Yippie

Author Topic: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.  (Read 4599 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 20029
  • Gender: Male
  • Vragen DIY Subwoofer ontwerpen,ik help je graag
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #50 on: September 18, 2017, 22:00:55 »
Dat vroeg ik me ook net af  ;D

Mooi dat het al zo bevalt Tim.
Nu nog finetunen mbt levels en dsp.

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #51 on: September 18, 2017, 22:47:55 »
mogelijk heb ik het gemist, maar...wat voor DSP gebruik je om te filteren?

Reckhorn DSP-mini.. werkt netjes!

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #52 on: September 18, 2017, 22:52:53 »







Offline solitaire

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 4996
  • Gender: Male
  • Hinterm Horizont geht's weiter.
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #53 on: September 19, 2017, 06:48:19 »
Kan je iets vertellen over het hoe en waarom van de toegepaste kastwand- en kastruimtedemping, Tim ?



soli
stereo: 3D Sonics Transparence > AudioInnovations First Triode > Trichord Orca NC > Rega SaturnR > TelluriumQ Black / EupenEMC > Synergistic MiG / AmCan VSI & DIY audiorack
TV: MonitorAudio Mass10 & Sunfire HRS8 + AntiMode > NAD C338 > Oppo 101 & 93 > Samsung UE46F8000 >  NVA LS3 & SC / Audioquest Pearl HDMI / EupenEMC > Valhalla Tech feet
PC: Focal Aria906 > Ion Obelisk100 > Cambridge Azur540Dv2 / Audiomagus magiDAC + iFi iPurifier > Foobar > BlackCat SilverstarUSB / DNM / Belden19364

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #54 on: September 19, 2017, 10:47:17 »
Bracing bewust eenvoudig gehouden zoals in the toenmalige JBL kisten. 3 dwarsbalkjes parallel langs gans de binnenzijde (foto pagina 1) en 4cm BAF. JBL gebruikte glaswol maar daar werk ik niet graag mee. Voorpaneel is gelijmd dmv silicone tegen een dwarsbalk waardoor je een breuklijn maakt en de kist dus doder maakt. De achterkant werd bevestigd dmv schroefverbinding met een afdichtstrip tussen waardoor je een gelijkaardig effect krijgt. Het achterpaneel werd ook grotendeels voorzien van 5mm bitumen en 4cm BAF om resonanties tegen te gaan. Elke kist weegt incl. drivers zo'n 35-40kg.

Offline i2Paq

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1285
  • Gender: Male
  • Beleving is puur persoonlijk
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #55 on: September 19, 2017, 10:57:48 »
Hoe heb je de hoeveelheid BAF berekend?

Woonkamer; Linn Akurate Kontrol/0‏, Nuforce 9 v3se, Linn Majik DS, Cambridge CD CXC, Tannoy "Langley"
Werkkamer; Marantz 4270, Sony TA-N55ES‏, Dual 1229Q, AR3a

Offline solitaire

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 4996
  • Gender: Male
  • Hinterm Horizont geht's weiter.
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #56 on: September 19, 2017, 11:06:53 »
Mooi hoor.

Heb je de 2307 nog gedempt (bitumen matjes oid.) ? Ga je, gezien de voor hoorns vrij korte luisterafstand, nog lenzen toepassen ?



soli
stereo: 3D Sonics Transparence > AudioInnovations First Triode > Trichord Orca NC > Rega SaturnR > TelluriumQ Black / EupenEMC > Synergistic MiG / AmCan VSI & DIY audiorack
TV: MonitorAudio Mass10 & Sunfire HRS8 + AntiMode > NAD C338 > Oppo 101 & 93 > Samsung UE46F8000 >  NVA LS3 & SC / Audioquest Pearl HDMI / EupenEMC > Valhalla Tech feet
PC: Focal Aria906 > Ion Obelisk100 > Cambridge Azur540Dv2 / Audiomagus magiDAC + iFi iPurifier > Foobar > BlackCat SilverstarUSB / DNM / Belden19364

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #57 on: September 19, 2017, 14:26:54 »
Hoe heb je de hoeveelheid BAF berekend?

Niet echt. Metingen dicht op de woofer geven geen nare resonanties weer mbt tot de kastdimensies dus ik vermoed dat het genoeg is  :)

Mooi hoor.

Heb je de 2307 nog gedempt (bitumen matjes oid.) ? Ga je, gezien de voor hoorns vrij korte luisterafstand, nog lenzen toepassen ?



soli

Nog niet getest om de 2307 verder te dempen. Merk niet echt nare resonanties op, maar kan het binnenkort wel eens uittesten of er een meetbaar/hoorbaar verschil is. De smalle afstraling was net de reden dat ik de hoorn wou proberen (ipv bv de LE5), mijn ruimte is akoestisch niet echt optimaal (het is ook geen badkamer, maar ik kom van een akoestisch zeer goede ruimte), en de gemiddelde speaker irriteerde me mateloos om naar te luisteren in de woonkamer - gelukkig heb ik op de slaapkamer ook nog een luisterhoek. Het is toch wel een enorme verbetering op deze manier ten opzichte van 'conventionele' speakers, het nadeel is natuurlijk een vrij beperkte sweet spot, maar de vrouw des huizes stoort zich daar niet aan .. de smalle sweet spot is sowieso de mijne  ;D Op de sweet spot valt het natuurlijk allemaal heel mooi op z'n plaats.

Al bij al vind ik de 2420/2307 'beschaafd' klinken - zeker geen schreeuwerige hoorn. De LE5-5 die in m'n L65's zit vind ik meer forward (meer bite) klinken. Door het gepoorte ontwerp en kleinere kastvolume zijn deze ook wat punchier (midbas). Ze staan ook in een akoestisch betere omgeving natuurlijk. De zelfbouw (moeten ze nog een type geven.. 4314?  8) ) klinken vooral heel moeiteloos, het wordt nooit hard waardoor je niet in de gaten hebt dat het volume soms nogal hoog komt te staan.

Offline i2Paq

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1285
  • Gender: Male
  • Beleving is puur persoonlijk
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #58 on: September 19, 2017, 14:44:31 »
Wat is de oppervlakte van je woonkamer en hoe ver zit je van de luidsprekers af?

Woonkamer; Linn Akurate Kontrol/0‏, Nuforce 9 v3se, Linn Majik DS, Cambridge CD CXC, Tannoy "Langley"
Werkkamer; Marantz 4270, Sony TA-N55ES‏, Dual 1229Q, AR3a

Offline i2Paq

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1285
  • Gender: Male
  • Beleving is puur persoonlijk
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #59 on: September 19, 2017, 14:44:58 »
Niet echt. Metingen dicht op de woofer geven geen nare resonanties weer mbt tot de kastdimensies dus ik vermoed dat het genoeg is  :)

Wat zit er nu in tov. de inhoud van de kast?

Woonkamer; Linn Akurate Kontrol/0‏, Nuforce 9 v3se, Linn Majik DS, Cambridge CD CXC, Tannoy "Langley"
Werkkamer; Marantz 4270, Sony TA-N55ES‏, Dual 1229Q, AR3a

Offline solitaire

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 4996
  • Gender: Male
  • Hinterm Horizont geht's weiter.
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #60 on: September 19, 2017, 14:49:24 »
Duidelijk, Tim.

Een man met een plan ... en het lijkt alsof de puzzelstukjes mooi op hun plaats vallen !  Mooi project. Succes met het finetunen :clapping:





soli
stereo: 3D Sonics Transparence > AudioInnovations First Triode > Trichord Orca NC > Rega SaturnR > TelluriumQ Black / EupenEMC > Synergistic MiG / AmCan VSI & DIY audiorack
TV: MonitorAudio Mass10 & Sunfire HRS8 + AntiMode > NAD C338 > Oppo 101 & 93 > Samsung UE46F8000 >  NVA LS3 & SC / Audioquest Pearl HDMI / EupenEMC > Valhalla Tech feet
PC: Focal Aria906 > Ion Obelisk100 > Cambridge Azur540Dv2 / Audiomagus magiDAC + iFi iPurifier > Foobar > BlackCat SilverstarUSB / DNM / Belden19364

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #61 on: September 19, 2017, 15:37:14 »
Wat zit er nu in tov. de inhoud van de kast?

Binnenwanden volledig beplakt met 4cm BAF behalve voorpaneel.

Wat is de oppervlakte van je woonkamer en hoe ver zit je van de luidsprekers af?

2.50 a 3m (moet het eens nameten) en de oppervlakte is ergens tussen de 35 en de 40m2 (volledige woonkamer - links zithoek en rechts eetplaats)

Offline i2Paq

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1285
  • Gender: Male
  • Beleving is puur persoonlijk
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #62 on: September 19, 2017, 15:52:33 »
Binnenwanden volledig beplakt met 4cm BAF behalve voorpaneel.

Dus alleen de wanden, niet eens "gevuld"?

Quote
2.50 a 3m (moet het eens nameten) en de oppervlakte is ergens tussen de 35 en de 40m2 (volledige woonkamer - links zithoek en rechts eetplaats)

Ah, ongeveer het zelfde als mijn woonkamer.

Woonkamer; Linn Akurate Kontrol/0‏, Nuforce 9 v3se, Linn Majik DS, Cambridge CD CXC, Tannoy "Langley"
Werkkamer; Marantz 4270, Sony TA-N55ES‏, Dual 1229Q, AR3a

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #63 on: September 19, 2017, 15:54:16 »
Klopt - eens de laagste kastresonantie eruit is, is meer dempen enkel nadelig voor de gevoeligheid van het systeem.

Offline i2Paq

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1285
  • Gender: Male
  • Beleving is puur persoonlijk
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #64 on: September 19, 2017, 16:12:17 »
Klopt - eens de laagste kastresonantie eruit is, is meer dempen enkel nadelig voor de gevoeligheid van het systeem.

Bedankt! Dat gaan we eens proberen met mijn DM 70.

Woonkamer; Linn Akurate Kontrol/0‏, Nuforce 9 v3se, Linn Majik DS, Cambridge CD CXC, Tannoy "Langley"
Werkkamer; Marantz 4270, Sony TA-N55ES‏, Dual 1229Q, AR3a

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #65 on: September 19, 2017, 16:41:35 »
Bedankt! Dat gaan we eens proberen met mijn DM 70.

Hier (http://www.mh-audio.nl/standingwaveinbox/calculator.asp) kan je een ruwe berekening maken op welke resonanties te letten. Indien je de laagste kan wegwerken zijn de hogere meestal ook geen probleem. Dit zijn dus interne resonanties en geen paneelresonanties.

Offline solitaire

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 4996
  • Gender: Male
  • Hinterm Horizont geht's weiter.
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #66 on: September 19, 2017, 18:18:31 »
Klopt - eens de laagste kastresonantie eruit is, is meer dempen enkel nadelig voor de gevoeligheid van het systeem.


Dit is ook altijd mijn uitgangspunt geweest. Het blijft wel een afweging tussen de twee (kastresonanties vs. gevoeligheid). Wat ik wel altijd probeer is om de backwave niet direct door reflecties in de kast door de conus heen als 'versmeerde' output te krijgen, bv. door het aanbrengen van een wig-vorm achter de driver of andere maatregelen (kon me daar altijd flink in uitleven :wacko:). Altijd leuk om een radio'tje oid. in de kast te stoppen en dan provisorisch de kast te sluiten: het type vervorming waarmee je de radio door de conus heen hoort (en dat is altijd weer shockingly luid en duidelijk :ohmy:) is later vaak goed te herkenning in de vervormingscomponent in de weergave van een kast zonder backwave maatregel, zeker bij dunne/low-mass drivers (breedbanders vnl.).


soli
stereo: 3D Sonics Transparence > AudioInnovations First Triode > Trichord Orca NC > Rega SaturnR > TelluriumQ Black / EupenEMC > Synergistic MiG / AmCan VSI & DIY audiorack
TV: MonitorAudio Mass10 & Sunfire HRS8 + AntiMode > NAD C338 > Oppo 101 & 93 > Samsung UE46F8000 >  NVA LS3 & SC / Audioquest Pearl HDMI / EupenEMC > Valhalla Tech feet
PC: Focal Aria906 > Ion Obelisk100 > Cambridge Azur540Dv2 / Audiomagus magiDAC + iFi iPurifier > Foobar > BlackCat SilverstarUSB / DNM / Belden19364

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #67 on: September 19, 2017, 23:02:23 »

Dit is ook altijd mijn uitgangspunt geweest. Het blijft wel een afweging tussen de twee (kastresonanties vs. gevoeligheid). Wat ik wel altijd probeer is om de backwave niet direct door reflecties in de kast door de conus heen als 'versmeerde' output te krijgen, bv. door het aanbrengen van een wig-vorm achter de driver of andere maatregelen (kon me daar altijd flink in uitleven :wacko:). Altijd leuk om een radio'tje oid. in de kast te stoppen en dan provisorisch de kast te sluiten: het type vervorming waarmee je de radio door de conus heen hoort (en dat is altijd weer shockingly luid en duidelijk :ohmy:) is later vaak goed te herkenning in de vervormingscomponent in de weergave van een kast zonder backwave maatregel, zeker bij dunne/low-mass drivers (breedbanders vnl.).


soli

Jij levert ook geen half werk precies  ;D Bij deze kisten wou ik het toch wel opzettelijk wat 'traditioneel' houden. Het blijven vintage units, en het het lijkt misschien wat tegenstrijdig - maar je wilt ergens toch wat van die vintage klank behouden, en tóch iets dat niet moet onderdoen voor moderne speakers .. Lijkt me wel leuk om ooit eens te testen met de 123A-1 driver  :)

Offline solitaire

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 4996
  • Gender: Male
  • Hinterm Horizont geht's weiter.
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #68 on: September 20, 2017, 09:15:56 »
Tov. de 'echte' vintage speakers heb jij met je aktieve x-over de mogelijkheid de weergave op een manier te 'kneden' die passief wisselen je niet biedt. Aan de andere kant, deel van de vintage klank zit hem juist in het passieve x-over ... In die zin kan ik me voorstellen dat je juist daarom de kast zo 'traditioneel' mogelijk hebt willen bouwen.



soli
stereo: 3D Sonics Transparence > AudioInnovations First Triode > Trichord Orca NC > Rega SaturnR > TelluriumQ Black / EupenEMC > Synergistic MiG / AmCan VSI & DIY audiorack
TV: MonitorAudio Mass10 & Sunfire HRS8 + AntiMode > NAD C338 > Oppo 101 & 93 > Samsung UE46F8000 >  NVA LS3 & SC / Audioquest Pearl HDMI / EupenEMC > Valhalla Tech feet
PC: Focal Aria906 > Ion Obelisk100 > Cambridge Azur540Dv2 / Audiomagus magiDAC + iFi iPurifier > Foobar > BlackCat SilverstarUSB / DNM / Belden19364

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #69 on: September 20, 2017, 12:42:36 »
Akkoord - zowel passief als actief hebben voor- en nadelen. Groot voordeel aan actief is natuurlijk de live tweaking optie.. En in dit geval ook de afstelling in het tijdsdomein: de lange hoorn integreert gewoon veel beter wanneer de correcte delay aan de woofer en tweeter is toegevoegd.

Offline solitaire

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 4996
  • Gender: Male
  • Hinterm Horizont geht's weiter.
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #70 on: September 20, 2017, 13:53:46 »
'Afstelling in het tijdsdomein' akkoord, maar live tweaken ... maak het x-over zo dat je er makkelijk bij kan, zorg voor weerstandjes condensatortjes & Co, leg er een soldeerbout naast ... :D  Jij kent vast dit soort opstellingen ook wel  :worship:



soli
stereo: 3D Sonics Transparence > AudioInnovations First Triode > Trichord Orca NC > Rega SaturnR > TelluriumQ Black / EupenEMC > Synergistic MiG / AmCan VSI & DIY audiorack
TV: MonitorAudio Mass10 & Sunfire HRS8 + AntiMode > NAD C338 > Oppo 101 & 93 > Samsung UE46F8000 >  NVA LS3 & SC / Audioquest Pearl HDMI / EupenEMC > Valhalla Tech feet
PC: Focal Aria906 > Ion Obelisk100 > Cambridge Azur540Dv2 / Audiomagus magiDAC + iFi iPurifier > Foobar > BlackCat SilverstarUSB / DNM / Belden19364

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #71 on: September 20, 2017, 14:01:07 »
'Afstelling in het tijdsdomein' akkoord, maar live tweaken ... maak het x-over zo dat je er makkelijk bij kan, zorg voor weerstandjes condensatortjes & Co, leg er een soldeerbout naast ... :D  Jij kent vast dit soort opstellingen ook wel  :worship:



soli

Eigenlijk heb ik van passief wisselfilter ontwerp totaal geen kaas gegeten  :-X Ik zou er me graag in verdiepen, liefst te beginnen met wat 'beknopte' info over de verschillende soorten spoelen, condensatoren .. en hoe alles samen in komt in een filter. Als iemand aanraders qua leesvoer om te starten..

Offline solitaire

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 4996
  • Gender: Male
  • Hinterm Horizont geht's weiter.
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #72 on: September 20, 2017, 22:54:36 »
Ben zelf ook geen held op het gebied van passieve x-overs, gelukkig zie ik ze graag minimalistisch 8)

Je zou de volgende eens kunnen pakken ? Heb zelf even snel wat gezocht, en dit gevonden:

http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/38661-the-speaker-building-bible?219617-The-Speaker-Building-Bible=
http://www.linkwitzlab.com/crossovers.htm



soli
stereo: 3D Sonics Transparence > AudioInnovations First Triode > Trichord Orca NC > Rega SaturnR > TelluriumQ Black / EupenEMC > Synergistic MiG / AmCan VSI & DIY audiorack
TV: MonitorAudio Mass10 & Sunfire HRS8 + AntiMode > NAD C338 > Oppo 101 & 93 > Samsung UE46F8000 >  NVA LS3 & SC / Audioquest Pearl HDMI / EupenEMC > Valhalla Tech feet
PC: Focal Aria906 > Ion Obelisk100 > Cambridge Azur540Dv2 / Audiomagus magiDAC + iFi iPurifier > Foobar > BlackCat SilverstarUSB / DNM / Belden19364

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #73 on: September 22, 2017, 16:02:56 »
Het filter ondertussen toch nog wat aangepast naar 7500hz tussen hoorn en tweeter, en de afval beide op 36db/octaaf.
Dit is een heel steile afval maar geeft toch de vlakste respons zowel on- als off-axis (horizontaal én verticaal).

Ik vermoed dat er bij zo'n hoge frequenties wat kleine interferentie kan optreden tussen de units, en dat het steile filter hier komaf mee maakt. Bijgevolg heb ik ook de gain met 2db verminderd op de tweeters aangezien deze net iets te hard stonden na de nieuwe afstelling. Misschien ook nog eens experimenteeren met het wisselpunt zelf te verschuiven, maar een paar korte metingen zeggen dat de curve hier niet beter van wordt (ook niet veel slechter), maar de 2405 heeft een veel bredere afstraling dan de hoorn, en op deze frequenties ervaar ik dit over 't algemeen niet als storend, maar eerder als wat meer lucht/frisheid in het geluid.

Binnenkort nog wat meer fine-tunen, maar ik denk dat we aardig in de buurt beginnen komen van het maximaal potentieel van het systeem in de ruimte. De ruimte was (en is) de grootste boosdoener voor conventionele speakers en het JBL project heeft hier toch heel wat goedgemaakt, zonder enige vorm van EQ is de curve vanaf ongeveer 1khz vlak tot 10khz - wat zoveel wilt zeggen als dat er in dit gebied zo goed als geen nadelige reflecties het geluid besmeuren in dit kritieke gebied.


Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #74 on: September 24, 2017, 13:30:01 »
Vandaag toch nog een boost tussen 1 en 2khz van 3,5dB toegepast. De 2420 compressie driver heeft gwn van nature in deze opstelling een vrij 'zacht' geluid (+/-1,5db vlak van 1 tot 10khz btw) en de boost geeft iets meer 'bite' en 'echtheid'.. Misschien toevallig dat de bekende en veel gebruikte Yamaha NS10 monitor hier van nature een piek heeft.. Je zou haast gaan denken dat het in de mix(en) zit..