Het is een goedbedoelde post

Maar ik snap even niet waarom je denkt dat een kussen boven je speaker het hele plafond doet en beter, dan dat kussen op een mirror punt ?

Maar daar hoef je geen antwoord op te geven. Maar wil het ook niet als advies geven want dat is dan weer een triggerpoint

Ik denk dat het kussen net iets voor de speaker hangt en dus de geluidsbundel al bij de bron aanpakt. Heb ik ook wel eens geprobeerd maar bij mij deed het niet zoveel op het gehoor.

Groeten...

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 19, 2023, 14:15:57Het is een goedbedoelde post

Maar ik snap even niet waarom je denkt dat een kussen boven je speaker het hele plafond doet en beter, dan dat kussen op een mirror punt ?

Maar daar hoef je geen antwoord op te geven. Maar wil het ook niet als advies geven want dat is dan weer een triggerpoint

Dat is wiskunde frank.
Het kussen boven de speakers dekt het hele plafond af voor reflectie,s .
Ik kan het niet uitekenen hier.

Maar het is zo simpel

Kussen aan het plafond.
Kussen boven de speaker.

Welke heft meeste reflectie op

Plafond heeft ook een mirrorpoint, net zoals de vloer.

Gr. Hans

Citaat van: mmuetst op augustus 19, 2023, 13:19:44Nee klopt niet, dat is wat jij er van maakt. Het is een beetje als een geloof, als je niet van deze kerk bent dan  ben je fout. Jij drukt net zo hard en misschien wel harder zo'n stempel op forum leden die gelijk stemmig zijn als ik. 

Ik maak er helemaal niks van jij schrijft dat mensen zich laten beïnvloeden of iets inbeelden.
En er zijn voldoende mensen op het forum die niet in kabels geloven daar kan ik prima mee leven.
Ik vind het namelijk prima als je het niet hoort, niet kopen dan is verstandig.
Maar schijnbaar kun jij niet leven met mensen die wel in kabels geloven en wel iets horen.
En ik reageer alleen op iemand die bovenstaande uitspraken geeft die in mijn ogen nergens op slaan.

Rob

Ahum...
Ik zie al waar ik mis ga
Ik lees kussen boven speaker en dat je het plafond gaat doen. Dus mijn conclusie dat het kussen aan het plafond boven je speaker hangt. Vandaar dat ik aangeef verplaats hem naar een mirror point

Mede omdat ik nog nooit kussens op speakers heb gezien maar wel kussens aan het plafond. En ja dat was in een HT

Je mag alleen "hard roepen" vanuit je eigen ervaring. Dan is het geen enkel probleem.

Het anderen vertellen dat ze niet handig bezig zijn, heeft simpelweg geen zin. Zeker niet wanneer de ander 100% denkt en dus weet dat hij wel handig bezig is.

Gr. Hans

Citaat van: Rob_Dingen op augustus 19, 2023, 14:53:46Ik maak er helemaal niks van jij schrijft dat mensen zich laten beïnvloeden of iets inbeelden.
En er zijn voldoende mensen op het forum die niet in kabels geloven daar kan ik prima mee leven.
Ik vind het namelijk prima als je het niet hoort, niet kopen dan is verstandig.
Maar schijnbaar kun jij niet leven met mensen die wel in kabels geloven en wel iets horen.
En ik reageer alleen op iemand die bovenstaande uitspraken geeft die in mijn ogen nergens op slaan.

Rob

Ik laat het hier maar bij Rob. Jij schijnt mij beter te kennen dan ik zelf...sommige mensen weten echt, maar dan ook echt alles.

"En met die uitspraken degradeer je die groep mensen tot sukkels.
Zou verstandiger zijn om mensen in hun waarde te laten"

Allemaal waar, ik heb geen respect voor andere mensen en laat ze niet in hun waarde. En met mijn uitspraken degradeer ik een groep mensen tot sukkels, wat een slecht mensen ben ik toch volgens Rob die mij beter ken dan ik zelf. Maar goed dat je dit even aan iedereen duidelijk maakt.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 19, 2023, 13:23:20Vermoeidheid van je oren wel eens aan gedacht ?

Een luister sessie van 15 minuten op normaal niveau zorgt er al voor dat je je oren niet meer kan vertrouwen.

Veranderingen in de kamer zoals iemand extra erbij zorgen voor veranderingen in massa dus ook in klank en plaatsing.

Stukje verder voorover of links/rechts of achterover zit verschil

Glas in je handen....verschil.

Allemaal heel subtiel maar als ik dingen lees als 10x wisselen en misschien wel misschien niet. Denk er dan altijd aan dat je oren geen meet instrumenten zijn en steeds vermoeider worden en onbetrouwbaarder. En helemaal als je gevoelig bent voor allergieën dan kan je de ene dag hoge tonen heel anders ervaren als de dag ervoor (eigen probleem)

Dit is geen preek tegen kabels.
Wel tegen eindeloos blijven zoeken naar nuances om uitgaves ter verantwoorden;)

Ethan Winer heeft wel eens metingen gedaan op dat gebied maar kan helaas dat stukje niet meer vinden. Hij veranderde een kleedje op zijn bank en dat gaf al verandering in de ruimte waardoor er misschien verschil waar te nemen was. Het was zijn zoektocht waarom mensen blijven aangeven dat er verschil hoorbaar is in kabels. Wie weet heeft hij een punt.

Kwam wel dit interessant stuk tegen van Ethan Winer

Het is ook logisch dat elke verandering van invloed is.
De vraag is alleen hoeveel.

We hebben een keer per ongeluk uitgevonden dat een glazen tafel in een HT VEEL meer invloed had als de dempers erop lagen dan op de apparatuur. Eerste test was duidelijk de dempers, daarna de dempers op de tafel gelegd om te luisteren en het geluid was duidelijk beter, dempers er weer op en duidelijk slechter. Dempers terug op tafel en conclusie, dempers werken totaal niet, dempers in de doos en wat denk je... flinke achteruitgang. Beste upgrade... tafel vervangen. Sindsdien ben ik veel meer in akoestiek gedoken dat was echt een aha moment.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 19, 2023, 16:13:11Het is ook logisch dat elke verandering van invloed is.
De vraag is alleen hoeveel.

We hebben een keer per ongeluk uitgevonden dat een glazen tafel in een HT VEEL meer invloed had als de dempers erop lagen dan op de apparatuur. Eerste test was duidelijk de dempers, daarna de dempers op de tafel gelegd om te luisteren en het geluid was duidelijk beter, dempers er weer op en duidelijk slechter. Dempers terug op tafel en conclusie, dempers werken totaal niet, dempers in de doos en wat denk je... flinke achteruitgang. Beste upgrade... tafel vervangen. Sindsdien ben ik veel meer in akoestiek gedoken dat was echt een aha moment.

Ik denk dat onze drang naar strakke en schone interieurs ala Jan des Bouvrie ons in de woonkamers qua akoestiek geen goeds heeft gedaan. Een lekkere rommelige jaren 70 stijl kamer met felle kleurtjes behang deed het volgens mij beter 

Vooral dat behang. Je hebt dan helemaal geen tijd om je te concentreren op de muziek
Daarnaast hadden ze in de jaren 70 natuurlijk ook nog andere methodes om in de muziek te zitten.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 19, 2023, 16:13:11Het is ook logisch dat elke verandering van invloed is.
De vraag is alleen hoeveel.

We hebben een keer per ongeluk uitgevonden dat een glazen tafel in een HT VEEL meer invloed had als de dempers erop lagen dan op de apparatuur. Eerste test was duidelijk de dempers, daarna de dempers op de tafel gelegd om te luisteren en het geluid was duidelijk beter, dempers er weer op en duidelijk slechter. Dempers terug op tafel en conclusie, dempers werken totaal niet, dempers in de doos en wat denk je... flinke achteruitgang. Beste upgrade... tafel vervangen. Sindsdien ben ik veel meer in akoestiek gedoken dat was echt een aha moment.

Of de dempers dus op de tafel ? 

Gr. Hans

Dat had ook gekund

Heb het stuk gevonden, dit is de rede volgens Ethan:
COMB FILTERING IS THE ROOT OF ALL EVIL

"It now appears that both sides have been right all along! Some things really are too insignificant to change the sound audibly, but often the wrong things have been measured too. The room you listen in has far more influence on what you hear than any device in the signal path, including even the loudspeakers in most cases. It makes perfect sense that the one thing neither camp has ever considered - acoustic comb filtering - turns out to be the real culprit"

Al die tijd voor niks al die discussies gevoerd 
Moeten we het wel beide eens zijn met Ethan

Nog meer achtergrond info

Citaat van: morca op augustus 19, 2023, 14:22:24Dat is wiskunde frank.
Het kussen boven de speakers dekt het hele plafond af voor reflectie,s .
Ik kan het niet uitekenen hier.

Maar het is zo simpel

Denk dat je wel paar dingen vergeet.
-Je kussen gaat niet alles absorberen, deel gaat erdoor en kaatst toch nog op plafond
-snelheid geluid -> 331m per seconde zorgt ervoor dat ook bv wat als eerste reflectie op je vloer, muur, ... komt je plafond raakt naast het oppervlakte dat je afdekt met het kussen
Je sluit dus met de kussen boven je speakers niet alle reflecties af, alleen de rechtstreekse (eerste reflectie) die direct naar boven gaat binnen het oppervlakte van je speakers
En ik trekt zeker niet in twijfel dat dit een zeer goed hoorbaar verschil geeft, want afhankelijk van de dikte van de kussen zal je wel al een mooi stuk absorberen.
Zal zelfde zijn als mensen die 1 of 2 panelen hangen, je hoort dat verschil ook vrij makkelijk, maar in vergelijk met 10 panelen is het peanuts 

Citaat van: Rob_Dingen op augustus 19, 2023, 12:28:29Dat kan diverse oorzaken hebben.
Hij hoort het gewoon niet.
Hij luistert alleen naar klankbalans, wat overigens heel veel mensen doen en minder met plaatsing en stereo beeld bezig zijn.
Dat zie ik meteen bij mensen die bij mij komen luisteren op de manier hoe ze gaan zitten op de bank.
Het kan aan de set liggen en dat hoeft niet negatief te zijn.
En het kan natuurlijk dat de geteste kabels geen verschil laten horen.
Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat het niet bestaat.

Rob

Rob kan je misschien iets meer verduidelijken wat verschil is tussen klankbalans en plaatsing? Bedoel je met balans de overgang tussen de verschillende frequenties en plaatsing het "3d" effect?
Dat de geteste kabels geen verschil laten horen -> Stephan heeft selectie gemaakt en was bij sommige kabels zeer overtuigd dat ze een stap voorwaarts zouden zijn. Bij andere was hij minder zeker bv de cat kabels
Het feit dat ik het niet hoor zou kunnen, maar dat mijn vrouw het dan ook niet hoort maakt het wel weer minder waarschijnlijk. Ze is over het algemeen sneller om verschillen wel te horen.
De set is volgens mij inderdaad de grootste "boosdoener" en zoals je zegt niet negatief bedoelt, maar dan eerder in de zin dat die er niet gevoelig aan is.

Citaat van: mmuetst op augustus 19, 2023, 10:43:11Waarschijnlijk niet, maar je zou wel een beeld kunnen vormen voordat je overgaat tot aanschaf voor iets wat wel smoelt.

Een beeld, maar het gaat meestal nog zeer veel afwijken van wat je werkelijk gaat bekomen (positieve zin).
Vergelijk het een beetje met naar speakers gaan luisteren op een audioshow, het zal je een bepaald beeld geven, maar vaak is dit ver weg van wat je gaat horen als je ze bij een dealer in een goede ruimte gaat horen (of beste scenario thuis)

Citaat van: katwax op augustus 20, 2023, 09:58:41Denk dat je wel paar dingen vergeet.
-Je kussen gaat niet alles absorberen, deel gaat erdoor en kaatst toch nog op plafond
-snelheid geluid -> 331m per seconde zorgt ervoor dat ook bv wat als eerste reflectie op je vloer, muur, ... komt je plafond raakt naast het oppervlakte dat je afdekt met het kussen
Je sluit dus met de kussen boven je speakers niet alle reflecties af, alleen de rechtstreekse (eerste reflectie) die direct naar boven gaat binnen het oppervlakte van je speakers
En ik trekt zeker niet in twijfel dat dit een zeer goed hoorbaar verschil geeft, want afhankelijk van de dikte van de kussen zal je wel al een mooi stuk absorberen.
Zal zelfde zijn als mensen die 1 of 2 panelen hangen, je hoort dat verschil ook vrij makkelijk, maar in vergelijk met 10 panelen is het peanuts 

Als je geen akoestisch plafond hebt.
Is het verschil groter als 2 panelen aan de muur.

De vloer is hoogpolig tapijt met rubber onderlaag

Citaat van: katwax op augustus 20, 2023, 10:12:43Een beeld, maar het gaat meestal nog zeer veel afwijken van wat je werkelijk gaat bekomen (positieve zin).
Vergelijk het een beetje met naar speakers gaan luisteren op een audioshow, het zal je een bepaald beeld geven, maar vaak is dit ver weg van wat je gaat horen als je ze bij een dealer in een goede ruimte gaat horen (of beste scenario thuis)

Ik bedoel dat je effecten van demping gaat herkennen en wat het met de ruimte doet. Zie het meer als een soort leercurve.

Citaat van: katwax op augustus 20, 2023, 10:12:43Rob kan je misschien iets meer verduidelijken wat verschil is tussen klankbalans en plaatsing? Bedoel je met balans de overgang tussen de verschillende frequenties en plaatsing het "3d" effect?
Dat de geteste kabels geen verschil laten horen -> Stephan heeft selectie gemaakt en was bij sommige kabels zeer overtuigd dat ze een stap voorwaarts zouden zijn. Bij andere was hij minder zeker bv de cat kabels
Het feit dat ik het niet hoor zou kunnen, maar dat mijn vrouw het dan ook niet hoort maakt het wel weer minder waarschijnlijk. Ze is over het algemeen sneller om verschillen wel te horen.
De set is volgens mij inderdaad de grootste "boosdoener" en zoals je zegt niet negatief bedoelt, maar dan eerder in de zin dat die er niet gevoelig aan is.

Klankbalans is zeg maar frequentie response in de ruimte, dus de hoeveelheid laag mid en hoog t.o.v elkaar.
Beeld 3d is hoe hij het voor de luisteraar neerzet in de breedte diepte en hoogte.
De meeste zijn met het eerste bezig ik altijd met het 2e.
Ik zie dat als er mensen komen en in de hoek van de bank gaan zitten en niet in het midden dan weet ik al genoeg.
Schijnbaar leest niemand mijn opmerking dat er ook geen verschil kan zijn.
In jou set heb je nagenoeg geen kabels dus kun je ook maar weinig testen alleen digitale interlinks.
Een digitale kabel met niet de juiste impedantie veroorzaakt jitter wat hoorbaar kan zijn.
Wel is het zo dat in mijn beleving speakers met DSP iets minder luchtig zijn en dat kleine verschil net kunnen maskeren.
Aan de andere kant heb je set's met lage uitgangs impedantie die minder gevoelig zijn voor kabels ( heb ik zelf ook ).

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op augustus 20, 2023, 14:12:47Ik zie dat als er mensen komen en in de hoek van de bank gaan zitten en niet in het midden dan weet ik al genoeg.

Rob

Zonder dat diegene iets zegt over hoe en wat hij/zij het vindt klinken, weet je eigenlijk helemaal niets.

Gr. Hans

Citaat van: morca op augustus 20, 2023, 10:18:50Als je geen akoestisch plafond hebt.
Is het verschil groter als 2 panelen aan de muur.

De vloer is hoogpolig tapijt met rubber onderlaag

Hangt volgens mij dan ook weer af van plaatsing van die panelen en hoe groot/dik ze zijn, maar ik veronderstel dat je doelt op het feit dat die kussen bij jouw direct boven speakers hangen en dus "meer" opvangen voor het zich kan verspreiden. Dit is natuurlijk alleen maar van wat zich naar boven afstraalt, anderzijds gaat het minder van de andere straling opvangen 
Een tapijt doet naar mijn beleving veel minder dan wat vele geloven, je moet trouwens maar eens opzoeken naar metingen met tapijt. Het gaat om vrij dik tapijt, met ondertapijt (of zoiets) en dit met genoeg oppervlakte. Gordijnen is nog erger eigenlijk, zie je regelmatig voorbij komen of aangeraden worden, maar ook daar moet je al deftige diktes nemen.