ArjanR1 - Focal - Usher - Ekco - Oppo

[Former member 78]

Superspeaker!

Helemaal mee eens!

Wauuwwww..Ik ken overigens het nummer waar jij het over hebt...dat gaat op zicht niet zo heel laag hoor. Maar de druk is mooi om te ervaren...in combi met een mooie/strakke attack zal het zeker genieten zijn.

Gr Hans

Misschien verwoordde ik mij niet goed.
Maar de druk was inmens!

Kan nu al niet meer wachten tot het de 17e is

[chansig]

Ik geloof dat het laagste rond de 45 of 50 Hz ligt..Maakt allemaal niets uit...want dat nummer is vreselijk mooi als het laag onder controle is door de versterker en de ruimte. Dan voel je inderdaad de knallen (attack en dynamiek).

Het is nu de 7e..10 dagen...

Ga je ook voor een andere versterker ?

Gr Hans

[Former member 78]

Ik geloof dat het laagste rond de 45 of 50 Hz ligt..Maakt allemaal niets uit...want dat nummer is vreselijk mooi als het laag onder controle is door de versterker en de ruimte. Dan voel je inderdaad de knallen (attack en dynamiek).
Het is nu de 7e..10 dagen...
Ga je ook voor een andere versterker ?

Gr Hans

Er zal misschien wel een keer een andere versterker komen.

Maar ik heb dit jaar al zo veel geld uitgegeven aan de ''muziek''
Dat ik nu echt maar eens moet leren om er tevreden mee te zijn.

Heb gekocht:

De Unison Research Unico Secondo
Oppo BPD83SE TUC
En nu dus die Usher Be20.

Al was het een demo, maar met een nieuwprijs van €17.000 begrijp je
wel dat het niet voor niks was. Heb dus mijn complete set veranderd.

Het enige wat nu nog mag, zijn ronde schijfjes kopen

[blue-eyes]

Erg mooie speaker . .. .

Gefeliciteerd!

[Deleted member]

Gefeliciteerd Arjan, mooie speakers! 

Heb je wel een beetje een kamer waar je dat 4 x 11" Eton geweld in kwijt kunt trouwens! 

[Former member 78]

Gefeliciteerd Arjan, mooie speakers! 

Heb je wel een beetje een kamer waar je dat 4 x 11" Eton geweld in kwijt kunt trouwens! 

De kamer mag voor die 4 eigelijk wel wat groter.
De luisterruimte (de nieuwe) bij WenW heeft ongeveer de zelfde grootte,
hier is het iets langer.

En dat ging beter dan verwacht.

Maar ik kan mij niet voorstellen dat ze slechter klinken hier dan mijn 8571 MK2.
Nu speel ik op de korte kant, morgen ''bouw'' ik de woonkamer om naar de lengte.

[chansig]

Je gaat ze toch wel eerst thuis proberen alvorens tot koop over te gaan ?

Gr Hans

[Former member 78]

Je gaat ze toch wel eerst thuis proberen alvorens tot koop over te gaan ?

Gr Hans

Natuurlijk!

Maar ik heb Karel wel verboden om ze te verkopen!
Maar wat ik daar hoorde, dan kan ik het mij echt niet voorstellen
dat het hier slechter zal gaan.

De nieuwe luisterruimte bij WenW is bijna mijn woonkamer.
Ben erg benieuwd, voel me als een klein kind vlak voor zijn verjaardag

[Former member 78]

Maar nu ga ik ff 2,5uur slapen.

Na mijn nacht dienst nog geen rust gehad, en heb vanavond nog
een afspraak.

Tot later!

[chansig]

Ruimtes zijn rare dingen..dus probeer kritisch te blijven..Het is geen zakje pepernoten.

Aftellen dan maar.

Gr Hans

[chansig]

Wat zijn overigens de grootste verschillen met je huidige speaker..Wat ook geen misselijke speakers is ?

Gr Hans

[blue-eyes]

Ook in een kleine kamer zullen ze fantastisch spelen, alleen haal je bijna lange na niet het potentieel eruit doordat de kamer beperkend wordt.


Imo is het onzin te stellen dat een grote speaker niet in een kleine ruimte fantastisch kan spelen. Ik denk dat als iedereen zijn set de ruimte geeft wat iedereen stelt dat ze nodig hebben veel mensen zouden moeten verhuizen

[Former member 78]

Wat zijn overigens de grootste verschillen met je huidige speaker..Wat ook geen misselijke speakers is ?

Gr Hans

De grootste verschillen:

Je hoort nog meer van wat er op een cd staat.
Bepaalde dingen welke je nog nooit eerde hoorde, zijn er nu ineens.

De tweeter is het zelfde, maar de mid is anders net als de woofer.
De mid geeft belachelijk veel meer weer, en het laag is ook niet vergelijkbaar.

Als jij de 8571 kent, dan nodig ik jou graag uit om hier het verschil te horen.
Begrijp me trouwens niet verkeerd, ik luister nu nog met heel veel plezier naar mijn huidige
Ushers!

Maar het verschil tussen die 2 is voor een ''noob'' als ik erg moeilijk te beschrijven.
Zie het als van VHS naar Blu Ray. Zo groot is die stap serieus

[blue-eyes]

De oude komen als demo bij Karel te staan?

[Deleted member]

Ook in een kleine kamer zullen ze fantastisch spelen, alleen haal je bijna lange na niet het potentieel eruit doordat de kamer beperkend wordt.


Imo is het onzin te stellen dat een grote speaker niet in een kleine ruimte fantastisch kan spelen. Ik denk dat als iedereen zijn set de ruimte geeft wat iedereen stelt dat ze nodig hebben veel mensen zouden moeten verhuizen

Natuurlijk is bijna geen enkele situatie optimaal maar grof genomen snapt iedereen dat je bijvoorbeeld een paar Usher Be-20 beter niet in een kamer van 3x4 kunt zetten. Dat was de reden dat ik het vroeg.  

Elke basweergave went natuurlijk maar Usher is bekend om de punch in z'n laag dus dat kan best snel te veel worden. Overigens "scheelt" het behoorlijk als je in de lengte van een kamer gaat spelen, dat ben ik ook gaan doen met m'n VR-4 GenIII's en de bas werd daardoor evenwichter, wel kreeg ik voor m'n gevoel toen te maken met andere uitdagingen zoals uitdovingen omdat je meer naar het midden van de kamer gaat zitten dan i.t.t. tegen de muur. Arjan gaat het uitproberen dus ik ben benieuwd hoe het gaat!  

[blue-eyes]

Ik ben het wel met je eens en ja, zulke speakers moet je niet in een kamer stoppen die te klein zijn.
Ik neem aan dat Arjan een dito kamer heeft.

Maar mensen zijn vaak zo utopisch in wat zou "moeten". Maar goed, on topic maar weer, ik ben wel benieuwd naar foto's van de kamer en set

[Lex Groningen]

Van harte met je fantastische mooie aankoop. Wens je bij deze heel veel luisterplerzier.

[Former member 78]

Ik ben het wel met je eens en ja, zulke speakers moet je niet in een kamer stoppen die te klein zijn.
Ik neem aan dat Arjan een dito kamer heeft.

Maar mensen zijn vaak zo utopisch in wat zou "moeten". Maar goed, on topic maar weer, ik ben wel benieuwd naar foto's van de kamer en set

Ik heb niet een echt grote woonkamer hoor.
5x10.5mtr en daar zit de (kleine) keuken bij aan. (is open)

Mijn oude speakers zijn als het goed is alweer verkocht zoals ik
begreep.

[blue-eyes]

Dus best ruim!

Ik heb afmetingen 8 * 10, maar de luisterhoek is 8 * 4,50 (buitenmaten).
Martin zit altijd "te zeuren" over die BE10/20. Dat zal nu wel stoppen nu jij ze gekocht hebt

[M]

Mooie speaker Arjan, je zit op het hoogste niveau qua Usher voor in huis.

Wat me trouwens opvalt dat Frank nog geen reactie heeft gegeven in jou topic over je aanschaf, terwijl hij toch online was om 20.05. Hij heeft je wel een goed advies gegeven

je hebt zeer goede speakers, ik zou geen nieuwe kopen of wil je de be10 hebben of zo?

(persoonlijk zou ik wachten totdat je oor weer goed is....)

Volgens mij is hij j......

[Former member 78]

Frank heeft mij vanavond gebeld

Maar Frank heeft er wel een punt mee hoor.
Mijn huidige Ushers zijn gewoon erg goed.

En, ik krijg binnen nu en 2 maand een operatie aan mijn oor.
Het is/was waarschijnlijk verstandiger om dr dus ff mee te wachten.

Maar ik leef maar een keer, en soms iets zonder je verstand maar mét
je gevoel kopen is best oke

[Deleted member]

Volgens mij is hij j......

Hij kan altijd nog upgraden naar het Von Schweikert kamp om Arjan weer af te troeven! 

Door een winkelier in de VS die beiden verkoopt:

How do the VR-5's sound in comparison to the big Usher BE-20's?  same type of sound?

Very different kind of sound.... i'll try to hit everything in bullet point form as I can be a bit wordy from time to time

-VSA uses rear firing ambience tweeter that is adjustable to create more depth, more 3D type image and soundstage, as well as improve ambience...
-VSA crossover and design creates imaging and soundstaging capabilities that exist from way outside the sweetspot.  Go way off axis, stand up, move around the room, etc.  The VSA is pretty much the same tonally and still maintains image even way off axis.  Speakers are still disappearing from waay off to the sides.  The Ushers can't accomplish the same thing.
-VSA goes for more balanced sound top to bottom.  Usher has more punch and drive to things and emphasizes the midbass a bit more.  Usher loads the room more with their dual 11 inch woofers and gives the impression of more impact and deeper bass.  But VSA in fact actually has lower frequency performance.  It's just not the same impact.  VSA goes for more bass detail and pitch definition.  Usher wants to rock you upside the head a bit more and party.
-VSA is a bit more neutral from top to bottom whereas Usher has its own character.  Usher midrange and tweeter is a bit more ruthless than VSA, but VSA is far from a slouch at all in resolution, detail and transparency aspect.
-both like power if you give it to them, but can work with much lower power if it is good stuff.  Lamm with VSA is a very nice combo...
-VSA is a bit more "traditional box" looking in spite of separate mid/tweeter and woofer box design than the curvy Be-20.  Be-20 takes up more real estate as well because of pitched baffle.  Last significant other MUCH prefered Usher.  Current significant other much prefers look of VSA.  personal preference I guess....
-a lot of it boils down to price.  VSA is reference class, but MSRP is now $28K.  Usher Be-20, even with price increase is only $18.8K.  $9K price differential is nothing to sneeze at.  I chose Usher because I liked the lower price point, especially before the price increases.  I felt I could sell more of them as values than the then $25K price of the VSA VR-5SE.

[Martijn M]

Ach, zo heeft ieder z'n smaak. Ik ben benieuwd hoe deze man zou oordelen in een blinde test . De BE20 behoort tot de beste boxspeakers die ik ken.

[Deleted member]

Tuurlijk, in dit segment komt het allemaal veel meer aan op smaak. Een blinde test daarentegen zou een eitje moeten zijn, hij geeft tenslotte aan dat de karakterverschillen tussen beiden erg groot zijn. 

Dit is wat hij schreef over de eerste VR-4 SR vs. de Usher CP-8571's:

I've now got ~150+ hours of hard core break-in on the speakers and a number of hours of just casual listening.  While these are not quite to the level they will be, the VR-4SRs are showing enough of the character I've heard previously to make some comments.

For the entire afternoon, I had two local audiophiles do a head to head comparison of the VSA VR-4SRs and the Usher 8571s.  They didn't spend quite as much time listening to the Ushers because they listened to the VR-4SRs first and went through the CD collection they brought wtih them shaking their heads in amazement.  The net result was that there was only about an hour or so to listen to the Ushers before they had to leave.  It was great to see and hear their comments and compare them against my thoughts.  More on that below.

Very generic comments about the speakers in question:

1)  In many respects, these speakers sound absolutely nothing alike.  Completely different designs, completely different sounds, completely different applications.  Both speakers sound incredible, but appeal to a different taste.

2)  The 4SRs have a LOT more bottom end response than the 8571s.  Dual 9 inch bass drivers in a pseudo transmission line enclosure compared to a single 8 inch driver.  It's really no comparison in person.  Something to note here.  Base MSRP for Usher CP-8571s with a satin black front baffle is $6900.00.  My demo model speakers have the optional high gloss piano black baffle finish.  It has an MSRP of $7735.00.  MSRP for the standard finish VSA VR-4SR is $8000.00 and my demo 4SRs in African Ebony are $10k.  Truth be told, the CP-8871s from Usher are more a direct competitior to the 4SRs.  They're $9660.00, have dual 8 inch woofers, and are incredibly BIG sounding, not unlike the 4SRs.  If you are going to compare $10K speakers, the Usher 8871 the more appropriate choice.

3)  The 4SRs most definitely have the Von Schweikert house sound.  The design of the speaker, with the ambience tweeter, the same midrange driver as the $120,000 VR-11s, and Albert's crossover implementation, results in a HUGE soundstage, wrap around your head, three feet behind you to 80 feet beyond the front wall kind of sound.  In the sweet spot, or virtually anywhere in the room, the speakers disappear and sound great.  The off axis response is legendary.  It's an enveloping, intoxicating experience.  Dynamics out the wazooo, a visceral impact that is chest pounding and gut wrenching.  There's an immediacy and a sense of space that has to be experienced.  The foundation that the speakers lay down, with incredibly detailed bass......... I think the crude term is "$hit eating grin" material.  How the heck Albert does it so much better with the similar drivers to what ohers are using is beyond me.  There's more to designing a speaker than sticking some drivers in a box.  I've studied Albert's crossovers enough now to see what he is doing.  It's genius in many respects.   Simply put, this speaker is more than the sum of its parts.... and it is downright gorgeous in the african ebony finish....

4)  The Usher 8571s are hard to pin down. In an absolute general sense, they are a much more laid back speaker than the 4SRs.... but they are extremely tricky.  These speakers will completely morph themselves into something else, depending entirely upon the recording that is playing.  Just when you think they don't have bass (or at least by comparison to 4SRs),  play a track that actually has bass and WHAM!.... they come to life.  Put on something that is recorded with a bit of forwardness and in your face.... so goes the 8571s.  Just when you think you have them pegged as to how they sound, you play another disk and they throw you for a loop again.  Good recordings sound stellar, bad recordings aren't overly prettied up.  That's not to say that these speakers are in any way, shape or form, bright, or harsh, or hard to listen to.... on the contrary... they are so infinitely listenable, it's kind of frightening....Where the 4SRs can make a lot of things a bit more lively sounding, the Ushers don't impart too much of themselves on the music.  They give you what is fed to them..... which is hard to describe because the VSAs are INCREDIBLY transparent and resolving..... but the Ushers, in their own way, do less to the music being played through them than even the 4SRs.... they just make music...

5)  The Ushers are more precise in their presentation.  I think a lot of it has to do with the design of the speakers.  The Usher is a more conventional speaker whereas the 4SRs have their ambience retrieval system that turns them more into a dipole or electrostatic kind of presentation.  The Ushers can be much more precise and razor sharp in their imaging, whereas the 4SRs throw such an immense and deep soundstage that the image placement is a little more generic and not as ultra precise.  No matter how hard you try, the 4SRs just completely get lost in a wall of sound.  You can't pick out the speakers at all.  Kudos to an incredible off axis response and speaker design.  The Ushers are off the charts awesome off axis compared to a lot of speakers out there costing many more times its price.  But compared to the 4srs, it's a little bit easier to pick out the speakers when you are off axis.  The 4srs actually IMAGE off axis.  It's the freakiest thing to experience.  Both speakers, sitting anywhere in the sweet spot just completely disappear.  Huge floorstanders acting like little mini monitors doing a disappearing act....

6)  Fit and finish on both speakers is top shelf and world class.  The Ushers are gorgeous with their curved cabinetry and smoooooooth lines.  The 4SRs in African Ebony just look soooo sophisticated and elegant.

Simply put... there are many paths to sonic nirvana.  I have two of them right here in my demo rooms.  Which flavor you like will be dependant on the other equipment in your system and your tastes.  I will gladly stick either of these speakers up against anthing under $15k.... not only will each speaker compete, I feel incredibly confident that both would outrank the vast majority of the competition out there.  Worth every single penny and then some.....  If you're in the market for speakers of this caliber, before you make your final decision, you must hear these models.  Seek out your local dealer.  If you don't have a local dealer, find the closest one and drive to visit them.  If all else fails, spend a couple hundred bucks on a plane ticket and come visit me on a Saturday or Sunday.  I would be happy to host you for an extended audition. I know that sounds like an advertisement.  But I really think both of these speakers are so darn good, it's in your best interest to hear them before settling on anything else....


and before I get the question, I will answer:  For casual listening where I want to stretch out in the leather theater seat and just relax with some music, I prefer the Usher 8571s.  If I am actively listening and want that tactile, emotional and physical connection with the music, the VR-4SRs are my new favorite.

Edited because I forgot to speak to the demo from today.... I get tremendous satisfaction from seeing the reactions and discussing impressions with customers and friends.  Today I had a couple gentlemen who were so shocked and amazed at the quality of sound, they couldn't stop shaking their heads and were virtually speechless.  I love seeing that reaction.   One gentleman greatly preferred the VR-4SRs.  The other gentleman liked both and wants to spend some more time with the Ushers before decided which he ultimately prefers.  I think both were caught off guard with how good the sound was in my rooms today.  That makes it all worth it to me.....

[S@m]

De BE20 behoort tot de beste boxspeakers die ik ken.

En dan de hamvraag...hoeveel ken je er...?!