Citaat van: Rob_Dingen op augustus 20, 2023, 14:12:47Klankbalans is zeg maar frequentie response in de ruimte, dus de hoeveelheid laag mid en hoog t.o.v elkaar.
Beeld 3d is hoe hij het voor de luisteraar neerzet in de breedte diepte en hoogte.
De meeste zijn met het eerste bezig ik altijd met het 2e.
Ik zie dat als er mensen komen en in de hoek van de bank gaan zitten en niet in het midden dan weet ik al genoeg.
Schijnbaar leest niemand mijn opmerking dat er ook geen verschil kan zijn.
In jou set heb je nagenoeg geen kabels dus kun je ook maar weinig testen alleen digitale interlinks.
Een digitale kabel met niet de juiste impedantie veroorzaakt jitter wat hoorbaar kan zijn.
Wel is het zo dat in mijn beleving speakers met DSP iets minder luchtig zijn en dat kleine verschil net kunnen maskeren.
Aan de andere kant heb je set's met lage uitgangs impedantie die minder gevoelig zijn voor kabels ( heb ik zelf ook ).

Rob

Klopt ik vind de balans belangrijker dan de plaatsing. Plaatsing is natuurlijk ook een lastige, bij een live opname (in de zaal/vlak voor podium) zal dit best tot zijn recht kunnen komen, echter bij een studio opname is er volgens mij al minder plaatsing en is dit volledig in te vullen door hoe men het in de mix gebruikt.
Onbalans zou mij ook kunnen storen tijdens het luisteren, het niet hebben van 3d effect niet.

Ik heb je opmerking gelezen dat het ook geen verschil kan zijn en daarover zijn we het eens, waarom is er geen verschil dat is eerder de vraag. Als je dan doelt op de kabel die geen verschil geeft tov de andere, dan kan je dat als vreemd beschouwen, want andere beweren bij bv de stroomkabels die ik heb getest (enorme) verschillen waar te nemen in hun set 

Citaat van: katwax op augustus 20, 2023, 14:33:03Hangt volgens mij dan ook weer af van plaatsing van die panelen en hoe groot/dik ze zijn, maar ik veronderstel dat je doelt op het feit dat die kussen bij jouw direct boven speakers hangen en dus "meer" opvangen voor het zich kan verspreiden. Dit is natuurlijk alleen maar van wat zich naar boven afstraalt, anderzijds gaat het minder van de andere straling opvangen 
Een tapijt doet naar mijn beleving veel minder dan wat vele geloven, je moet trouwens maar eens opzoeken naar metingen met tapijt. Het gaat om vrij dik tapijt, met ondertapijt (of zoiets) en dit met genoeg oppervlakte. Gordijnen is nog erger eigenlijk, zie je regelmatig voorbij komen of aangeraden worden, maar ook daar moet je al deftige diktes nemen.

Ik heb Houten vloer gehad.
Daarna tapijt hoogpolig.

Wat de meting zegt scheelt mij niet zoveel.
Het verschil was best veel hier.
Als ik hoor dat het beter is .
Meet ik soms niet eens.

Ik heb mijn hele kamer op de gok gedaan.
En daarbij best goeie resultaten gehaald.

Het meten heb ik maar een paar keer gedaan.
Om eens te kijken hoe het er uitzag.

Alleen het plafond nog.
Daarbij heb ik wat hulp nodig.
Omdat je aan het plafond niet ff wat hangt om te testen.

En ik heb ook geen idee waar wat aan het plafond te hangen .

Bij de andere panelen hoorde ik reflecties op bepaalde plekken.
Door bv voor mijn speaker in mijn handen te klappen.
En dan rondluisteren waar je het terug hoort komen.

Dat was vooral reflectie muur/plafond.

En 2 oude matrassen in de achterkamer
Staan links en rechts haaks op het raam.

Bij dat raam was altijd een tornado/vortex van laag reflecties.
Die 2 matrassen lossen dat op.

Bedenk ik me nu
De reflectie plafond raam bestaat daar nog steeds voor de subs.

Misschien daar eens wat ophangen tegen het plafond.

Citaat van: katwax op augustus 20, 2023, 14:54:22Als je dan doelt op de kabel die geen verschil geeft tov de andere, dan kan je dat als vreemd beschouwen, want andere beweren bij bv de stroomkabels die ik heb getest (enorme) verschillen waar te nemen in hun set 

Jouw huidige stroomkabel was bij mijn weten ook al geen 'standaard' snoertje meer maar een verbeterde versie.
Dat er dan minder verschil is te horen is dan logisch.

Nou dat is zeker niet logisch.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op augustus 20, 2023, 18:43:16Nou dat is zeker niet logisch.

Gr. Hans

Volgens de regels van de logica? Zo logisch als wat.

Ja zo kan je alles logisch maken.

De wereld bestaat, dus God ook.

Gr. Hans

Als iemand iets wil proberen met demping, akoestiek oid, ik heb een stuk of wat akoestische panelen over van 120x60x5. Kleur bijna wit. Er kan zo hier en daar een beschadiging opzitten, maar als het optisch niet 100% hoeft.. Leuk om eens iets te proberen of voor in een ruimte waar WAF niet meespeelt. Ik vraag er niks voor.

Daar heb ik wel interesse in.

Groeten...

Citaat van: chansig op augustus 20, 2023, 19:16:55Ja zo kan je alles logisch maken.

De wereld bestaat, dus God ook.

Gr. Hans

Even dacht ik dat je me op een foute redenering wou betrappen Hans... maar helaas, gewoon zuigen dus.

Citaat van: CinéHome op augustus 20, 2023, 20:01:50Even dacht ik dat je me op een foute redenering wou betrappen Hans... maar helaas, gewoon zuigen dus.

Stemmingmakerij.

Gr. Hans

Citaat van: Kwabbernoot op augustus 20, 2023, 19:47:09Daar heb ik wel interesse in.

Groeten...

Ik heb er een stuk of 10. Zeg maar hoeveel je wil. Ze staan nu op de zaak, ophalen is geen probleem of meenemen bij de M&G.

Vier stuks lijkt mij genoeg. Top!

Groeten...

Citaat van: katwax op augustus 20, 2023, 14:54:22Klopt ik vind de balans belangrijker dan de plaatsing. Plaatsing is natuurlijk ook een lastige, bij een live opname (in de zaal/vlak voor podium) zal dit best tot zijn recht kunnen komen, echter bij een studio opname is er volgens mij al minder plaatsing en is dit volledig in te vullen door hoe men het in de mix gebruikt.
Onbalans zou mij ook kunnen storen tijdens het luisteren, het niet hebben van 3d effect niet.

Ik heb je opmerking gelezen dat het ook geen verschil kan zijn en daarover zijn we het eens, waarom is er geen verschil dat is eerder de vraag. Als je dan doelt op de kabel die geen verschil geeft tov de andere, dan kan je dat als vreemd beschouwen, want andere beweren bij bv de stroomkabels die ik heb getest (enorme) verschillen waar te nemen in hun set 

Ik kan dat voor jou natuurlijk niet gaan verklaren waar dat nu precies inzit.
Dan zijn er met kabels nooit enorme verschillen dat zijn uitspraken van vissers die een grote knaap hebben gevangen van 10cm.
Maar om op jou persoonlijk terug te komen.
Is er al een duidelijk jij bent zeg maar een klank balans luisteraar en daar gaat meer aandacht naartoe.
Terwijl meestal de verbeteringen zitten in beeld en luchtigheid loskomen van de speaker enz.
Ook kan het zijn dat er geen verschil is natuurlijk.
Wat bij de ene werkt hoeft bij jou niet zo te zijn ( verschillende apparatuur )
Wat jij toen hebt gedaan is prima langdurig luisteren en wisselen, zo doe ik het ook altijd ook al zijn er duidelijke verschillen, ze zijn namelijk niet altijd beter.
En daarna neem je de beslissing.

Rob

Citaat van: morca op augustus 20, 2023, 17:56:53Ik heb Houten vloer gehad.
Daarna tapijt hoogpolig.

Wat de meting zegt scheelt mij niet zoveel.
Het verschil was best veel hier.
Als ik hoor dat het beter is .
Meet ik soms niet eens.

Ik heb mijn hele kamer op de gok gedaan.
En daarbij best goeie resultaten gehaald.

Het meten heb ik maar een paar keer gedaan.
Om eens te kijken hoe het er uitzag.

Alleen het plafond nog.
Daarbij heb ik wat hulp nodig.
Omdat je aan het plafond niet ff wat hangt om te testen.

En ik heb ook geen idee waar wat aan het plafond te hangen .

Bij de andere panelen hoorde ik reflecties op bepaalde plekken.
Door bv voor mijn speaker in mijn handen te klappen.
En dan rondluisteren waar je het terug hoort komen.

Dat was vooral reflectie muur/plafond.

En 2 oude matrassen in de achterkamer
Staan links en rechts haaks op het raam.

Bij dat raam was altijd een tornado/vortex van laag reflecties.
Die 2 matrassen lossen dat op.

Bedenk ik me nu
De reflectie plafond raam bestaat daar nog steeds voor de subs.

Misschien daar eens wat ophangen tegen het plafond.

Op gehoor kan je zeker resultaat makkelijk waarnemen bij akoestiek, wat zeker in het begin geen kwaad kan, maar om geen te grote verschillen te krijgen tussen je frequenties is meten toch altijd iets handiger. Bedenk ook dat niet elk matriaal dezelfde frequenties afdekt en je mogelijk na een eerste brede toepassing, je specifieke probleem gebieden wil aanpakken.
Ik zou me niet teveel zorgen maken over hoeveel aan plafond, gewoon geheel en breedbanderig. Panelen, spanplafond, ... het kan allemaal.

Citaat van: CinéHome op augustus 20, 2023, 18:24:33Jouw huidige stroomkabel was bij mijn weten ook al geen 'standaard' snoertje meer maar een verbeterde versie.
Dat er dan minder verschil is te horen is dan logisch.

Klopt, als ik het goed heb gaat dat om een Belden kabel met een dikke mantel erom. De stekkers heb ik geen idee (kan er niet direct een merk op zien). Die kabels heb ik van dealer gekregen bij het bestellen van de BXT modules, dit niet zozeer omdat ze beter zouden klinken, maar omdat de standaard kabels vrij lang zijn. Deze kabels zijn dan ook op maat gemaakt zodat er minder kabel op de grond ligt.
Is dat dan een verbeterde versie, mja misschien, ze zijn vooral veel WAF vriendelijker omdat ze op maat zijn 

Citaat van: Laan op augustus 20, 2023, 19:32:58Als iemand iets wil proberen met demping, akoestiek oid, ik heb een stuk of wat akoestische panelen over van 120x60x5. Kleur bijna wit. Er kan zo hier en daar een beschadiging opzitten, maar als het optisch niet 100% hoeft.. Leuk om eens iets te proberen of voor in een ruimte waar WAF niet meespeelt. Ik vraag er niks voor.

Altijd leuk zoiets om te ervaren wat kan, heb ook ooit van dealer wat panelen gekregen om te proberen, daarna was ik helemaal overtuigd. In vergelijking met wat ik nu heb was dat toen maar een voorsmaakje, maar toch al zeer duidelijk.

Topic is "Denken als een debunker" sommige leden maken er een soort ruilbeurs van    Ik zeg Lekker bezig!

Akoestische aanpassingen, mooi en goed voor het geluid. Maar bedacht me als BHVer ook dat dit spul ook kan branden. Hoe zit dat eigenlijk met akoestische panelen en brandveiligheid? Zijn er forum leden die hier ook bij stil hebben gestaan?

Ik heb panelen van rivasono, die brandwerend zijn.

Citaat van: DofN op augustus 26, 2023, 11:49:18Ik heb panelen van rivasono, die brandwerend zijn.

Interessante leverancier. Toen wij gordijnen gingen kopen konden we ook kiezen voor meer brandwerend, maar prijs verschil was wel heel groot. Wij hebben dat toen niet gedaan. Je loopt toch al leeg op dat soort producten als je bent verhuisd.

Is wel een ding. Zijn er geen verplichtingen aan bijvoorbeeld vullingen van meubels? Het schijnt nogal uit te maken wat je bank doet bij een binnenbrand.

Voor gordijnen weet ik het niet.

Citaat van: DofN op augustus 26, 2023, 12:23:40Is wel een ding. Zijn er geen verplichtingen aan bijvoorbeeld vullingen van meubels? Het schijnt nogal uit te maken wat je bank doet bij een binnenbrand.

Voor gordijnen weet ik het niet.

In bedrijfspanden wordt daar wel veel rekening mee gehouden. Helaas in de consumenten wereld nog niet op dat zelfde niveau. Ik ga wel bewust om met open vuur zoals kaarsen als het weer donker wordt (en we gaan die kant weer op) dan nooit onbewaakt kaarsen laten branden.

Met veel plezier deze week naar dit filmpje zitten kijken. Dan denk je toch hoe kunnen die ontwerpers van deze high-end speakers nu zo de mist in gaan... Hebben ze zelf wel geluisterd en gemeten aan dit ontwerp?

Je zou denken dat ze in de fabriek de tweeters gewoon per ongeluk verkeerd om hebben aangesloten...

Nee want zijn meting komt overeen met die eerder gedaan door hifi bladen..

Gewoon een kutspeaker. Simpel.

Gr. Hans