Citaat van: HuubF op december 19, 2023, 08:21:36Het nadeel in de huiskamer is dat je de extra sensatie van sommige speakers bij sommige muziek mist.

Ik heb afgelopen weekend een set gehoord (van ca.3,5 ton € ) waarbij elke sensatie ontbrak maar welke sensationeel goed klonk.

Met een hifi-set kan men een weergave realiseren waarbij
- "warmte"
- details
- ruimtelijke diepte
op een overdadige wijze gepresenteerd kunnen worden, welke in real-live niet aanwezig waren of tenminste bij de vele concerten die ik bezocht heb, mij nimmer zo uitdrukkelijk zijn opgevallen.

Niettemin zijn bovenstaande zaken wel sensationele "smaakmakers" waarna de gemiddelde audiofiel, in meer of mindere mate op zoek naar zijn, wat zeer begrijpelijk is en komt voor uit onze smaak en welke aansluit op ieders persoonlijke beleving v/e natuurgetrouwe weergave.

Ik vind concertbezoek met versterking geen referentie voor hoe het zou moeten klinken. Alleen orkesten en andere niet versterkte uitvoeringen zijn voor mij 'referenties' maar die zijn op één hand te tellen en alle andere bezoeken zijn versterkt, tegenwoordig vrijwel altijd met line arrays.

Zeg duidelijk niet dat de beleving van zo'n concertbezoek minder is of zo. Alleen dat het voor high end geen maatstaf zou moeten zijn.

Ook geloof ik niet dat je thuis ook maar enigszins het live-gevoel van een niet versterkte uitvoering kan benaderen. Gaat de drummer lekker uit zijn dak, wow wat een verschil met wat je thuis hoort. Tetterende trompetten klinken zo schel, wil je dat wel?

Voor mij is thuis de illusie dat het realistisch klinkt meer dan goed genoeg. Hoor ik diepte en niet mijn eigen ruimte, klinkt het op een realistische grootte, klinkt het natuurlijk dan ben ik in mijn best beroerde ruimte meer dan tevreden.

Citaat van: Tabcam op december 19, 2023, 10:47:14Ik vind concertbezoek met versterking geen referentie voor hoe het zou moeten klinken. Alleen orkesten en andere niet versterkte uitvoeringen zijn voor mij 'referenties' maar die zijn op één hand te tellen en alle andere bezoeken zijn versterkt, tegenwoordig vrijwel altijd met line arrays.

Zeg duidelijk niet dat de beleving van zo'n concertbezoek minder is of zo. Alleen dat het voor high end geen maatstaf zou moeten zijn.

Ook geloof ik niet dat je thuis ook maar enigszins het live-gevoel van een niet versterkte uitvoering kan benaderen. Gaat de drummer lekker uit zijn dak, wow wat een verschil met wat je thuis hoort. Tetterende trompetten klinken zo schel, wil je dat wel?

Voor mij is thuis de illusie dat het realistisch klinkt meer dan goed genoeg. Hoor ik diepte en niet mijn eigen ruimte, klinkt het op een realistische grootte, klinkt het natuurlijk dan ben ik in mijn best beroerde ruimte meer dan tevreden.

Ik ben het wel grotendeels met je eens en ook bij niet versterkte live-optredens, zijn dit soort "smaakmakers" (ruimtelijkheid, details, "warmte") niet zo nadrukkelijk aanwezig of misschien wel maar ligt mijn focus gehoormatig op andere zaken)

Feit blijft ook, dat bij live-optredens, maakt niet uit versterkt of onversterkt, het ook sterk afhangt vd ruimte/zaal of openlucht en dat je ook niet altijd in de sweetspot kunt zitten.
Verder, ook veel live-optredens kunnen qua weergave kwaliteit beroerd klinken. Geldt soms ook voor onversterkte optreden, immers elk instrument spreekt de ruimte aan en heeft de juiste opstelling en "leefruimte" nodig.

De schaal in alles waarop je thuis luistert (grootte luisterruimte, dynamiek, etc.), is altijd vele malen kleiner dan bij een live-optreden, wat je al gauw doet beseffen naar een reproductie te luisteren. Verder is het ook zeer prettig om thuis alles op wat kleinere schaal, minder dynamiek, smoother, verfijnder, de muziek te kunnen genieten.  Dit maakt hoorsessies voor langere periodes veel minder vermoeiend.  Verder ben je thuis t.o.v. de bühne, altijd verzekerd van de juiste luisterplek c.q. sweetspot.

Inderdaad is er een wereld van verschil tussen echt "live" en "reproductie" en niet vergelijkbaar maar mogen we blij zijn dat we over beiden kunnen beschikken.

Citaat van: MarKath op oktober 10, 2023, 10:41:06Ik wil Huub niet in de stres helpen, maar dit staat nu te koop op Marktplaats.

ATC SCM 40A actieve Luidsprekers

https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m2024009255-atc-scm-40a-actieve-luidsprekers

En een test van de ATC SCM40A: 
https://www.alpha-audio.net/nl/review/update-een-jaar-samen-met-de-atc-scm40a/

Na een paar weken de Top-2000 terreur te hebben ondergaan is het heerlijk weer eens een audiofiel verantwoord ongecomprimeerd cd'tje te mogen horen.

Natuurlijk is het horen van al die oude hits leuk. Ik ben bijna 70 dus ik ken ze allemaal.

Maar man, wat klinkt dat suf. En dan die vreselijke dj's die elke keer de track seconden voor het einde afbreken met een keiharde jingle die de magie onmiddellijk doen verdampen.

Even een jaartje rust. 

Hele top(!) 2000 dus fijn overgeslagen. En niks gemist dus van al die dj terreur, elk uur reclame en nieuws.
Je hoeft er niet naar te luisteren he Huub!

Waarom luister je dan naar de Top 2000? Is het nou het 'suf en terreur' hetgeen je doet luisteren? Schijnbaar is er toch iets dat het de moeite waard maakt om te luisteren 🤓

Citaat van: HuubF op januari  2, 2024, 09:39:07Na een paar weken de Top-2000 terreur te hebben ondergaan is het heerlijk weer eens een audiofiel verantwoord ongecomprimeerd cd'tje te mogen horen.

Natuurlijk is het horen van al die oude hits leuk. Ik ben bijna 70 dus ik ken ze allemaal.

Maar man, wat klinkt dat suf. En dan die vreselijke dj's die elke keer de track seconden voor het einde afbreken met een keiharde jingle die de magie onmiddellijk doen verdampen.

Even een jaartje rust. 

Citaat van: addesmo op januari  2, 2024, 09:52:06Hele top(!) 2000 dus fijn overgeslagen. En niks gemist dus van al die dj terreur, elk uur reclame en nieuws.
Je hoeft er niet naar te luisteren he Huub!

Mijn geliefde vindt het leuk. Ik ook wel maar de geluidskwaliteit van internetradio is matig.

Via de Naim app klinkt het overigens heel anders dan via Roon: het lijkt dan wel of hoog en laag wat wordt aangedikt (of niet worden gecomprimeerd).

Citaat van: HuubF op januari  2, 2024, 10:52:27Mijn geliefde vindt het leuk. Ik ook wel maar de geluidskwaliteit van internetradio is matig.

Tsja... maar in de sfeer waarin e.e.a. wordt gedraaid en het lekker weer eens horen van al die oude nummers (nostalgie), koppie warme chocomel met een oliebol erbij, dan ben je toch een kniesoor als je op de wat mindere weergave let.  Trek die luchtgitaar uit je kast, zet een feestmuts op, draai het volume flink stuk omhoog en lekker luidkeels mee lallen met Highway to Hell van AC/DC.

By the way, mijn buren kijken me niet meer vriendelijk aan 

Precies, het is de beleving en sfeer. Wanneer je die niet ervaart en zelfs naar de Top 2000 al technisch gaat luisteren, kan je er wellicht beter weg blijven, dat scheelt frustraties over de sq 😉

Citaat van: vanzomereng op januari  2, 2024, 11:04:27Tsja... maar in de sfeer waarin e.e.a. wordt gedraaid en het lekker weer eens horen van al die oude nummers (nostalgie), koppie warme chocomel met een oliebol erbij, dan ben je toch een kniesoor als je op de wat mindere weergave let.  Trek die luchtgitaar uit je kast, zet een feestmuts op, draai het volume flink stuk omhoog en lekker luidkeels mee lallen met Highway to Hell van AC/DC.

By the way, mijn buren kijken me niet meer vriendelijk aan 

Citaat van: Xander32 op januari  2, 2024, 11:13:03Precies, het is de beleving en sfeer. Wanneer je die niet ervaart en zelfs naar de Top 2000 al technisch gaat luisteren, kan je er wellicht beter weg blijven, dat scheelt frustraties over de sq 😉

... de DJ's, de herinneringen van de andere luisteraars en uiteraard de algemene muzieksmaak van Nederland.

Brrr...

  

Citaat van: Kwabbernoot op januari  2, 2024, 11:53:19... de DJ's, de herinneringen van de andere luisteraars en uiteraard de algemene muzieksmaak van Nederland.

Brrr...

  

Er zitten inderdaad (niet allemaal) enkele DJ-ijdeltuiten bij, die ik liever zie gaan dan komen en als ze dan ook nog alle rap en hip-hop uit de lijst mieteren, wordt de Top-2000 nog aantrekkelijker 

Rap, hip hop en wat dan ook, het hoort er wat mij betreft allemaal in thuis. Het dient een lijst te zijn van alle generaties, niet enkel die van geboren in de 60's en 70's (daar val ik zelf ook onder). Dan heeft de lijst ook in de toekomst nog enig bestaansrecht.

Hetzelfde geldt voor de dj's, van en voor alle generaties, voor ieders wat wils.

Citaat van: vanzomereng op januari  2, 2024, 12:01:56Er zitten inderdaad (niet allemaal) enkele DJ-ijdeltuiten bij, die ik liever zie gaan dan komen en als ze dan ook nog alle rap en hip-hop uit de lijst mieteren, wordt de Top-2000 nog aantrekkelijker 

De Top 2000 gaat voor mij om de sfeer. Ik heb wel een paar keer genoten van Emmely die wel een feestje kan bouwen. En ik ben iedere keer verbaasd als Morad zijn mond open doet. Wat heeft die gast een goede radio stem. En er zijn ook nummers waar ik niet veel mee heb. Inderdaad is dit de muzieksmaak van de meeste Nederlanders. Soms ook door commercie en 'hip zijn' ingegeven. Maar er is ook veel goede muziek buiten die top 2000. En ja er komen ook om goede nummers voorbij en die gaan dan wat harder. Ik heb geluisterd via mijn TV die gezegend is met goed geluid, Beosound Level en AirPods Pro voor onderweg. Ik heb weinig muzikale beleving gemist. Verder is een top 2000 stemmen een beetje hetzelfde als voor politiek stemmen. Wilders is de grootste maar er zijn zat andere politici die goed zijn en waarop minder gestemd is. Maar je moet het er mee doen.

Soms duurt het maar eventjes voordat je het TV-fragment van het jaar hebt gezien. 

Vroeger was ik een Beatles kind, van de teksten van de Stones begreep ik niet veel want vrouwen en drugs waren een beetje te vroeg voor mij. En nog steeds heb ik een voorkeur voor melodie in plaats van power. De Foo Fighters vind ik nog het beste compromis tussen mooi en hard, voor de rest luister ik nog steeds het liefst Britpop (en bands als Death Cab For Cutie).

Maar goed, op mijn 15e was ik dus nogal naïef. Pas een paar weken geleden heb ik een muffin met weed erin gegeten want ik heb ook al nooit gerookt en in militaire dienst zou iemand ooit een keer space-cake meenemen uit Amsterdam maar dat is nooit gebeurd (of het was al op voor aankomst in Harskamp).

Dus toen mijn geliefde mij op nieuwjaarsdag sommeerde het Grrr live-concert van de Stones op te zetten was ik enigszins gereserveerd.

Het geluid mocht van haar keihard. De Neumann monitoren beginnen dan te shinen (en de glazen in de keuken te rinkelen) dus ik begon er zowaar ook een beetje zin in te krijgen. Het is tenslotte dry January dus veel anders valt er des avonds niet te beleven.

Het licht ging uit, publiek en wij hielden de adem in en jawel, daar begonnen de heren energiek met hun eerste nummer en ik moet zeggen dat ze zich 2,5 uur prima staande hielden. De benjamin is Ron Wood met zijn 77 jaar, voor mijn gevoel ondanks slank postuur en veel haar muzikaal en qua uitstraling de minste. Mick Jagger en Keith Richards zijn soeverein op het podium en de arme zieke Watts, die toen nog net leefde, ontleende die soevereiniteit aan zijn stuwende en foutloze drumwerk. Je kunt ook respect afdwingen door gewoon bekwaam te zijn. Met een prima toetsenist, koortje en bassist die net dat beetje body en brille toevoegden voor een geweldig groepsgeluid. Natuurlijk klonk het af en toe wel een beetje als een band die van de trap afviel maar met die Stones nummers is dat niet zo'n probleem.

Dit alles zou niet het vermelden waard zijn geweest als, na een paar nummers, Lady Gaga niet zou zijn aangekondigd. Zij zou wel eens even meezingen op Gimme Shelter.

En dat is niet meer van mijn net- en trommelvlies af te branden.

OMG wat een opkomst, wat een stem, wat een belachelijk pakje, pruik en schoenen, wat een energie, wat een geweldige artieste! Ze gilde 'War, children, it's just a shot away' totdat je niet anders meer kon dan denken aan al die conflicten waar veel kinderen bij omkomen. Mick Jagger bleef met zijn 80 jaar in al dat geweld volkomen overeind, wat ook mooi was om te zien. De band speelde op zijn best, alleen toen Tom Mayer later meespeelde steeg de band nog even boven zichzelf uit.

Ik drukte pas op de opnameknop toen Gimme Shelter al achter de rug was. Vreemd genoeg werd toch het hele concert opgenomen; ik ben nog een beetje van de cassettebandjes-logica. Dus gelukkig kunnen we het nog heel wat keertjes terugzien.

Haha, klinkt als een leuke avond.

Dit wordt op YT de beste versie van GIMME SHELTER genoemd. Of dat waar is mag ieder voor zich uitmaken.

Staat er bij jou nog wat op het programma dit jaar Huub om in het audio domein bij jou te vervangen?

Citaat van: Dura op januari  3, 2024, 13:34:47Haha, klinkt als een leuke avond.

Dit wordt op YT de beste versie van GIMME SHELTER genoemd. Of dat waar is mag ieder voor zich uitmaken.

Nou die spacecake hoeft voor mij niet meer zo. Het was wel een aparte ervaring, zweven zonder dronken te zijn en al die kleurtjes, TV in 3D en extra mooi klinkende muziek. Maar normaal ben ik al tamelijk gelukkig en vrolijk dus ik heb meer aan tranquillizers dan aan pepmiddelen.

Die versie is trouwens ook goed, maar niet de uitzinnigheid van Lady Gaga...

Citaat van: Rob46 op januari  3, 2024, 13:39:53Staat er bij jou nog wat op het programma dit jaar Huub om in het audio domein bij jou te vervangen?

Goede vraag. 

Dat de speakers blijven staat al voor 99% vast. De Naim streamer kan in 2 stappen worden geüpgrade: eerst met de NPX 300 voeding en daarna door de NSC 200 inruilen voor de NSC 300 en bijkopen van de NAC 332 voorversterker.

De eerste stap kost 7.000 euro en de tweede stap nog eens 11.000 euro.

En mocht de upgrade nauwelijks hoorbaar zijn moeten de speakers natuurlijk ook worden vervangen en komt er een setje eindversterkers bij.

Maar voor 2024 wil ik voorlopig eerst horen wat die NPX 300 voeding zou doen. Ik mag hem wel een weekje lenen bij Studio Number 1.

Ai, dat ziet er tof uit Huub Dat je ook een en ander thuis mag beluisteren ook een prima service. Mag je ook wel verwachten bij deze bedragen.... Ik blijf het volgen!

Stefani is gewoon een goede artiest. Speelt zelf, schrijft nummers en zingt gewoonweg erg goed. Bij mij was het moment dat ik haar la vie en rosé zag zingen in de bekende film. Als je een totaal ander genre zo uit je strot perst en bovendien zoals je zegt het kwam gewoon binnen. Ik ben een paar jaar terug al uitgekomen op Tony Bennett die veel met Stefani heeft gedaan. En ook daar laat ze zien dat ze van meer markten thuis is. Bovendien vind ik haar bijzonder prettig om naar te kijken. Dus wat mij betreft een goede keuze Huub.

Citaat van: HuubF op januari  3, 2024, 14:19:00Goede vraag. 

Dat de speakers blijven staat al voor 99% vast. De Naim streamer kan in 2 stappen worden geüpgrade: eerst met de NPX 300 voeding en daarna door de NSC 200 inruilen voor de NSC 300 en bijkopen van de NAC 332 voorversterker.

De eerste stap kost 7.000 euro en de tweede stap nog eens 11.000 euro.

En mocht de upgrade nauwelijks hoorbaar zijn moeten de speakers natuurlijk ook worden vervangen en komt er een setje eindversterkers bij.

Maar voor 2024 wil ik voorlopig eerst horen wat die NPX 300 voeding zou doen. Ik mag hem wel een weekje lenen bij Studio Number 1.

18.000 euro aan (hoorbare??) audio upgrades?
Ik denk dat de meeste wijken in Nederland in totaal niet eens voor zoveel waarde aan audio heeft staan 

Citaat van: HuubF op januari  3, 2024, 14:10:09Nou die spacecake hoeft voor mij niet meer zo. Het was wel een aparte ervaring, zweven zonder dronken te zijn en al die kleurtjes, TV in 3D en extra mooi klinkende muziek.

Wow!, dit is eigenlijk een supertweak, eerst moesten we aan het "gehakt" en nu aan de "spacecake".

Kan je het recept met ons delen 

Citaat van: HuubF op januari  3, 2024, 14:10:09Nou die spacecake hoeft voor mij niet meer zo. Het was wel een aparte ervaring, zweven zonder dronken te zijn en al die kleurtjes, TV in 3D en extra mooi klinkende muziek. Maar normaal ben ik al tamelijk gelukkig en vrolijk dus ik heb meer aan tranquillizers dan aan pepmiddelen.

Die versie is trouwens ook goed, maar niet de uitzinnigheid van Lady Gaga...

Schitterend, Huub. Die ervaring had ik 55 jaar geleden voor het eerst, een stofje dat je waarneming versterkt waardoor muziek mooier klinkt en andere zintuigen ook geïntensiveerd worden.
Het is trouwens voor sommigen een tranquillizer, ontspanner en pijnstiller voor velen die vergaan van de pijn  zoals voor een neef met MS en een serie mensen die ik ken met andere kwalen, maar het is absoluut geen pepmiddel.

Citaat van: minplus op januari  3, 2024, 18:28:55... Het is trouwens voor sommigen een tranquillizer, ontspanner en pijnstiller voor velen die vergaan van de pijn  zoals voor een neef met MS en een serie mensen die ik ken met andere kwalen, maar het is absoluut geen pepmiddel.

Ja dat zal inderdaad wel. Ik ben qua genotsmiddelen alleen intensief ingevoerd in drank. Overigens (volgens mijzelf) zonder te overdrijven, hoewel je toch een beetje moet uitkijken als je als pensionado een stuk minder om handen hebt.

Daarom maar weer dry January. Vorig jaar duurde het daarna zeker een maand of 8 voordat ik weer bijna elke dag een biertje bij het eten nam, daarna een Irish Coffee en voor het slapen gaan een slaapmutsje (met als merkwaardig gevolg dat ik steeds slechter ging slapen).

Gelukkig kost het me geen enkele moeite om niet te drinken. Wel ben ik binnen een paar dagen een kilo aangekomen.