ik naar voor of naar achter ging met mijn hoofd ik verschil hoorde in geluid.
Maar een forum lid is hier langs geweest die zei maak je bubbel groot dan heb je ook niet die verschillen.
En deze man had gelijk in mijn geval!
Of dat bij Jos is weet ik nie we wachten af
Ik weet wel dat adsy met afstanden enzo wel acuraat is!
Of dat bij mcacc is weet ik niet.

[morca]

Maar een forum lid is hier langs geweest die zei maak je bubbel groot dan heb je ook niet die verschillen.
En deze man had gelijk in mijn geval!

Je bedoeld alle afstanden vergroten vd speakers,heb je dan verdubbeld,of een meter meer per stuk.
Ben even benieuwd


PS er was niks als commentaar bedoeld op jouw opmerking,ik probeer altijd te achterhalen waarom iets bij jouw wel werk en bij iemand ander niet.
Doe ik bij iedereen 
Die panelen die je gemaakt hebt zullen je wel in alle opzichten voordeel geven.
Ik heb hier met GIK getest van RalphH,helpt al goed en dat waren 2 kleine......

Ik moet in de lente aan de gang ,steenwol staat al klaar 

[Dutchmuscle]

Je bedoeld alle afstanden vergroten vd speakers,heb je dan verdubbeld,of een meter meer per stuk.
Ben even benieuwd


PS er was niks als commentaar bedoeld op jouw opmerking,ik probeer altijd te achterhalen waarom iets bij jouw wel werk en bij iemand ander niet.
Doe ik bij iedereen 
Die panelen die je gemaakt hebt zullen je wel in alle opzichten voordeel geven.
Ik heb hier met GIK getest van RalphH,helpt al goed en dat waren 2 kleine......

Ik moet in de lente aan de gang ,steenwol staat al klaar 

Wat ik met een groote bubbel bedoel is niet de afstand van de speakers 
Maar hoe je meet met je mic van adsy of mcacc op die 6 of 8 plekken.
En hoe hoog meet je met die mic das ook belangrijk.
Ga maar eens op de bank zitten kijk maar eens naar jou oorhoogte....mijn oor hoogte zal anders zijn misschien.....
Dus daarom is mij geleerd zet de mic wat hoger met de standaard en vooral boven de bank uit een cm of 15.
En dan de afstanden die je onderling meet van plaats 1 en 2 en 3...enzo wat pak je 30cm zoals ik eerst deed
Dat was fout maak je bubbel dus grooter met meten dat scheelt veel.
In mijn bubbel eerst paste 1 zit plek
Nu 2 groote 3 zits banken tegen elkaar en niet in de lengte
Dit scheelde bij mij echt veel.
Zo hoppelijk is het nu duidelijk wat ik bedoelde

[Joske007]

Een nieuwe meting met de Pioneer gereset, waarbij de dip al wat minder is.
Groen is de meting van gisteren zonder dat de Pioneer gereset is. Paars is de laatste meting van vandaag en Pioneer terug op fabriekinstellingen.
Misschien grafiek beter op 100Hz zetten?

[Dutchmuscle]

Een nieuwe meting met de Pioneer gereset, waarbij de dip al wat minder is.
Groen is de meting van gisteren zonder dat de Pioneer gereset is. Paars is de laatste meting van vandaag en Pioneer terug op fabriekinstellingen.
Misschien grafiek beter op 100Hz zetten?

Kijk eens aan
Nu ook nog even goed meten met mcacc zie mijn post 2 omhoog geloof ik
En meet dan eens met rew en dan met mcacc aan kijken wat dat doet.

[Joske007]

Ik heb net de sub en de fronts alleen gemeten en het vreemde is dat de dip op 60/70Hz groter wordt met de sub erbij, iemand hier een verklaring voor ?
Met de Denon reciever die ik van de zolder heb gehaald om de metingen eens te vergelijken heb ik het zelfde resultaat een dip op 60/70Hz 

Blauwe meting=Pioneer fronts + sub  /  Gele meting=Denon fronts geen sub / Paarse meting=Denon fronts met sub

[Joske007]

Wat ik met een groote bubbel bedoel is niet de afstand van de speakers 
Maar hoe je meet met je mic van adsy of mcacc op die 6 of 8 plekken.
En hoe hoog meet je met die mic das ook belangrijk.
Ga maar eens op de bank zitten kijk maar eens naar jou oorhoogte....mijn oor hoogte zal anders zijn misschien.....
Dus daarom is mij geleerd zet de mic wat hoger met de standaard en vooral boven de bank uit een cm of 15.

Ik meet altijd met de mic. op oorhoogte en dat is bij mij 20cm boven de bank uit, dus dat is al goed.

En dan de afstanden die je onderling meet van plaats 1 en 2 en 3...enzo wat pak je 30cm zoals ik eerst deed
Dat was fout maak je bubbel dus grooter met meten dat scheelt veel.
In mijn bubbel eerst paste 1 zit plek
Nu 2 groote 3 zits banken tegen elkaar en niet in de lengte
Dit scheelde bij mij echt veel.
Zo hoppelijk is het nu duidelijk wat ik bedoelde

Bedoel je dat ik voor een 2de en derde MCACC meting ik steeds dichter naar de fronts moet meten?

[morca]

Ik heb net de sub en de fronts alleen gemeten en het vreemde is dat de dip op 60/70Hz groter wordt met de sub erbij, iemand hier een verklaring voor ?

De sub staat of niet in fase met je front,s,of je ruimte creerd dat op 1 of andere manier.
heb je wel de deur dicht bij elke meting,iets lijkt anders aan je ruimte,de dip blijft wel nu....

[Joske007]

De sub staat of niet in fase met je front,s,of je ruimte creerd dat op 1 of andere manier.
heb je wel de deur dicht bij elke meting,iets lijkt anders aan je ruimte,de dip blijft wel nu....

Deur staat bij de meting steeds dicht en aan de ruimte is niet veranderd.