Hulp mbt Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek ,ADSY.

[wackid]

Nee, boosten is geen optie, hooguit een paar db (als dat al werkt, uitdoving is uitdoving), maar dat kan ook weer andere ongewenste effecten hebben, buiten dat het een bak aan vermogen (Watt) kost.
Maar de subs afzonderlijk gemeten, zonder fronts geeft dus altijd dezelfde dip, waar de sub ook staat in de kamer? Da's wel bijzonder. Is je kamer vierkant/rechthoekig? Zou je nog eens met de roomsimulator van REW kunnen gaan spelen.

Hier een plattegrond van de begane grond. De zuilluidsprekers staan bij de muur van de garage. En de bank (MLP) staat ter hoogte van rechterkant raam.

Dus geen gesloten muren. Heb gisteren wel gemerkt dat er veel flutterecho van de eetruimte vandaan komt. Meer dan de woonkamer zelf. Zou het misschien ook kunnen komen omdat ik led koof gemaakt heb?

Heb rew van de subs niet opgeslagen. Maar wat ik gezien heb is dat de KEF begint bij 30hz en dat wanneer de Klipsch alleen speelt de dip een stuk minder is.
Wanneer beide gemeten dan word de dip groter.
Heb al gespeelt met de fases maar dan word het iets erger.

De subs staan linksvoor en linksachter gezien vanuit MLP

[morca]

Leuk stukje over multisub,s,maar ook meteen te zien hoeveel inzicht de heren hebben.
Ze vergeten dat die basstraps de nagalm tijd ook verkorten,dus het detail verhogen van het totale geluidsbeeld.
Maar men praat alleen over pieken vlakken dmv multisub,s tov basstraps.......

[RalphH]

Heb al gespeelt met de fases maar dan word het iets erger.

Hoe bedoel je erger? Het is nu al nagenoeg een null, gaat ie dan helemaal naar de 0 db toe?
Zou toch wel apart zijn aangezien het wel een fase/timingsissue lijkt te zijn. Met welke fase  heb je gespeeld trouwens, die van de Klipsch? heeft enkel 0 en 180 graden toch? Wellicht met de afstanden in je receiver spelen, wel Audyssey uitzetten dan.

Je geeft ergens aan dat je al met de subs geschoven hebt, maar heb je ze toen ook afzonderlijk gemeten, of altijd samen? Mijn tip, vind een plek waar de Klipsch in het diepe laag het lekkerst uitkomt en zoek dan een plek voor de andere sub waarop deze de gaten van de Klipsch opvangt.
Als je dat al hebt gedaan en ik heb r overheen gelezen, sorry

[wackid]

Vandaag nog even wezen schuiven met de Klipsch. Valt niet mee 35kg....
De Klipsch nu aan de voorzijde geplaatst.

Alle metingen die ik heb gedaan (met 20hz dip) waren op plaatsen waar de Klipsch goedkeuring had om te mogen staan.

Maar wel met resultaat zoals je kunt zien. Ik heb bij deze meting geen Audyssey gedaan. Maar de 20hz dip is wel weg nu.

Alleen zul je net zien!!! Dit wist ik al wel, deze past niet tussen de muur en mijn luidsprekers aangezien ik ze toe-in heb gezet. Als ik de luidsprekers recht plaats past het net. Maar dat gaat weer ten koste van mijn stage.

Heb de Klipsch ook geplaatst tussen de achterdeur en het raam. En dat geeft ook best een goed resultaat. Maar dat moet nog door de goedkeuringscomissie maar vrees dat dat niet gaat gebeuren

Er is wel een kleinere Klipsch, alleen die begint vanaf 24HZ en dat was nou net niet de bedoeling.
Vrees toch dat ik met die dip van 20 moet gaan leven.

[Witalik]

Zo, zit zelfs een behoorlijke boost nu in die 20Hz of niet ? Wel goed om te zien hoeveel het kan schelen, maar gooi er is een situatie foto in :-) We zijn gek op foto's

[morca]

Vandaag nog even wezen schuiven met de Klipsch. Valt niet mee 35kg....
De Klipsch nu aan de voorzijde geplaatst.

Alle metingen die ik heb gedaan (met 20hz dip) waren op plaatsen waar de Klipsch goedkeuring had om te mogen staan.

Maar wel met resultaat zoals je kunt zien. Ik heb bij deze meting geen Audyssey gedaan. Maar de 20hz dip is wel weg nu.

Alleen zul je net zien!!! Dit wist ik al wel, deze past niet tussen de muur en mijn luidsprekers aangezien ik ze toe-in heb gezet. Als ik de luidsprekers recht plaats past het net. Maar dat gaat weer ten koste van mijn stage.

Heb de Klipsch ook geplaatst tussen de achterdeur en het raam. En dat geeft ook best een goed resultaat. Maar dat moet nog door de goedkeuringscomissie maar vrees dat dat niet gaat gebeuren

Er is wel een kleinere Klipsch, alleen die begint vanaf 24HZ en dat was nou net niet de bedoeling.
Vrees toch dat ik met die dip van 20 moet gaan leven.

Jammer dat je hem daar niet kwijt kan,meting is verder zonder dsp best wel goed te noemen.

[wackid]

Alvast sorry voor het grote formaat... Dat doet Tapatalk voor me. [emoji51]

Hier past hij niet tussen.

En het heeft ook geen zin om naar de 112 Klipsch te gaan.




En dit is de plaats waar hij nu staat met de 20hz dip. (de olifant zorgt voor extra druk op de kist [emoji3] ) . En maakt dan niet meer uit of ie links af rechtsachter staat.

Kan me voorstellen dat ie voor meer druk op kan bouwen dan achter omdat hij niet direct is ingesloten tussen muren. Of niet?




En hier is de 20hz dip ook weg. Alleen daar moet ik nog ff wat ruzie over maken.

[Witalik]

Opzich is dual sub tegenover elkaar een heel goede setup volgens mij. Zou mooi zijn als die op die plek zou kunnen blijven staan inderdaad 

[wackid]

Denk toch dat ik opzoek ga naar een andere sub met extreem laag. Die wel tussen de muur en de linker luidspreker kan.
Alleen nu nog de vraag welke...

[Exxar]

Kun je de sub niet kwijt aan een zijmuur, op ongeveer 1/3 van de lengte van die muur, liefst bij de voorzijde? Dit geeft in veel gevallen een behoorlijk goed resultaat.

[wackid]

Kun je de sub niet kwijt aan een zijmuur, op ongeveer 1/3 van de lengte van die muur, liefst bij de voorzijde? Dit geeft in veel gevallen een behoorlijk goed resultaat.

Zoals je wellicht kunt zien op de foto's. Gaat dat helaas niet lukken.

[GPO]

De indeling van je huiskamer lijkt ontzettend veel op de mijne. Heb je een open keuken? Zelfs je speakers hangen op nagenoeg dezelfde manier aan de muur.... 

Ik heb de bank en TV op dezelfde locatie staan, maar mijn subs staan rechtsvoor en rechtsachter. Weet niet of dat een optie is, of is dat precies het probleem?

Bij mij zorgt de voorste subwoofer voor diep laag < 35 Hz en zelfs met mijn redelijk bescheiden 10 inchers kom ik t/m 17 Hz daarmee, de andere sub staat rechtsachter en zorgt voor extra slambass > 35 Hz t/m 50 Hz. Tezamen heb ik een prima sublaag zonder al teveel pieken en dips.

Waar je nu je Klipsch heb staan lijkt me 1 vd slechtste plekken. Midden in een muur geeft weinig sublaag. Richting de hoeken werkt stukken beter.

GPO

[wackid]

De indeling van je huiskamer lijkt ontzettend veel op de mijne. Heb je een open keuken? Zelfs je speakers hangen op nagenoeg dezelfde manier aan de muur.... 

Ik heb de bank en TV op dezelfde locatie staan, maar mijn subs staan rechtsvoor en rechtsachter. Weet niet of dat een optie is, of is dat precies het probleem?

Bij mij zorgt de voorste subwoofer voor diep laag < 35 Hz en zelfs met mijn redelijk bescheiden 10 inchers kom ik t/m 17 Hz daarmee, de andere sub staat rechtsachter en zorgt voor extra slambass > 35 Hz t/m 50 Hz. Tezamen heb ik een prima sublaag zonder al teveel pieken en dips.

Waar je nu je Klipsch heb staan lijkt me 1 vd slechtste plekken. Midden in een muur geeft weinig sublaag. Richting de hoeken werkt stukken beter.

GPO

Ja klopt de beneden oppervlakte ziet er uit als een U-vorm open keuken idd.

De dip heeft puur en alleen te maken met de Klipsch en op de gehele achterwand. Het veranderd weinig als ik m links of rechts plaats op de achterwand.

Hij staat nu weer rechtsachter en de Kef linksvoor. Ga nog weleens testen met de KEF rechtsvoor. Maar dat zal de dip niet wegnemen.

En misschien moet ik me er ook niet zo heel erg druk over maken. Het kan altijd beter natuurlijk. [emoji3]
Over het algemeen heb ik wel meer "rumble" bij het kijken van films

[GPO]

Ja klopt de beneden oppervlakte ziet er uit als een U-vorm open keuken idd.

De dip heeft puur en alleen te maken met de Klipsch en op de gehele achterwand. Het veranderd weinig als ik m links of rechts plaats op de achterwand.

Hij staat nu weer rechtsachter en de Kef linksvoor. Ga nog weleens testen met de KEF rechtsvoor. Maar dat zal de dip niet wegnemen.

En misschien moet ik me er ook niet zo heel erg druk over maken. Het kan altijd beter natuurlijk. [emoji3]
Over het algemeen heb ik wel meer "rumble" bij het kijken van films

Die KEF lijkt me ook niet echt een diepte-monster. Het zou me ook niet verbazen als de tuning vd KEF de Klipsch in de weg zit. Verschillende tuning points geeft ook raar gedrag.

Met veel getweak en geherplaatst en ook nog een DSP ertussen heb ik dit eruit weten te halen met mijn dual setup (met gelijke subs dus) in een vergelijkbare kamer:



Voor mij is dit meer dan prima zo. Dit is overigens alleen LFE dus, hier zit geen response in van de fronts, daarom dat de curve afloopt > 80 Hz.

Niet gauw tevreden zijn overigens heb ik wel geleerd in de afgelopen jaren, anders blijft het aan je knagen. Het belangrijkste is echter wel dat het gewoon goed klinkt. Kaarsrechte metingen zeggen niet zo heel veel over hoe het uiteindelijk klinkt. Puur recht vind ik eigenlijk ook meestal niet lekker klinken, daarom dat er een house-curve in mijn grafiek verwerkt zit (een curve waarbij de response vd subs iets omhoog gaat als de frequentie lager wordt). In mijn oren klinkt dit juist heel uitgebalanceerd en netjes.

GPO

[Gerbrand]

Hallo allemaal,

Ik ben al een tijdje bezig met het bouwen van een dedicated HT/muziekruimte  De ruime is vanaf de ruwbouw als HT ingericht. Dit betekent:

• De vloer heeft twee niveaus
• De ruime is volledig akoestisch geisoleerd.
• Alle apparatuur bevindt zich buiten de ruimte in een aparte kast. Hiervandaan gaan alle loze leidingen de ruimte in

De akoestische isolatie is gedaan op advies van Bert Stoltenborg, hier ook actief. Deze bestaat uit:

• Buigslappe voorzetwanden (25 mm gipsplaat met 15 cm rockwool) en plafond (25 mm gipsplaat met 30 cm rockwool). Alles volledig kierdicht (totaal 30 tubes kit)
• Twee geluidswerende deuren
• Extra voorzetraam met verzwaard glas
• De ventilatie is voorzien van een grote suss-box. Hierdoor hoor je binnen niks van de ventilatie en komt er ook geen geluid naar buiten.

Al met al schat ik dat een isolatiewaarde van 60-70 dB is bereikt naar de naburige woonkamer. Dit is tamelijk lastig te meten, omdat het nauwelijks boven de achtergrond uitkomt. Naar buiten toe is het iets minder (ca 50 dB, dit was ook voorzien), maar ik verwacht niet dat de buren 15 m verderop hier last van zullen hebben.

Ik ben intussen bij de volgende fase aanbeland: de inrichting en de akoestiek in de ruimte.  Ik heb de eerste ronde van schuiven en meten achter de rug. Hieronder het resultaat (sub + fronts samen, x-over op 70 Hz).

Wat opvalt:

• Je ziet duidelijk de 2e axiale mode van de lengte van de kamer (bij ca. 60 Hz). Eerlijk gezegd had ik hier een dip verwacht omdat ik in het midden zit.
• Ook duidelijk de piek bij 90 Hz. Dit is de tweede axiale mode voor de breedte.

De nagalm van de kamer is okee (ca 0.5-1 s RT60). Zie de waterfall hieronder. Ik hoor nog wel wat flutter.

De vraag is nu: what's next? Verder schuiven of langzaam plannen gaan maken voor akoestische panelen, bass traps e.d. (het is een dedicated ruimte, dus is relatief veel geoorloofd).

Ik ben benieuwd naar jullie mening.

Groeten,

Gerbrand

[jvanhambelgium]

> De vraag is nu: what's next? Verder schuiven of langzaam plannen gaan maken voor akoestische panelen, bass traps e.d. (het is een dedicated ruimte, dus is relatief veel geoorloofd).

2e sub voorzien ? Kan behoorlijk wat oplossen in dit geval.
Basstraps zou ik effe laten, je krijg dat toch nooit "afgestemd" om vb die 90Hz aan te pakken. De rest ziet er toch prima uit ? Snel afvallend laag etc.

[Staaled]

Wat zijn de afmetingen en hoeveel zitplaatsen ?

[Gerbrand]

Wat zijn de afmetingen en hoeveel zitplaatsen ?

De ruimte meet 5,30x3,70. Het hoge stuk is 2,55 hoog. Het lage stuk 2,20. Er komen 2 rijen van 3 zitplaatsen.

2e sub is zeker een optie, maar simulaties met rew laten vooral zien dat dit de kwaliteit van de Bas op andere plekken in de ruimte verbetert. De pieken verdwijnen niet.

Gerbrand

[jvanhambelgium]

De ruimte meet 5,30x3,70. Het hoge stuk is 2,55 hoog. Het lage stuk 2,20. Er komen 2 rijen van 3 zitplaatsen.

2e sub is zeker een optie, maar simulaties met rew laten vooral zien dat dit de kwaliteit van de Bas op andere plekken in de ruimte verbetert. De pieken verdwijnen niet.

Gerbrand

En de actuele plaatsing van de sub is op basis van een REW-simulatie ? Of echt schuifwerk ? En waar staat die sub nu in de ruimte tov bepaalde hoeken of muren ? Prentje ?

[Gerbrand]

Hallo,

De plaatsing van de sub is bepaald met schuifwerk. Ik heb wel met de simulatie bepaald waar ik de beste kans had.

Hierbij een foto en twee simulaties met daarin de huidige opstelling en een opstelling met 2 subs. Ik heb nog geen opstelling kunnen vinden waarbij zowel de 90 Hz als de 60 Hz piek verdwijnt. Je ziet wel dat de bas links en rechts van de middenpositie een stuk beter wordt.

Gerbrand

[jvanhambelgium]

Simulatie met 2 subs is toch al een stuk beter inderdaad.
Voor de rest zou ik de DSP wat z'n werk laten doen, een volledig vlakke response in de sub-band is geen must, maar ik denk dat een goede DSP hier wel een mooie plaatje van kan maken.

[Staaled]

De ruimte meet 5,30x3,70. Het hoge stuk is 2,55 hoog. Het lage stuk 2,20. Er komen 2 rijen van 3 zitplaatsen.

2e sub is zeker een optie, maar simulaties met rew laten vooral zien dat dit de kwaliteit van de Bas op andere plekken in de ruimte verbetert. De pieken verdwijnen niet.

Gerbrand

Te oordelen naar de foto:
begin met absorbtie aan de voorste wand, minimumdikte 10 cm en liefst ook achter de speakers.
plafond zou ik niets doen totdat duidelijk is of je 3D audio (Atmos etc.) wilt.

Minimaal 2 subs.
Dit niet alleen mbt betere respons op de HLP maar ook de overige posities.

[ITMFL]

Okay Newbie met REW... heb een XTZ mic en een initiele meting gedaan, maar ik kan de 75DB calibratie niet goed krijgen (vermoed). Ik heb verschillende how-tos gevolgd, Realtrap, homeshack etc... maar de mic meet een veel lager leven dan de 75 db.

Setup:

Macbook
USB mic XTZ
USB dac voor output

Purpose vd meting is om te bepaling waar en hoe ik de ruimte ga behandelen met akoestische panelen. Setup is stereo.

Any ideas?

[CinéHome]

@Gebrand
Ik zou je alvast ook aanraden om de front speakers iets meer naar binnen te zetten. Hoek is nu veel te wijd.

[jvanhambelgium]

@Gebrand
Ik zou je alvast ook aanraden om de front speakers iets meer naar binnen te zetten. Hoek is nu veel te wijd.

Wat bedoel je daarmee ? "toe-in" van de speaker of eerder de afstand van de zij-muur ?
Toe-in is wel een beetje in functie van speaker niet ? (gebruikte drivers, horns, ...)