Citaat van: kappa9 op januari 10, 2024, 08:45:43Goeie!! Wie woon er in de omgeving Rotterdam en zou eens een keertje mij kunnen helpen me meten?

Je hebt iig al mazzel, in Rotterdam wonen net iets meer mensen dan in Jipsingboermussel en Paesens-moddergat dus je hebt redelijke kans.

Heb je betaald voor die meting? Het is toch vrij opmerkelijk dat hij geen rapport van de meting kan tonen.

Het frequentiebereik van een RT60-meting komt redelijk overeen met de panelen die hij zelf aanbeveelt.

De achterwand aanpakken is altijd een verbetering ook voor stereo.

Citaat van: jackflash op januari  5, 2024, 17:11:47Nee, ik had dat wel verwacht, maar hij deed alleen een nagalm meting. Resultaat 0,41 seconde (wat wel prima schijnt te zijn).
Enig idee hoe ik zo'n meting kan laten uitvoeren?

Citaat van: vik op januari 14, 2024, 10:20:27Heb je betaald voor die meting? Het is toch vrij opmerkelijk dat hij geen rapport van de meting kan tonen.

Nee, uiteraard niet. Meting hield niet meer in dan met zo'n 'pistool' de nagalm te meten (1x). Niets meer dan dat.


Het frequentiebereik van een RT60-meting komt redelijk overeen met de panelen die hij zelf aanbeveelt.

De achterwand aanpakken is altijd een verbetering ook voor stereo.

Wat verbetert dit dan? Blijkbaar is het aanpakken van nagalm in mijn ruimte niet echt nodig (0,4 nagalm). Wat merk ik als ik zo'n paneel heb hangen bij het luisteren naar muziek?

Citaat van: jackflash op januari 14, 2024, 23:09:52

CitaatDe achterwand aanpakken is altijd een verbetering ook voor stereo.

Wat verbetert dit dan? Blijkbaar is het aanpakken van nagalm in mijn ruimte niet echt nodig (0,4 nagalm). Wat merk ik als ik zo'n paneel heb hangen bij het luisteren naar muziek?

ik ben crap in dat soort dingen omschrijven, maar als ik t in 1 woord moet vatten: realistischer

ideaal zou zijn als je het zou kunnen testen, geleend paneeltje, mat steenwol dat je nog hebt liggen, etc.

Ik vraag me eigenlijk af wat je met een gemiddelde nagalm tijd bent. Zo heb je toch geen zicht van waar de problemen zich voordoen. Gemiddeld kan het goed zijn, maar misschien heb je tot 2000Hz een slechte nagalm en daarboven een zeer goede.

Citaat van: Christof_G op januari 15, 2024, 12:17:14Ik vraag me eigenlijk af wat je met een gemiddelde nagalm tijd bent. Zo heb je toch geen zicht van waar de problemen zich voordoen. Gemiddeld kan het goed zijn, maar misschien heb je tot 2000Hz een slechte nagalm en daarboven een zeer goede.

Ja beetje vreemd, zou alleen zinnig zijn als je over de gehele freq een minimale afwijking hebt.
Als ik zo de foto's zie dan zie ik weinig demping en ben ik wel beetje verbaast dat je rond de 0.4 zit.

Citaat van: Henkjan_O op januari 15, 2024, 09:48:54Wat verbetert dit dan? Blijkbaar is het aanpakken van nagalm in mijn ruimte niet echt nodig (0,4 nagalm). Wat merk ik als ik zo'n paneel heb hangen bij het luisteren naar muziek?
ik ben crap in dat soort dingen omschrijven, maar als ik t in 1 woord moet vatten: realistischer

ideaal zou zijn als je het zou kunnen testen, geleend paneeltje, mat steenwol dat je nog hebt liggen, etc.

Ik zal ook een poging doen, hoewel ik daar ook niet al te goed in ben.

Stel je een ruimte voor waar je 1 persoon tegenover je hebt waarnaar je probeert te luisteren, maar daartussen staan nog andere mensen die ook aan het spreken zijn. -> dit is slechte nagalm tijd
Hoe beter deze wordt, hoe minder je de andere personen hoort, beste is als je ze niet meer zou horen. Bij teveel dempen ga je echter ervoor zorgen dat je zelfs die persoon naar wie je wil luisteren niet meer hoort.

Door het wegnemen van de "storing" (galm) worden hierdoor stemmen duidelijker, je hoort meer details, je hebt meer scheiding en hierdoor dooft alles mooier uit.

Citaat van: katwax op januari 15, 2024, 17:20:08Ja beetje vreemd, zou alleen zinnig zijn als je over de gehele freq een minimale afwijking hebt.
Als ik zo de foto's zie dan zie ik weinig demping en ben ik wel beetje verbaast dat je rond de 0.4 zit.
Ik zal ook een poging doen, hoewel ik daar ook niet al te goed in ben.

Stel je een ruimte voor waar je 1 persoon tegenover je hebt waarnaar je probeert te luisteren, maar daartussen staan nog andere mensen die ook aan het spreken zijn. -> dit is slechte nagalm tijd
Hoe beter deze wordt, hoe minder je de andere personen hoort, beste is als je ze niet meer zou horen. Bij teveel dempen ga je echter ervoor zorgen dat je zelfs die persoon naar wie je wil luisteren niet meer hoort.

Door het wegnemen van de "storing" (galm) worden hierdoor stemmen duidelijker, je hoort meer details, je hebt meer scheiding en hierdoor dooft alles mooier uit.

Ik begrijp wat nagalm is en wat er gebeurt als je de nagalm tijd gaat aanpakken. Maar mijn vraag is dat als ik al een goede nagalm tijd heb (0,4), wat dan het effect is van het plaatsen van panelen. Wat ga ik dan anders horen. Het doel bij mij is volgens mij niet zozeer om de nagalm tijd nog meer te verbeteren.

Het is een beetje een vreemde meting geweest vrees ik.
'normaal' meet je over het hele hoorbare frequentiebereik wat de napalmtijd is en de geluidsdruk.
In een ruimte krijg je over verschillende frequenties op bepaalde plekken (die afhankelijk zijn van de grootte van de ruimte) juist veel geluidsdruk of heel weinig (staande golven, die op bepaalde plekken een dip of een piek geven aan druk). In elke ruimte heb je hier last van, in kleine ruimtes nog meer in het lage frequentie bereik.
Zet eens een nummer op met lekker veel bas. Als je nu door de ruimte loopt zul je op sommige plekken ineens veel meer of veel minder bas horen.
Als je op je luisterplek in zo'n dip of piek zit dan hoor je de muziek niet zoals zou kunnen.
Middels absorptie en/ diffusie kun je een aantal zaken aanpakken.
Let wel: je hebt echt veel absorptiemateriaal nodig om ook onder de 100hz goed aan te pakken. 20cm absorptie en net zoveel ruimte daar weer achter. Daar gaat je ruimte een stuk kleiner van worden
Je hebt ook specifieke basstraps die bijvoorbeeld 70Hz of 90Hz aanpakken (en de frequenties daaromheen natuurlijk ook)
Het heeft pas zin om echt iets concreets over jouw ruimte te zeggen als je een aantal metingen hebt gedaan met RoomEqWizard (REW).
Er is vast wel een forumgenoot uit de buurt die dit kan en wil doen.
Ik woon net iets te ver om even heen en weer te rijden (Groningen )

Mocht je toevallig nog wat dekbedden her en der hebben liggen, dan kan je daar goedkoop mee experimenteren.

Voor de speakers leggen, tussen de speakers hangen, naast de speakers hangen en ook een mooie: aan het plafond.

Dan ervaar je wat het voor jou doet.

Gr. Hans

Als een frequentie teveel gedempt wordt zal dit dof en afwezig zijn.
Persoonlijk heb ik getracht naar 0.3 te werken, met bovengrens 0.4 en ondergrens 0.2. Onder de 100hz is mij dat echter nog niet gelukt.

Heb ik ooit al eens verteld dat er tegen mij is gezegd: dempen, dempen, dempen en als je denkt: dit is teveel....dempen.

Het effect (naast dat het me verteld is) heb ik gehoord. Bijna geen reflecties meer en het resultaat is dan dat je in de opname zit. Dit gaat niet over een bubble, maar je zit er in. Je hoort dan met een beetje mazzel iemand ook nog aan de knoppen draaien, of de drummer hoort verzitten op zijn stoel/kruk. Of de chat gekke dingen die ze doen aan de mengtafel. Er gaat veel verloren aan info (zoals velen hun set hebben opgebouwd en moeten plaatsen) welke simpelweg op de opname staat.

Dit was overigens met een houtje/touwtje set: de meest simpele bekabeling die er is, een Scylla versterker, een 30 jaar oude Denon cd speler en speakers weet ik even niet meer.

Qua dempen echt geen optie voor in een woonkamer.

Bovenstaande ervaring heeft mij in ieder geval geleerd dat akoestiek het belangrijkste is, daarna akoestiek en als laatste akoestiek.

Aangezien men over het algemeen beperkt wordt door de plek waar de set staat (huiskamer) gaat men de invloed elders zoeken en ook vinden. Of deze invloed er daadwerkelijk ook is, is niet belangrijk.

Gr. Hans

Voor de mensen die denken dat het dan dof en doods gaat klinken.. Integendeel. Als je het hele frequentiebereik pakt gebeurt dat niet.

Verre van dof en doods .
Alles springt er juist beter uit .
Geen reflecties = beter geluid als je het goed doet .

Leuk topic, ben benieuwd wat e.v.t. aanpassingen jou gaan brengen @jackflash. Mijn eigen ruimte is niet slecht maar kan beter (ook om geluid van buiten te weren, drukke weg, dus je hoort de auto's voorbij komen ook als ik geen kraftwerk aan heb staan 

Bedankt zover voor alle reacties. Ik kan hier wel verder mee denk ik. Ben in elk geval wel overtuigd van het nut van demping.

Het is heel moeilijk om in een normale ruimte, zeker een woonkamer, teveel te dempen. In mijn ogen maken de meeste net de omgekeerde fout, men hangt paar paneeltjes en denkt dat men genoeg absorptie heeft voorzien.

Als ik het goed begrijp is het gevaar wel dat indien je een beperkte frequentie range gaat dempen, dat die range dan dof/afwezig zal klinken, omdat de rest van het bereik veel meer uitdooftijd heeft.

In een "Anechoic chamber" zou alles direct uitsterven, dit zal volgens mij de ultiem zijn om alle details uit de opname te horen, maar langs de andere kant ga je volgens mij ook de "flow" missen.

Citaat van: katwax op januari 18, 2024, 11:03:39In een "Anechoic chamber" zou alles direct uitsterven, dit zal volgens mij de ultiem zijn om alle details uit de opname te horen, maar langs de andere kant ga je volgens mij ook de "flow" missen.

kan je lekker naar je eigen hartslag luisteren in de dode kamer, voor de rest wegwezen daar.
leuk voor metingen maar heeft weinig met muziek te maken.

Heb je dat ooit gehoord? Muziek in een dode ruimte ?

Gr. Hans

typische vraagstelling op z'n Hans     , soort gelijk antwoord 
nee gelukkig slechts  alleen metingen , nou ja... verder alleen bij een begrafenis.   

Was een vraag meer niet. Ik ben zelf ooit in een dode ruimte geweest icm metingen. En ben zelf nieuwsgierig naar hoe daar muziek zou klinken.

Maar Oké. Mazzel dan.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 18, 2024, 14:28:13Was een vraag meer niet. Ik ben zelf ooit in een dode ruimte geweest icm metingen. En ben zelf nieuwsgierig naar hoe daar muziek zou klinken.

Maar Oké. Mazzel dan.

Gr. Hans

meestal wordt daar maar 1 box of LS neergezet voor metingen.  muziek , weet ik niet , maar verwacht helemaal nul.

Met vriendelijke groet, Ruud

Klopt. Maar vandaar mijn nieuwsgierigheid en gezien je post dacht ik dus dat je ervaring mee had.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 18, 2024, 12:03:28Heb je dat ooit gehoord? Muziek in een dode ruimte ?

Gr. Hans

Ja, in mij tijd als kwaliteitscontroleur bij EMI (die van de zwarte ploatjes, en zilveren schijfjes).
Zat toen zelf meer in Car hifi, MDMA enzo. Jammer genoeg geen actieve herinneringen aan. Nu ik graaf, ook nog eens op of via TUE.

Wow, ik ben dus niet de enige die zich er nu mee bezig houdt. Ik heb net een UMIK-1 gekocht en REW geinstalleerd. Wat mee gespeeld. Maar om te zeggen dat ik er iets van snap, eh, nee

Het idee van dekbedden op lijnen ophangen vind ik wel aardig eigenlijk, voor zover dat lukt. Maar dan wil ik het wel meteen kunnen meten op verschillen.

En oh ja, RT60 meting heet dat. Geen idee hoe je dat in REW doet na 2,5 uur experimenteren en zoeken, maar ach

Er zijn best veel 'malloten' die zich hier me bezig houden hoor
Lees er vooral veel over of kijk YouTube tutorials. Daar kun je best veel van opsteken.

En een tip van mij: staar je niet te blind op (ingezoomde) pieken en dalen. De metingen die je doet met REW en de bekende microfoon zijn altijd wel wat anders. Daarnaast is wat je kunt doen met akoestische behandelingen ook niet smalbandig. Op enkele toepassingen na, overigens.
Kijk dus vooral naar het groter geheel.
En vind iemand in de buurt die het ook leuk vindt. Dan kun je samen wat aan de pruts.