'Kalibreren' van de lage tonen'

[martien]

Volgens mij staat er een crossover ingesteld op 60 hz.
Hier valt de meting nu sterk af, op de eerste meting valt ie langzamer af, en pas bij ongeveer 30 hz.

[Davey]

Tips over mensen die hierin gespecialiseerd zijn is nog niet zo gek. Als de kamer qua inrichting helemaal af is zou dit voor mij ook de beste oplossing zijn. Ik heb geen idee hoe lang zoiets duurt, zo optimaal als mogelijk laten instellen op het moment dat alles staat zoals je het wilt.

[bert stoltenborg]

Zo te zien valt alles onder de 60 al weg, maar dat had je voorheen ook al toch? 60 kun je dan ook niet als piek beschouwen, alles daaronder moet je (mits je speakers in orde zijn) gewoon vergeten, of een sub aanschaffen.
Een "piek", ik zou eerder het verschil 60 tov 130 noemen, daar heb je 20dB te pakken, de rest schommelt daar wat tussenin.

Kun je de waterfall trouwens nog even posten en de grafiek-assen aanpassen zodat ze er ongeveer zoals hieronder uitzien (logaritmisch) maar dan tot 200Hz en vanaf 45dB --> rechtsboven freq. axis knoppie. Is beetje de standaard geworden zeg maar, "leest" voor iedereen wat makkelijker:




Helemaal mooi dat er rondom de speaker wat gebeurt , maar het gaat natuurlijk om het resultaat op de luisterplek. Wat er in de hoek bij de speaker gebeurt, kan hier wel mee te maken hebben natuurlijk, echter in basis zegt dit naar mijn idee helemaal niets.....maar ik kan er helemaal langs zitten.

Wat voor ruimte heb jij, Ralph? Ik vraag me af waar die enorme rug bij 15 Hz vandaan komt. Met wat voor microfoon meet je?

[Ejorne]

Wat voor ruimte heb jij, Ralph? Ik vraag me af waar die enorme rug bij 15 Hz vandaan komt. Met wat voor microfoon meet je?

Dit is volgens mij geen meting van Ralph.
En die enorme rug is iets dat veel mensen thuis over het complete lage tonen bereik hebben...

[RalphH]

Het is inderdaad mijn ruimte niet, maar die van Morca. Nou moet ik wel zeggen dat ie bij mij ook een hobbel weergeef op die frequentie als ik me niet vergis. Zonder eq welteverstaan, zal m eens opzoeken.

[brt]

Volgens mij staat er een crossover ingesteld op 60 hz.
Hier valt de meting nu sterk af, op de eerste meting valt ie langzamer af, en pas bij ongeveer 30 hz.

Ik heb zonder filters gemeten, Martien, gewoon met zo'n sweep in REW, van 0-200hz. Ik snap dus niet waar het verschil vandaan komt als toe-in zo weinig voor het laag doet

[brt]

Tips over mensen die hierin gespecialiseerd zijn is nog niet zo gek. Als de kamer qua inrichting helemaal af is zou dit voor mij ook de beste oplossing zijn. Ik heb geen idee hoe lang zoiets duurt, zo optimaal als mogelijk laten instellen op het moment dat alles staat zoals je het wilt.

Hoi Davey, dat is idd ook mijn vraag. En ik ben bereid hiervoor te betalen.
Kennen jullie forumgenoten of bedrijven die dit goed kunnen?

[martien]

Ik heb zonder filters gemeten, Martien, gewoon met zo'n sweep in REW, van 0-200hz. Ik snap dus niet waar het verschil vandaan komt als toe-in zo weinig voor het laag doet

Staan de crossovers ook op bypass dan?

[brt]

Staan de crossovers ook op bypass dan

Ik doe de metingen zonder de mini-dsp ingeschakeld. Dus: vanaf mijn laptop waar rew op staat, rechtstreeks naar de versterker. Daar komt dus geen cross-over aan te pas, tenzij die in REW zit, maar dat kan ik me niet voorstellen. Ben dat niet tegengekomen in elk geval.

[martien]

Toch komt het behoorlijke verschil door een instelling ergens.
Kan het in de versterker zitten?

[RalphH]

Wat voor ruimte heb jij, Ralph? Ik vraag me af waar die enorme rug bij 15 Hz vandaan komt. Met wat voor microfoon meet je?

Het is inderdaad mijn ruimte niet, maar die van Morca. Nou moet ik wel zeggen dat ie bij mij ook een hobbel weergeef op die frequentie als ik me niet vergis. Zonder eq welteverstaan, zal m eens opzoeken.

Om in dit topic niet teveel van brt zijn issues af te wijken, bovenstaande even in het rew topic van Morca gezet --> KLIK

[RalphH]

Hoi Ralph, ik had de pieken juist op 33 en 65 hz (zie de meting op pagina 1 van dit topic), uit de nieuwe metingen blijkt dat totaal niet meer en is het idd zoals jij omschrijft. Vaag! Ik heb alleen de toe-in aangepast en er komt een totaal ander beeld uit de meting! Of heb ik het verkeerd gemeten? Heb alles hetzelfde gedaan voor zover ik weet...

Ik ben niet thuis tot zondagavond, dus kan dan de waterfall en grafiekjes pas plaatsen, maar dat zal ik dan zeker doen. Dank voor het meedenken wederom.

Ah, ik had in je initiele topic zitten kijken, daar valt ie (pagina 4) ook al af onder de 60:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=156843.msg2906803#msg2906803



Lijkt mij niet dat een beetje toe in zoveel uitmaakt op dergelijk lage frequenties. Aan de andere kant weet ik te weinig van ruimte akoestiek en luidsprekergedrag daarin om dit als feit te bestempelen. Snel genoeg geprobeerd, meten, draaien, weer meten. Als er dan weer verschil is, dan heeft het blijkbaar toch invloed.

[bert stoltenborg]

Hoe lang een geluidsgolf is bereken je door 340 te delen door de frequentie. Dus een golf van 100 Hz is 3.40 meter.
Een luidspreker is normaal gesproken veel kleiner, dus als je wilt beïnvloeden hoe zo'n golf wordt afgestraald heb je een line array of iets dergelijks nodig. Een normale speaker iets indraaien maakt dus inderdaad niet uit bij deze frequenties.

[morca]

Dit is volgens mij geen meting van Ralph.
En die enorme rug is iets dat veel mensen thuis over het complete lage tonen bereik hebben...

Wat klonkt dat goed he,ik zou zo alles weer boven zetten. 

[Ejorne]

Wat klonkt dat goed he,ik zou zo alles weer boven zetten. 

Zeker klonk dat goed! 
Maar je hebt beneden ruimte voor een enorme basstrap. Wellicht brengt dat ook een hoop van boven terug. En de panelen. .. dat moeten we ook echt eens gaan maken en ophangen bij jou en bij mij. 

[brt]

Staan de crossovers ook op bypass dan?

Jazeker. Maar de cross overs zijn alleen in MiniDSP in te stellen toch, en niet in REW? En de MiniDSP wordt gepasseerd tijdens deze metingen (dus: laptop via mini-jack naar 2x rca rechtstreeks op een ingang van mijn buizenamp). Maar als ik minidsp heb ingeschakeld tijdens het luisteren (dus niet het meten), dan staan de crossovers idd uit.

[brt]

Hoi Ralph,

hier de meting binnen de waarden zoals jij vroeg. L = rood, blauw is R en zwart stereo.
Waterfall krijg ik niet in beeld als ik daar op click..

Wat mij opvalt is dat de linker speaker het meest het stereobeeld qua pieken en dalen lijkt te bepalen. Deze staat ook relatief dicht tegen een zijwand, maar daar kan esthetisch gezien niet veel aan veranderen. Een paar cm, maar dat helpt niet, heb ik al geprobeerd.

Heb jij nog geniale ingevingen op basis van deze grafiek?

EDIT: ik krijg de file nu niet geupload. Voldoet prima aan de specs maar krijg alleen maar foutmeldingen
Ik probeer het later nogmaals

[martien]

Jazeker. Maar de cross overs zijn alleen in MiniDSP in te stellen toch, en niet in REW? En de MiniDSP wordt gepasseerd tijdens deze metingen (dus: laptop via mini-jack naar 2x rca rechtstreeks op een ingang van mijn buizenamp). Maar als ik minidsp heb ingeschakeld tijdens het luisteren (dus niet het meten), dan staan de crossovers idd uit.

had je al een keer beantwoord, ik begrijp het.

[martien]

Hoi Ralph,

hier de meting binnen de waarden zoals jij vroeg. L = rood, blauw is R en zwart stereo.
Waterfall krijg ik niet in beeld als ik daar op click..

links onder in het grafiek-beeld staat generate, daar moet je op klikken, dan zou die het moeten doen

[brt]

Beste mensen,

het heeft even geduurd sinds mijn laatste post, waarvoor mijn excuus. Had een erg drukke periode zo vlak voor de vakantie, maar die heb ik nu en vandaag ben ik samen met iemand met verstand van metingen en akoestiek aan de slag gegaan met de Nano digi. Dat was leuk en leerzaam!

Halverwege de metingen leek het opeens of al het laag er niet meer was, net als hierboven dus (toen had ik alleen de toe-in veranderd). Lang verhaal kort: zeer ws. heeft is die meting niet met de Umik gebeurd maar met de ingebouwde mic van de laptop. Lekker dan Maar het verklaart een hoop dat het opeens anders oogde. Je moet er maar achter komen.

We hebben veel verschillende metingen verricht en geluisterd, ingeregeld en weer geluisterd. Ook de linker speaker, waar meer laag van komt omdat deze in de buurt van een wand staat, en de rechterspeaker (die prachtig los staat) los gemeten om te kijken of klopte wat we hoorden. Dat klopte. Maar bijv. de linker speaker er 3db in het laag van afhalen werkte niet om een dip in de curve op te lossen, sterker nog, die werd alleen maar groter. We hebben toen het idee om links en rechts los te EQ'en snel weer losgelaten. We hebben daarna gespeeld met frequenties, kijken wat bepaalde correctie doet met het geluid. Dat is iets waar je nog uren mee door kan gaan, maar waar het in het kort op neer kwam is dat het uiteindelijk een kwestie is van smaak hoe je fine-tunet. Mijn setting van vooral de pieken rond 33 en 65hz aanpakken en verder niets had voordelen tov meer frequentiegebieden aanpakken en een dikke dip te boosten. Het is een kwestie van smaak en nu te kort dag om daar al een zinnige conclusie aan te verbinden.

Waar ik - dit topic startend - naar op zoek was is naar iemand die mij in mijn thuis situatie kon bevestigen of ik op de goede weg zat qua eq-en, metingen en uberhaupt sound en plaatsing. Dat is gelukkig het geval en ons inziens is het nu voornamelijk een kwestie van achter de komma waarin ik met eq-en stappen kan maken.

Qua akoestiek zou een spanplafond en/of een geluidsaborberend voorwerp achter de bank op luisterhoogte nog effect kunnen hebben. Maar ik wil niet te veel esthetische offers doen in mijn woonkamer, vandaar dat ik het vooral in dsp zoek.

Ik ka komende periode lekker klooien met frequenties en kijken wat er gebeurt. Dat had ik al volop gedaan en ik was tot genoemde EQ gekomen, dit middagje heeft bevestigd dat ik dat helemaal niet verkeerd had gezien, maar dat er ook nog andere nuances mogelijk zijn. Daar hebben we middels metingen en dat weer exporteren vanuit REW en importeren in MiniDSP een goed vertrekpunt voor gecreerd. Hoeveel boost je iets, hoe hard pak je de dip aan, wat gebeurt er vervolgens, etc. Daar kan ik best even zoet mee zijn. Het heeft me vertrouwen gegeven dat ik gelukkig op mijn gehoor kan vertrouwen omdat ik alles al behoorlijk goed in de steigers had staan.

Ik ga dus door op dit pad.
Het heeft even geduurd, maar ik wilde dit graag nog even met alle mee-denkende forumgenoten delen, dat vind ik wel zo netjes. Hartelijk dank dus!

[BuSpu]

Goed bezig !

Heb je wel het gevoel dat je hiermee tevreden zal zijn of beluister ik toch iets van 'tsja het blijft een lapmiddel?'

[Kingpin]

De curve van de MiniDSP zo min mogelijk boosten of dempen geeft het mooiste resultaat.
Beste is eerst je ruimte aanpakken en de set uitrichten en dan pas de miniDSP z'n werk laten doen.
Mooiste resultaat geeft wanneer je lichterlijk de gemeten curve volgt.
Suc6

[holco]

Zorg dat je je target curve laag inzet zodat er geen dip's geboost worden, kost in mijn geval wat rendement maar het resultaat mag er wezen 

Magnepans .7


Resultaat gemeten met REW (inclusief sub),

[brt]

Goed bezig !

Heb je wel het gevoel dat je hiermee tevreden zal zijn of beluister ik toch iets van 'tsja het blijft een lapmiddel?'

Thanks! Ja, ik denk dat dit wel het juiste pad is in deze situatie, rekening houdend met dat ik estehtisch en praktische niet te veel hiervoor wil inleveren. Het blijft tenslotte een WOONkamer. Ik ben nu ook wel ernorm gefocust op het laag hoor, daar was ik in mijn vorige huis zonder dsp toen nog lang niet zo veel mee bezig. Dus in het meest ideale geval kan het alleen maar strakker worden.

Dus dsp is wel 'the way to go' voor mij. ik kan voorlopige vooruit en heb dankzij mijn bezoek van eergisteren een mooi vertrekpunt en tevens bevestigd gekregen dat ik al op de goede weg zat, dus ik durf wel lekker verder te klooien Ik kan altijd weer terug naar de opgeslagen instellingen.

[BuSpu]

en heb je het gevoel dat hij alleen op het laag ingrijpt of hoor je het ook in het hoog?