Te gek dat huub zijn audiofiele walhalla heeft gevonden met actieve studio monitors. 

Bouw ook al lang versterkers en DAC's.
Als ik dan iets nieuws gebouwd had ging ik eerst luisteren omdat je natuurlijk nieuwsgierig bent en later pas meten.
En mijn conclusie is dat meten en horen geen direct verband hebben zelfs als het slecht meet (sommige buizen versterkers)
Goed meten en goed klinken kan ook maar slecht meten en goed klinken kan ook en natuurlijk het tegenover gestelde.
Ik heb een mono triode met 211 buizen staan die wat mij betreft erg goed klinkt maar metingen zijn dramatisch.

Rob

Huub, speel je nog steeds met Naim,wat gebruik je als bron?!

Citaat van: vanzomereng op februari 15, 2024, 22:50:35Ga er maar van uit, dat respectabele merken het zich niet kunnen permitteren om shit te verkopen en goed geschoolde technici in dienst hebben en goed zijn uitgerust met meetapparatuur.
Vaak hebben ze ook nog mensen in dienst met goed geschoolde oren.
Ze weten dus echt wel waarmee ze bezig zijn.

Het zijn vaak bewuste keuzes om voor bepaalde onderdelen te kiezen
en voor bepaalde oplossingen, omdat dit in hun visie klankmatige voordelen biedt en waarbij wat mindere meetresultaten op de koop toe worden genomen.

Wellicht moet die Amir zich wat meer verdiepen in hoe bepaalde
technische parameters zich verhouden, tot een bepaalde klanksignatuur en het gehoormatig welbevinden van bepaalde luisteraars dan alleen maar de focus te leggen op pure kille cijfers.

Cijfers o.b.v metingen kun je vergelijken, welbevinden van luisteraars ook maar daar kan de objectiviteit per definitie de deur uit

Mooi gezicht zo de Dave in de kast 

Gebruik je de Silent Angel N8 switch nu ook nog? Die zat tussen de NUC Roon Server en de Naim neem ik aan.

Citaat van: Carrol op februari 16, 2024, 17:31:29Huub, speel je nog steeds met Naim,wat gebruik je als bron?!

Nee de Naim is er tussenuit. Dave staat direct op de NUC met Roon Rock met een USB kabeltje en met een glasvezelkabel op de TV settopbox. Eigenlijk is er een Roon endpoint nodig, in eerdere configuraties klonk dat wat verfijnder. Dat zou dan weer een micro-, ultra- of optical Rendu kunnen worden.

Citaat van: Faxe op februari 16, 2024, 18:03:42Mooi gezicht zo de Dave in de kast 

Gebruik je de Silent Angel N8 switch nu ook nog? Die zat tussen de NUC Roon Server en de Naim neem ik aan.

Klopt, Silent Angel zit in het rechterkastje met de Topping voeding. De NUC met Roon Rock staat daar ook. Dus de ethernetkabel naar de Silent Angel is lang en het kabeltje naar de NUC erg kort.

Citaat van: jahtari op februari 16, 2024, 16:48:24Te gek dat huub zijn audiofiele walhalla heeft gevonden met actieve studio monitors. 

Die nog wel op de aanbevolen lijst staan van zijn anti-christ ook 🤭

Citaat van: Ron_Z op februari 16, 2024, 19:08:15Die nog wel op de aanbevolen lijst staan van zijn anti-christ ook 🤭

Nou het is niet zozeer een anti-christ, ik erger me aan het feit dat hij echt goede dacs geen credits wil geven.

Dat komt hem niet goed uit of hij hoort het echt niet.

Een tv setupbox op de dac? Als er iets vervuild is het wel zo'n apparaat volgens mij Huub?

Citaat van: Marco66 op februari 16, 2024, 19:36:19Een tv setupbox op de dac? Als er iets vervuild is het wel zo'n apparaat volgens mij Huub?

Optisch aangesloten begrijp ik, dus geen elektrische verbinding.

Ja, zo hier ook aangesloten.
Geeft geen rommel door en de sampling frequenties zijn meestal toch niet zo hoog dat het problemen geeft

Citaat van: Jumping Jack op februari 16, 2024, 19:52:28Optisch aangesloten begrijp ik, dus geen elektrische verbinding.

Klopt

Citaat van: Littletycoon op februari 16, 2024, 18:00:44Cijfers o.b.v metingen kun je vergelijken, welbevinden van luisteraars ook maar daar kan de objectiviteit per definitie de deur uit

Nee, het is "en" "en", bij die merken waarbij de afstemming c.q. klanksignatuur bovengemiddeld tot stand komt door luistersessies, zullen metingen nog steeds de hoofdmoot uitmaken.

Verder zou ik om te weten hoe een luidspreker "klinkt" (behalve het natuurlijk zelf horen) dit veel beter kunnen afleiden uit diverse goede luisterrecensies dan op basis van meetgegevens.

Citaat van: vanzomereng op februari 16, 2024, 21:34:15Nee, het is "en" "en", bij die merken waarbij de afstemming c.q. klanksignatuur bovengemiddeld tot stand komt door luistersessies, zullen metingen nog steeds de hoofdmoot uitmaken.

Verder zou ik om te weten hoe een luidspreker "klinkt" (behalve het natuurlijk zelf horen) dit veel beter kunnen afleiden uit diverse goede luisterrecensies dan op basis van meetgegevens.

"Luister recensies" zijn primair betaald, vaak gevalletje korreltje zout

Citaat van: Littletycoon op februari 16, 2024, 22:04:24"Luister recensies" zijn primair betaald, vaak gevalletje korreltje zout

Dat zal wellicht voorkomen maar niet bij alle recensies.
Verder gaat het meer, om door meerdere recensies heen, een rode draad te herkennen en dit betreft niet een eindoordeel maar beschrijvingen m.b.t. klank, tonaliteit, dynamiek etc.

Citaat van: HuubF op februari 16, 2024, 18:59:07Dat zou dan weer een micro-, ultra- of optical Rendu kunnen worden.

Called it 

Citaat van: vanzomereng op februari 16, 2024, 21:34:15Verder zou ik om te weten hoe een luidspreker "klinkt" (behalve het natuurlijk zelf horen) dit veel beter kunnen afleiden uit diverse goede luisterrecensies dan op basis van meetgegevens.

Is wat iemand anders vindt belangrijk?

Iemand met andere voorkeuren, met ander gehoor, met andere smaak, met andere apparatuur en vooral in een andere voor jou onbekende ruimte?

Die mogelijk ook nog eens belangen heeft!

Citaat van: jahtari op februari 17, 2024, 08:17:23Is wat iemand anders vindt belangrijk?

Iemand met andere voorkeuren, met ander gehoor, met andere smaak, met andere apparatuur en vooral in een andere voor jou onbekende ruimte?

Die mogelijk ook nog eens belangen heeft!

Je moet goed lezen, het gaat om de rode draad door meerdere recensies heen !
Daarbij is het niet gezegd, dat je elke recensent, even goed vindt
Daarbij is het niet gezegd, dat alleen bovengenoemde rode draad doorslaggevend is.
Zie het meer, om tot een shortlist te komen. (Alhoewel ik een lefgozer bent een meerdere malen blind luidsprekers heeft gekocht, zonder enige spijt achteraf  )

Verder was de discussie niet hoe geloofwaardig een recensie is maar ik dit minder "slecht" vind dan puur alleen op specs, een apparaat of speaker te kopen.

Citaat van: vanzomereng op februari 16, 2024, 22:21:29Dat zal wellicht voorkomen maar niet bij alle recensies.
Verder gaat het meer, om door meerdere recensies heen, een rode draad te herkennen en dit betreft niet een eindoordeel maar beschrijvingen m.b.t. klank, tonaliteit, dynamiek etc.

Zoals die Chinese buizenversterker die door iedereen de hemel in geprezen werd en dat heel veel mensen dat ding gingen kopen. Totdat Skunkie Design Electronics het apparaat onder de loop nam. Er bleef weinig over van die versterker, wat een slecht ontwerp. Uiteindelijk kon ze nog met een nieuw  ontwerp wat van de versterker maken. Dus dan vraag ik me af hoe goed die reviews dan eigelijk zijn om een keuze te kunnen maken?

Citaat van: vanzomereng op februari 17, 2024, 08:44:16Je moet goed lezen, het gaat om de rode draad door meerdere recensies heen !
Daarbij is het niet gezegd, dat je elke recensent, even goed vindt
Daarbij is het niet gezegd, dat alleen bovengenoemde rode draad doorslaggevend is.
Zie het meer, om tot een shortlist te komen. (Alhoewel ik een lefgozer bent een meerdere malen blind luidsprekers heeft gekocht, zonder enige spijt achteraf  )

Verder was de discussie niet hoe geloofwaardig een recensie is maar ik dit minder "slecht" vind dan puur alleen op specs, een apparaat of speaker te kopen.

Helemaal mee eens. Ik vind het leuk recensies te lezen en er zijn talloze manieren om kaf en koren een beetje te scheiden. Interessant is bijvoorbeeld om recensies te lezen nadat je iets hebt aangeschaft om te kijken of je eigen bevindingen kloppen.

Bovendien heb ik niet zo'n cynisch mensbeeld dat ik denk dat alles wat je leest onzin is. Op den duur komt de echte kwaliteit vanzelf bovendrijven.

Wel apart dat de meesten denken dat het of-of is. Je kan alleen of in metingen "vertrouwen" of in subjectieve reviews "geloven"? Ik denk dat en-en ook kan. Iets dat duidelijke fouten met meten heeft hoeft niet afschuwelijk te klinken maar zal wel in meer of mindere mate fouten laten horen. Andersom zal iets dat recht meet niet perse beter klinken maar kan voor mij ook levenloos en saai klinken.

Met reviews weet je dat sommige reviewsites te koop zijn en andere een stuk beter in staat zijn hun objectiviteit zo veel mogelijk te bewaren. Ik hou wel van sites waar men beide combineert.

De rode draad door de reviews is in het begin vaak lastig, zaken worden soms flink gehyped, en dan zijn de kritische reviews vaak lastig te vinden.

Ook met ASR heb ik moeite. Niet alleen omdat ik merk dat er sporadisch fout gemeten wordt maar omdat de "ASR recommended" subjectief is. Hoe goedkoper hoe gemakkelijker je die krijgt ondanks meetbare tekortkomingen en dure apparaten beter meten maar om bijzaken of de prijs worden afgewezen.

Zelf meet ik flink en luister ik zowel om te genieten al technisch om te evalueren. Daar neem ik mezelf ook flink bij de neus doordat kleine volume zoveel verschil kunnen maken. Grappige is dat het soms met subjectief luisteren, soms met meten en soms ook andere oren nodig heb om de fouten aan te wijzen.

Ik neem mezelf dus niet te serieus, kijk kritisch naar de metingen en gebruik ze vooral om te kijken of ik kan duiden wat ik hoor en de richting van experimenteren kan bepalen.

Wat dat betreft hulde aan HuubF die schijnbaar onverstoorbaar op zoek blijft naar zijn audio-Walhalla . Ik blijf je topic met veel interesse volgen.

 

Citaat van: mmuetst op februari 17, 2024, 10:03:26Dus dan vraag ik me af hoe goed die reviews dan eigelijk zijn om een keuze te kunnen maken?

Ik vertrouw simpelweg niet meer op reviews. Niet op reviews in hifi media, en niet op reviews van particuliere luisteraars.
Commerciële belangen en mensen die elkaar napraten. Heeft iemand ergens gelezen dat een product geweldig is, dan wordt dat in de hoofden van veel mensen een feit geloof ik, en wordt dat op fora en dergelijke graag herhaald. Er is zoveel onzin en gebakken lucht dat ik alleen op mijn eigen waarnemingen vertrouw, en zelfs (of ook) die zijn aan psychologische wetten onderhevig.

Je zal toch uit duizenden apparaten een voorselectie moeten maken en dan helpt er over lezen wel!