Citaat van: Laan op februari 15, 2024, 21:15:32Om op asr terug te komen, de atoll is daar afgebrand omdat hij niet meet wat ze beloven. Best, ik vind hem heerlijk klinken. De dave is daar afgebrand als een yuppen ding. Maar Huub vindt hem heerlijk klinken. Beiden hebben we geen microsoft oren maar who cares?

Ga er maar van uit, dat respectabele merken het zich niet kunnen permitteren om shit te verkopen en goed geschoolde technici in dienst hebben en goed zijn uitgerust met meetapparatuur.
Vaak hebben ze ook nog mensen in dienst met goed geschoolde oren.
Ze weten dus echt wel waarmee ze bezig zijn.

Het zijn vaak bewuste keuzes om voor bepaalde onderdelen te kiezen
en voor bepaalde oplossingen, omdat dit in hun visie klankmatige voordelen biedt en waarbij wat mindere meetresultaten op de koop toe worden genomen.

Wellicht moet die Amir zich wat meer verdiepen in hoe bepaalde
technische parameters zich verhouden, tot een bepaalde klanksignatuur en het gehoormatig welbevinden van bepaalde luisteraars dan alleen maar de focus te leggen op pure kille cijfers.

Citaat van: vanzomereng op februari 15, 2024, 22:36:07Bedankt, ik zal het moeten stellen met mijn eenvoudige keukentrapje-Dac. 

Vergis je niet hoe lekker die klinkt

En daarmee zijn we bij de kern aangekomen: de klank is bepalend. Maakt mij geen moer uit hoe het ding is ontworpen, als het goed klinkt en er fraai uitziet, dan ben ik om.

Citaat van: Richi op februari 15, 2024, 23:40:18En daarmee zijn we bij de kern aangekomen: de klank is bepalend. Maakt mij geen moer uit hoe het ding is ontworpen, als het goed klinkt en er fraai uitziet, dan ben ik om.

Ook niet als het apparaat door een slecht ontwerp eerder stuk gaat of onveilig is?

Als zus, als zo 🫣 ...

De merken die op dit forum voorbijkomen zijn geen van allen onveilig, dan werden ze hier in NL niet verkocht.

Citaat van: mmuetst op februari 15, 2024, 23:56:47Ook niet als het apparaat door een slecht ontwerp eerder stuk gaat of onveilig is?

Ik ben blij dat ik zonder al die poespas met mijn set helemaal uit mijn DAC kan gaan.

Citaat van: MarKath op februari 16, 2024, 07:03:55Ik ben blij dat ik zonder al die poespas met mijn set helemaal uit mijn DAC kan gaan.

Oh, raakten al de technische opmerkingen een gevoelige Chord?😉

Citaat van: vanzomereng op februari 15, 2024, 22:36:07Bedankt, ik zal het moeten stellen met mijn eenvoudige keukentrapje-Dac. 

R2R is uiteindelijk voor de conversie naar analoog een weerstand netwerk. Dat is waar je naar kijkt naast die controller. Die grijze dingen die er in veelvoud op zitten dus.

Zo hebben we op de opleiding ook DA conversie geleerd.

Misschien denk je dan, weerstandjes, waarom levert dat dure DACs op? Dat zit hem vooral in de precisie die nodig is om hem te bouwen. De weerstanden moeten binnen heel kleine tolerantie zitten (en dat over al die kleine grijze dingen).

Citaat van: Hannibal_ op februari 16, 2024, 07:09:50R2R is uiteindelijk voor de conversie naar analoog een weerstand netwerk. Dat is waar je naar kijkt naast die controller. Die grijze dingen die er in veelvoud op zitten dus.

Zo hebben we op de opleiding ook DA conversie geleerd.

Misschien denk je dan, weerstandjes, waarom levert dat dure DACs op? Dat zit hem vooral in de precisie die nodig is om hem te bouwen. De weerstanden moeten binnen heel kleine tolerantie zitten (en dat over al die kleine grijze dingen).

Oke ! thanks, dus die ladder Dacs hebben dus geen Dac-chips zoals
AKM, Burr-Brown, TI, Wolffson, ESS.
Ik hoor ook vaak dat die ladder-Dac,s programmeerbaar zijn PGFA,
is dat dan af fabriek of voor de eindgebruiker en wat gebeurt er dan zo globaal. (in Jip & Janneke taal)

Citaat van: vanzomereng op februari 16, 2024, 07:56:29Oke ! thanks, dus die ladder Dacs hebben dus geen Dac-chips zoals
AKM, Burr-Brown, TI, Wolffson, ESS.
Ik hoor ook vaak dat die ladder-Dac,s programmeerbaar zijn PGFA,
is dat dan af fabriek of voor de eindgebruiker en wat gebeurt er dan zo globaal. (in Jip & Janneke taal)

Die field programmable gate array stuurt uiteindelijk die ladder aan. Is die vierkante controller (althans, aangenomen dat deze DAC een FPGA heeft). Niet bedoeld om zelf te programmeren maar bij  sommige merken worden wel updates aangeleverd.

Edit: klopt, geen standaard DAC chip

Citaat van: mmuetst op februari 15, 2024, 23:56:47Ook niet als het apparaat door een slecht ontwerp eerder stuk gaat of onveilig is?

Ik heb het dan over apparaten die in Nederland verkocht mogen worden binnen de hier geldende regelgeving. Niet over AliExpress meuk.

Citaat van: mmuetst op februari 15, 2024, 21:28:35De Dave is niet afgebrand door Amir, hij heeft hem alleen niet op zijn lijst met geadviseerde producten gezet. Dat is mede voornamelijk door de slecht presterende koptelefoon versterker in die DAC.

Dit is wat hij zegt:

Conclusions
I always considered Chord products excellent but over designed. I now have to change that. The DAVE DAC does not perform anywhere near where it should. It is bested easily by DACs at $150. Its headphone amplifier is good but no match for higher powered units. It is a pretty DAC but usability is left behind. In my listening tests, I could detect no attribute that made it sound special. No, this is not a controlled test but neither are the reports to the contrary! Regardless, company's claim to fame is exacting implementation with concepts such as -300 dB and noise modulation mattering. So what is up then with my measurements?

I know someone may say my measurements are wrong. Well, where is the company measurements? Designer owns and uses same Audio Precision APx555 that I have. If it is all about precision of signal processing and implementation, where are their measurements? Their specs by the way are paltry and all use a-weighting filtering. Why filter the measurements? Why not let us see the true measurements if -300 dB matters in them?

I get that some of us, myself included, can afford and want high-end audio products. But for heaven's sake, get something that performs like its marketing. The aforementioned Mola Mola Tambaqui runs circles around Chord DAVE and gives you streaming functionality as well!

Company marketing line says: "DAVE stands for 'Digital to Analogue Veritas in Extremis', a moniker that best reflects the product's capability; a device so advanced and with so few compromises, that it is absolutely truthful in the extreme — a standard that all other DACs on the market simply cannot hope to match."

I see no extreme truth here. And a lot of compromises. Many other DACs not only match it, but exceed its performance provably.

Mind you, the impairments are there objectivity. Other than lack of amplification power, I doubt any of these issues are audible. Then again if you believe this, then you have not gotten what you paid for!

Anyway, a disappointing show from the company that hypes its technical expertise in every way possible. I suggest going back to the design and cleaning it up.

Needless to say, I can't recommend CHORD DAVE. Company needs to do better. A lot better.

Citaat van: vanzomereng op februari 15, 2024, 22:50:35Ga er maar van uit, dat respectabele merken het zich niet kunnen permitteren om shit te verkopen en goed geschoolde technici in dienst hebben en goed zijn uitgerust met meetapparatuur.
Vaak hebben ze ook nog mensen in dienst met goed geschoolde oren.
Ze weten dus echt wel waarmee ze bezig zijn.

Het zijn vaak bewuste keuzes om voor bepaalde onderdelen te kiezen
en voor bepaalde oplossingen, omdat dit in hun visie klankmatige voordelen biedt en waarbij wat mindere meetresultaten op de koop toe worden genomen.

Wellicht moet die Amir zich wat meer verdiepen in hoe bepaalde
technische parameters zich verhouden, tot een bepaalde klanksignatuur en het gehoormatig welbevinden van bepaalde luisteraars dan alleen maar de focus te leggen op pure kille cijfers.

Toch zie je soms ontwerpfouten voorbij komen. Amir heeft o.a. een keer een slechte USB implementatie bloot gelegd bij audio Schiit. Uiteindelijk heeft de fabrikant dit opgepikt en de USB aansluiting aangepast zodat de problemen weg waren. Bij puur een subjectieve beoordeling waar alleen ohhh en ahhh wordt geroepen, was dit niet naar boven gekomen. Ook Stereophile legt wel eens zaken bloot. Misschien trekt Chord de review zich aan en zullen ze in de volgende DAVE de koptelefoon verbeteren, misschien ook niet omdat dit niet het doel was van deze DAC, alleen een leuk extraatje. Toch verbaasd het me dan dat bijvoorbeeld een Schiit niet zelf dit probleem heeft gevonden. Je zou denken, zoals je zelf al aangeeft, dat hun eigen techneuten dit kunnen tackelen.

Gut, ja...
Er is ook nog zo iets als ontwikkel budget, beoogd prijspeil en time to market.
En managers die "de techneuten in de grip houden" om binnen de doelstellingen te blijven en bochten afsnijden. Managers maken meer kapot dan ons lief is (niet altijd hoor  ).

Citaat van: jahtari op februari 16, 2024, 08:28:25Dit is wat hij zegt:

Conclusions
I always considered Chord products excellent but over designed. I now have to change that. The DAVE DAC does not perform anywhere near where it should. It is bested easily by DACs at $150. Its headphone amplifier is good but no match for higher powered units. It is a pretty DAC but usability is left behind. In my listening tests, I could detect no attribute that made it sound special. No, this is not a controlled test but neither are the reports to the contrary! Regardless, company's claim to fame is exacting implementation with concepts such as -300 dB and noise modulation mattering. So what is up then with my measurements?

I know someone may say my measurements are wrong. Well, where is the company measurements? Designer owns and uses same Audio Precision APx555 that I have. If it is all about precision of signal processing and implementation, where are their measurements? Their specs by the way are paltry and all use a-weighting filtering. Why filter the measurements? Why not let us see the true measurements if -300 dB matters in them?

I get that some of us, myself included, can afford and want high-end audio products. But for heaven's sake, get something that performs like its marketing. The aforementioned Mola Mola Tambaqui runs circles around Chord DAVE and gives you streaming functionality as well!

Company marketing line says: "DAVE stands for 'Digital to Analogue Veritas in Extremis', a moniker that best reflects the product's capability; a device so advanced and with so few compromises, that it is absolutely truthful in the extreme — a standard that all other DACs on the market simply cannot hope to match."

I see no extreme truth here. And a lot of compromises. Many other DACs not only match it, but exceed its performance provably.

Mind you, the impairments are there objectivity. Other than lack of amplification power, I doubt any of these issues are audible. Then again if you believe this, then you have not gotten what you paid for!

Anyway, a disappointing show from the company that hypes its technical expertise in every way possible. I suggest going back to the design and cleaning it up.

Needless to say, I can't recommend CHORD DAVE. Company needs to do better. A lot better.

Ja klopt, hij geeft hier vooral aan dat zijn metingen niet overeen komen met wat de fabrikant beweert.
De fabrikant heeft blijkbaar dezelfde meet apparatuur, maar laat geen metingen zien. Je ziet ook dat hij bijvoorbeeld de aanpak van een Mola Mola ook naar voren schuift, ook niet goedkoop, maar wel beloftes nakomt. Amir is gewoon heel kritisch en daar moet je tegen kunnen. Subjectief, dat staat hier niet in zijn slotzin, hoort hij geen slechte DAC, maar ook geen bijzondere zoals dat wel bij Goldensound naar voren komt. Misschien heeft die meneer van Goldensound betere gouden oortjes. Als de Dave van Amir niet goed zou zijn (want geleend van iemand om te testen) kan de fabrikant altijd ingrijpen en hem een goed werkend apparaat toe sturen.
Maar ik denk dat ik genoeg heb gezeurd over Amir....laten we gewoon verder de avonturen gaan volgen van @HuubF

Een paar mooie foto's op de vrijdagochtend, dat zou leuk zijn @HuubF 

Citaat van: Richi op februari 16, 2024, 08:54:46Een paar mooie foto's op de vrijdagochtend, dat zou leuk zijn @HuubF 

Ja... want grapjes kunnen de sfeer niet doen omslaan blijkt.

Als er iets is wat Chord zeker niet goed heeft gedaan bij deze DAC dan is het de naam:
Mojo en Qutest kinkt exotisch
Hugo al wat minder, maar het bekt wel
Maar Dave dat klinkt zo gewoon en plat

Dus conclusie op basis van de naam is deze bij mij afgeschreven 

Nog even over Amir en zijn AudioScienceReview... ik heb een tijdje gedacht dat de perceptie dat dacs allemaal hetzelfde klinken wel zou veranderen als er echt goede dacs zouden worden getest. Maar nee... over de Mola Mola Tambaqui, die goed meet, wordt hoogstens gezegd dat een Topping van 400 euro net zo goed presteert. En de Chord Dave is zowiezo de sjaak omdat de metingen tegenvallen.

En Amir heeft glashard tegen me beweerd dat zijn RME ADI-2 FS dac hetzelfde klinkt als de Chord Dave. Dat was voor mij het eindpunt van zijn geloofwaardigheid. Ze klinken niet hetzelfde.

Ik ben totaal immuun voor samenzweringstheorieën maar je zou toch gaan denken dat zijn merkwaardige voorkeur voor het testen van dacs van Shenzhen daar de oorzaak van is. Die dacs meten allemaal perfect en zijn dus volgens de ASR doctrine allemaal eindstations. Dan komt het wel goed uit als zelfs heel dure dacs niet anders klinken. En natuurlijk het liefst minder meten. Win-win.

Zijn volgers denken verder niet na en vragen zich ook niet af waarom er toch steeds maar nieuwe versies van die Shenzhen dacs uitkomen. Dat zou niet hoeven als ze toch krek hetzelfde klinken.

Omdat Amir heeft beschikt dat de Chord Dave ook al niet bijzonder klinkt wordt de bedenker van het principe van de Chord dacs, Rob Watts, geridiculiseerd. Iemand die iets verkoopt voor 12.000 euro dat niet beter klinkt dan iets van 400 euro is tenslotte een fraudeur. Dus dankzij het feit dat Amir een mythe in stand wil houden is Rob Watts een idioot en zijn alle mensen die een dure dac aanschaffen sukkels.

Voor mij is Rob Watts een held, net als Bruno Putzeys, Ken Ishiwata, Junji Kimura en Andrew Jones.

Qua subjectiviteit kom je er nooit uit en slaat Amir mogelijk de plank mis. Mogelijk, want wie test nu echt onder goede omstandigheden in de zin van het vergelijken van producten en hun vermeende klankkwaliteit?

Dus dubbelblinde test met een aantal mensen die dan over 10-20 wisselingen zonder te weten wat er überhaupt speelt statistisch significant de best klinkende dac aanwijzen?

Alleen al zo'n mooi apparaat en prijskaartje gezien hebbende zal het brein op hol slaan. 

Veel plezier ermee 

Niettemin als ik het apparaat zo zie, ben ik wel enigszins ongerust, ziet er zeer futuristisch maar ook een beetje verdacht uit HuubF 

Ik zou niet te dicht bij die Dave gaan staan en dan
"Beam me up Scotty" roepen. 

Looks good Huub, mooi meubel ook!

Citaat van: vanzomereng op februari 16, 2024, 14:08:10Veel plezier ermee 

Niettemin als ik het apparaat zo zie, ben ik wel enigszins ongerust, ziet er zeer futuristisch maar ook een beetje verdacht uit HuubF 

Ik zou niet te dicht bij die Dave gaan staan en dan
"Beam me up Scotty" roepen. 

Design van Chord is vaak wat anders, ik kan het best wel smaken. Heb in het verleden wel eens een Chord versterker gehad, met 4 van die zware "poten" aan, gaf het direct een andere look.

Mensen die een buizenversterker bezitten weten dat die doorgaans slechter meet dan solid state. Soms wordt luisteren als een soort tekortkoming beschouwd. En natuurlijk verschillen smaken en zijn verschillen soms marginaal of eerder anders dan beter. Maar vaak kun je op basis van luisteren ook wel heel heldere conclusies trekken. Verder hebben we allemaal onze eigen lessen te leren. Dat geldt voor alle volgers en alle 'hifi of meet goeroes'.

Citaat van: HuubF op februari 16, 2024, 10:03:48Nog even over Amir en zijn AudioScienceReview... ik heb een tijdje gedacht dat de perceptie dat dacs allemaal hetzelfde klinken wel zou veranderen als er echt goede dacs zouden worden getest. Maar nee... over de Mola Mola Tambaqui, die goed meet, wordt hoogstens gezegd dat een Topping van 400 euro net zo goed presteert. En de Chord Dave is zowiezo de sjaak omdat de metingen tegenvallen.

En Amir heeft glashard tegen me beweerd dat zijn RME ADI-2 FS dac hetzelfde klinkt als de Chord Dave. Dat was voor mij het eindpunt van zijn geloofwaardigheid. Ze klinken niet hetzelfde.

Ik ben totaal immuun voor samenzweringstheorieën maar je zou toch gaan denken dat zijn merkwaardige voorkeur voor het testen van dacs van Shenzhen daar de oorzaak van is. Die dacs meten allemaal perfect en zijn dus volgens de ASR doctrine allemaal eindstations. Dan komt het wel goed uit als zelfs heel dure dacs niet anders klinken. En natuurlijk het liefst minder meten. Win-win.

Zijn volgers denken verder niet na en vragen zich ook niet af waarom er toch steeds maar nieuwe versies van die Shenzhen dacs uitkomen. Dat zou niet hoeven als ze toch krek hetzelfde klinken.

Omdat Amir heeft beschikt dat de Chord Dave ook al niet bijzonder klinkt wordt de bedenker van het principe van de Chord dacs, Rob Watts, geridiculiseerd. Iemand die iets verkoopt voor 12.000 euro dat niet beter klinkt dan iets van 400 euro is tenslotte een fraudeur. Dus dankzij het feit dat Amir een mythe in stand wil houden is Rob Watts een idioot en zijn alle mensen die een dure dac aanschaffen sukkels.

Voor mij is Rob Watts een held, net als Bruno Putzeys, Ken Ishiwata, Junji Kimura en Andrew Jones.

Mooie foto's Huub! Wat een audio p0rn0!