large of small

[sonsan]

Dat is geen regel hoor. THX norm schrijft zelfs monitors voor die van zichzelf op 80Hz afvallen. Zelf verkies ik het ook... maar ben daar -denk ik- wel mee in de minderheid op dit forum.

Ik vroeg me juist af wat dan inderdaad nog het nut van zuilspeakers is. Een prima monitor met een flinke sub zou dan kwalitatief net zo goed zijn....?

[CinéHome]

Ik vroeg me juist af wat dan inderdaad nog het nut van zuilspeakers is. Een prima monitor met een flinke sub zou dan kwalitatief net zo goed zijn....?

De "flinke" sub is hier het sleutelwoord. Vereiste voor de sub is dan dat hij optimaal meekan tot 80Hz en dat hij in de praktijk ook nog veel hoger echt vlak blijft. En daar wringt bij heel veel subs het schoentje, vooral als de sub ook effectief tot 20Hz moet meedoen.
Dus gemiddeld zal een zuil met een sub die maar tot zo'n 40Hz moet meedoen 'lekkerder' klinken dan een gemiddelde sub/sat opstelling.

Een top sub/sat zal doorgaans 'correcter' en 'transparanter' klinken. Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat een goeie zuil met een goeie sub ook geen prima resultaat kunnen neerzetten, maar ook dan doorgaans met een cross op 80Hz.

In een grotere ruimte gaan monitors met een enkele midwoofer ook last hebben om de 80Hz echt kamervullend weer te geven. Dus dan is een zuil een logische keuze. THX monitors maken daarom vaak gebruik van 2 midwoofers.

[André_84]

Inmiddels mag ik me gelukkig prijzen met een, volgens mij, echt goede subwoofer. De luidsprekers (zuilen) heb ik nu als small ingesteld. Het geheel klinkt nu een stuk gedetailleerder en meer open, veel beter stereobeeld . one happy camper hier :-). Helaas kan ik geen crossover frequentie instellen op de receiver en beschik ik niet over meetapparatuur. Er blijft nog wat te winnen :-).

[André_84]

nog wel even een vraagje, op mn huidige versterker is het niet mogelijk om de crossoverfrequentie in te stellen. Alleen Large en small kan ik instellen. Ik vroeg mij zo even af, zijn de crossoverfrequentie instellen en large of small instellen nu 2 verschillende dingen, of hoort het bij elkaar en stel je door, het crossoverniveau in te stellen, nu juist de frequentie vast op welk punt de small instellingen precies moeten gaan filteren?

[CinéHome]

Yep. Doorgaans is 80Hz best.

[paupert]

DM603 S1       -6 db 39 hz and 30 khz       88 dB
LCR60 S3        -6 db 55 hz and 42 khz       88 dB
ASW650          -6 db 20 hz and 180 khz    90 dB

Nu lees ik dat bij -6 dB het aantal hz wat ingesteld moet worden in de versterker keer 2 moet En bij -3 keer 1.5. Dus mijn DM603 zouden op small moeten en op 80 hz? en mijn  LCR60 op 110?
LPF van LFE kan ik 80 90 100 en 120 instellen. Ik zou deze sowiezo op -2 dB moeten instellen maar waar kan ik het beste LPF van LFE op instellen?

[morca]

LPF van lfe altijd op 120 Hz anders mis je een stukbin de range van dat kanaal.
Dat is de .1 info / sublaag bij 5.1 film.

[André_84]

Yep. Doorgaans is 80Hz best.

Spijtig genoeg biedt mijn receiver alleen de mogelijkheid om large en small in te stellen. Het instellen van de kantelfrequentie gaat helaas niet. De receiver is dan ook de eerstvolgende kandidaat voor vervanging :').

[RalphH]

Dan zal ie m wel op 80 Hz zetten neem ik aan.. Herstel, lijkt 120-150 ofzo te zijn.

Kun je je bron geen bassmanagement uit laten voeren? Helaas ook beperkt tot 100Hz lees ik.

[GPO]

Spijtig genoeg biedt mijn receiver alleen de mogelijkheid om large en small in te stellen. Het instellen van de kantelfrequentie gaat helaas niet. De receiver is dan ook de eerstvolgende kandidaat voor vervanging :').

Zo die is wel heel erg voor-oorlogs.... 

Ik zou die inderdaad snel vervangen; er zal een wereld van mogelijkheden opengaan.... + veel moeilijker instellen door diezelfde mogelijkheden...  maar goed daar heb je weer een forum als dit om dingen te vragen... 

GPO

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Als ik de crossover van mijn sub middels de processor op bv 50 Hz zet en de speakers small...dan beperk ik toch niet het aparte LFE kanaal tot 50 Hz   

[jvanhambelgium]

Als ik de crossover van mijn sub middels de processor op bv 50 Hz zet en de speakers small...dan beperk ik toch niet het aparte LFE kanaal tot 50 Hz   

Nope. Staat er los van


Maar dan enkel voor de content afgemixed naar dat .1-channel hé. Zwaar geweld dat naar de andere channels gestuurd zou worden zal wel verwerkt worden dat volgt de X-over settings normaal.

[RalphH]

Nope, de doorloop voor het .1 kanaal is "lpf for lfe." (low pass frequency for low frequency effects)

....sorry, dubbel zie ik.

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Nope. Staat er los van


Maar dan enkel voor de content afgemixed naar dat .1-channel hé. Zwaar geweld dat naar de andere channels gestuurd zou worden zal wel verwerkt worden dat volgt de X-over settings normaal.

Yepp dat volg ik allemaal (gelukkig) inderdaad maar in mijn geval gaat dat wel goed, (sweeptest per speaker) Thanks   

[palmspar]

Wat in sommige gevallen ook een verbetering kan geven is fronts op large met LFE+Main aan en crossover op 60 of 80hz.
dan krijg je een beetje een Multi subwoofer opstelling waar de fronts als extra subwoofers werken.
die moeten dan wel in staat zijn rond de 50hz of lager weer te geven natuurlijk.
Het beste kwaliteit laag krijg je door meerdere subwoofers te gebruiken, maar de meesten hebben er maar eentje.

[Noord26]

Als stelregel heb ik gemerkt dat je bij een specificatie van -3 dB deze frequentie met 1,5 kunt vermenigvuldigen voor een mooie cross-over keuze. Bij -6 dB is dat eerder 2. Mijn fronts lopen door tot 43 Hz -3 dB, maar klinken het beste met een crossover bij 70 Hz. Ga ik lager, dan mis ik duidelijk bas.

Uitgaande van deze stelregel lijkt het dus alsof ik in mijn situatie het beste kan proberen met de cross-over op 80Hz?

Front speakers worden opgegeven voor -6dB @ 38Hz.

[morca]

80 hz is de norm ,en vaak ook het beste.
Maar dat hangt ook af van wat voor speakers,sub,de ruimte en hoe het erin staan .
Ik zou zeggen gewoon testen.

[Noord26]

Uiteraard zijn er vele factoren. Akoestiek is, in mijn optiek, het meest ondergeschoven kindje wat heel veel invloed heeft.

Globale richtlijn is altijd wel prettig om te hebben.

[morca]

Met de ruimte bedoede ik ook akoestische invloeden.
Die worden door mij nooit ondergeschoven maar juist voorop gezet.

[Noord26]

Dat is wel duidelijk door de vele metingen.

Enige aspect wat daarbij niet aan bod komt is dat elk persoon net een ander gehoor heeft/wil horen. Persoonlijke voorkeur en smaak kun je niet in een grafiek of tabel mee laten wegen.

[morca]

Nee dat klopt.
Maar dat word altijd wel uitvoerig besproken .
Staat volgens mij wel ergens in het meettoppic.
Naar smaak of soms naar akoestiek aanpassen,maar goed dat moet je ook maar kunnen.
Of leren

[Noord26]

Met goede metingen kun je ook exact aangeven hoe meer voorkeur te verkrijgen natuurlijk. Bewonder je kennis hierin.

[morca]

Akoestiek zorgt er bv nog wel eens voor dat de meting niet overeenkomt met wat je hoort.
Of wat rew zegt welke banden bij te stellen in gain,bw enz daarna niet overeenkomt.

Ik heb het meten ook maar geleerd hier/ van een vriend.
Het daarna aanpassen op oor komt omdat ik van jong af aan altijd zeer uitgebreide eq gehad heb,waar ik vaak mee zat te spelen .
Dat heeft me spelenderwijs gebracht waar ik nu ben.

Blijft me intregeren ,ben er mee geboren denk ik ofzo.
Mijn hele familie dat ook altijd moois spullen toen ik klein was.
Dus werd aan alle kanten zeer leergierig van input voorzien.

[Noord26]

Sub is binnen.

Terug komend op de topictitel: front speakers staan nu op small ingesteld. Subwoofer neemt over vanaf 80Hz. LPF aangestuurd. Wow.. dat is al een aardig verschil. Main + LPF klinkt ook minder gecontroleerd als de fronts mee doen. En de sub hoeft ook maar weinig mee te werken om tot zijn recht te komen. Gain op 20-25% voldoet prima. 80Hz als cross-over lijkt ook de prettigste keuze te zijn. LPF 60Hz klinkt niet beter en 100 ook niet. 80 of 90Hz zegt mijn oor.

Ben nog een beetje aan het spelen met plaatsing  (helaas erg weinig opties). Draadloze aansturing is ook erg prettig (marmitek 635). Waar ik nog niet helemaal uit ben is achterop de sub 0 of 180 fase selecteren. Mijn gevoel/oor zegt 180. Wat zou ik moeten kunnen horen qua verschil? 180 lijkt wat zachter te zijn, maar wat dieper/meer controle?

[morca]

Heb je hem nu in de receiver op main +lfe, of lfe only staan.
Laatste adviseer ik je.

Als de sub met de fase op 180 zachter klinkt op je luisterplek,dat is niet goed.
Goeie fasestelling zou juist meer output moeten geven.
Heb je adsy of iets dergelijks op je receiver.
Die zou dmv een meting de timing/fase zelf al goed moeten zetten in afstand.