Welke surround receiver voor kleine, niet zo'n efficiente monitoren?

[sandervg]

Ligt momenteel in de planning om 5x de AVI Neutron 5 luidspreker te kopen (http://store.av123.nl/neutron-black-p-3.html). Een niet zo'n efficiente monitor luidspreker die geinspireerd is op oude bekende LS3/5A luidspreker. (uiteraard wordt er een sub bij geplaatst)

Nu zoek ik hiervoor een receiver in de prijsklasse 1000 - 2000 euro. De receiver wordt alleen voor film gebruikt, maar ik houdt niet van een overdreven aanwezig, onnatuurlijk (film)geluid en waardeer juist wat meer het subtiele.

Wat eisen/wensen:
- Natuurlijke weergave van het geluid / dialogen
- 'snel' en levendig (betrokken)
- veel stroom leveren (speakers zijn niet zo efficient)
- HD geluid, HDMI etc.
- Multiroom / netwerk functionaliteit is pre

Waar ik zoal naar heb gekeken:
- Yamaha Z7: geen FLAC streamen. Mist misschien wat subtiliteit?
- Denon 4310: wat wisselende berichten over de klank
- Marantz 7002: is nu voor zeer aantrekkelijke prijzen te koop, maar mist misschien wat dynamiek / snelheid?
- Rotel 1550

Wat zijn je adviezen?

P.S. Het advies 'zelf luisteren'  zal ik zelf al toevoegen, maar is wat lastig te realiseren, mede omdat de winkel waar ik de luidsprekers koop geen surround receivers heeft staan en winkels moet surround receivers niet de AVI Neutron heeft staan  Ik zal dus een inteligente 'gok'  moeten nemen die ik dan thuis kan beoordelen.

[hifi | Roderick]

Mijn keus zou Yamaha zijn, eventueel de RX-3900 als de Z7 te duur wordt.

Verder zijn Cambridge Audio & Harman/Kardon goede opties wat mij betreft.

[hifi | Roderick]

Voor FLAC-mogelijkheid zou je ook een Squeezebox of andere goedkope media-player kunnen kopen.

[sandervg]

Mijn keus zou Yamaha zijn, eventueel de RX-3900 als de Z7 te duur wordt.

Vanwaar je voorkeur voor Yamaha? In niet bv. Marantz? Deze laatste zou (volgens de reviews) iets verfijnder klinken en iets warmer, waarvan ik me kan voorstellen dat dit het goed doet op de AVIs?

(Squeezebox is toch nog paar honderd euro, dus dan zou ik eerder OF alles in WAV rippen OF alles ook in mp3 opslaan)

[sandervg]

Heb nog wat zitten surfen en ben toch wel erg geinteresseerd in Marantz 7002 vanwege de prijs/kwaliteit.

Heeft alleen geen video processing. In hoeverre is video processing in de receiver van belang (dus instellingen zoals ruisonderdrukking, brightness etc. ) als je verschillende bronnen gebruikt van slecht SD tot super HD materiaal?

[RonK.]

Misschien is het al genoemde Cambridge Audio een goede optie ??


http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=139&Title=Azur+640R

http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=282&Title=Azur+540R+V3

[sandervg]

Misschien is het al genoemde Cambridge Audio een goede optie ??

Zover ik kan zien, ondersteunen deze de nieuwe geluidsformaten niet. Dit is voor mij een voorwaarde.

[Ronin79]

Wat roderick zegt:

De Yamaha 3900 is idd. een goede keuze.

Recievers die ook in jouw uitgave patroon passen:

Denon 4310 a € 2000
Marantz 6004 a € 999
Marantz 8002 a € 1200 of lager (als hij nog te leveren is)
Marantz 7002 
Rotel 1550 a € 1900

Er zijn zoveel keuzes ... wat zijn eingelijk jouw wensen ?

[ksi]

De 640R v2 zou al een tijdje uit moeten zijn, echter nog niks gezien jammer genoeg...

[sandervg]

Er zijn zoveel keuzes ... wat zijn eingelijk jouw wensen ?

Zoals aangegeven:

Nu zoek ik hiervoor een receiver in de prijsklasse 1000 - 2000 euro. De receiver wordt alleen voor film gebruikt, maar ik houdt niet van een overdreven aanwezig, onnatuurlijk (film)geluid en waardeer juist wat meer het subtiele.

Wat eisen/wensen:
- Natuurlijke weergave van het geluid / dialogen
- 'snel' en levendig (betrokken)
- veel stroom leveren (speakers zijn niet zo efficient)
- HD geluid, HDMI etc.
- Multiroom / netwerk functionaliteit is pre

Ben vooral ook geinteresseerd waarom je bv. een Yamaha 3900 aanraad als je dat relateert aan mijn eisen/wensen. Is dat dus een bijzonder natuurlijke klinkende, snelle, levendige, betrokken, veel stroom leverende receiver? 

[GPO]

Er staat een 2e hands Marantz SR9600 te koop in de markt sectie. Die is zeker geschikt om voldoende stroom te leveren aan je monitoren. En binnen je budget.

Heeft echter geen netwerk functies, maar dat was een pre in je lijstje ..

GPO

[sandervg]

Heeft echter geen netwerk functies, maar dat was een pre in je lijstje ..

Klopt, maar HD geluid was wel een eis 

Komt er eigenlijk binnenkort niet een update van de duurdere Marantzen? Een 8004 of 9004 oid?

[eriksk]

Deze had ik ook al willen noemen, maar die kan niet met de nieuwe audio-formaten overweg.
http://www.marantz.com/new/index.cfm?fuseaction=Products.ArchProd_Specs&cont=eu&bus=hf&prod_id=3247&type=avr&arch=1

[frank2]

cambridge komt met nieuwe modellen die wel HD audio ondersteunen

[celerontje]

Mijn advies: Let op het geluid, toeters en bellen kunnen wel op een andere manier.

[GPO]

Klopt, maar HD geluid was wel een eis 

Komt er eigenlijk binnenkort niet een update van de duurdere Marantzen? Een 8004 of 9004 oid?

MPCM over HDMI kan die anders wel aan hoor. Alleen moet je speler dat wel ondersteunen (dus decodering van HD geluid formaat naar MPCM en dat via HDMI versturen).

GPO

[sandervg]

MPCM over HDMI kan die anders wel aan hoor. Alleen moet je speler dat wel ondersteunen (dus decodering van HD geluid formaat naar MPCM en dat via HDMI versturen).

Dit moet je me uitleggen...
Ik ga waarschijnlijk spelen met een PS3 en/of Oppo. Hoe gaat dit dan werken? Geldt dit voor alle versterkers die geen HD formaten aan kunnen?

[celerontje]

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=87222.msg1486176#msg1486176
De PS3 en Oppo zijn hiervoor geschikt.

[sandervg]

Mmmm... misschien toch wel erg interessant

Ik zie bij de specs van de Marantz 9600 staan: 7.1 Linear PCM for HD audio   -
Betekent dit niet dat deze receiver juist NIET in staat is om een HD audio PCM stream te ontvangen?

Verder heeft deze receiver HDMI 1.1 ipv 1.3a. Wat mis je hieraan als je hier een 1.3a bluray op aan sluit en de HDMI out naar een Epson TW5000 stuurt (die ook 1.3a ondersteund)?

Kan de 9600 upconverten naar 1080P? Zo niet, wat is de hoogste resolutie?

Tot slot: deze heeft maar 2 HDMI ingangen. Wat is de goedkoopste manier om dit aantal uit te breiden (switcher oid)?

[sandervg]

Zag dat de SR9600 gereserveerd is. Maar misschien dat een andere 'wat oudere'  receiver ook prima kan.

Hoe kan ik makkelijk achterhalen welke oudere receivers in staat zijn om 1080p door te sturen en een PCM stream met HD geluid weer te geven? Of kan ELKE receiver met 1.1 HDMI dat?

Ik blijf ook nog benieuwd naar wat je mist bij HDMI 1.1 vs. 1.3a, want daar kom ik maar niet achter. Lees vanalles over 32 bits en deep colour etc., maar lees ook dat hier helemaal geen content voor bestaat. Beetje vaag allemaal.

[Ronin79]

Her kun je de verschillen in de HDMI versies bekijken:

http://en.wikipedia.org/wiki/High-Definition_Multimedia_Interface

HDMI 1.1 is geen enkel probleem.

Als je jouw Bluray speler analoog 5.1 aansluit, dan kan je over PCM .. toch nog het gewenste DTS-HD audio geluid krijgen.
Hetzij met enige vertraging, ivm PCM omzetting.

De meningen lopen uiteen wat beter is; Op deze manier aansluiten zoals ik hier boven vermeld heb, of op de manier die de huidige generatie
Recievers ondersteund (1.3a). Wat ik gelezen heb .... ze zijn nagenoeg identiek (qua geluid).

Wil jij de spullen op de beste (ook beeld) manier en op de makkelijkste manier aangesloten hebben, dan raad ik je een 1.3a Reciever aan.
Wil jij dit niet of heb jij een mooie 1.1 Reciever staan, die je wilt behouden ... dan is er qua geluid; nagenoeg geen verschil te bemerken tussen 1.1, 1.2, en 1.3. .. je sluit het alleen anders aan. 

Als je het specifiek over beeld gaat hebben, dan wordt het een iets ander verhaal.

[sandervg]

Als je jouw Bluray speler analoog 5.1 aansluit, dan kan je over PCM .. toch nog het gewenste DTS-HD audio geluid krijgen .... Wil jij de spullen op de beste (ook beeld) manier en op de makkelijkste manier aangesloten hebben, dan raad ik je een 1.3a Reciever aan.

Je kunt toch het geluid ook laten decoderen door de speler en dan een PCM stroom naar de receiver sturen via HDMI 1.1? Of klinkt dat dan toch minder goed?

Als je het specifiek over beeld gaat hebben, dan wordt het een iets ander verhaal.

Vertel, vertel, vertel!! 

[Ronin79]

Als het goed is, moet dat nagenoeg identiek klinken. Al zijn de meningen op het internet daarover verdeeld.

Verschil in beeld, tussen HDMI 1.1 en 1.3

* HDMI 1.3 ondersteund Deep Color
Deep Color bestaat uit: 30/36/48-bitkleuren.

* xvYCC support voor HDMI 1.3: Deze kleuren gamut ondersteund 1.8 x zoveel kleuren als een sRBG kleuren gamut
http://en.wikipedia.org/wiki/XvYCC voor betere technische uitleg.

* HDMI 1.3 ondersteund: Audio Lip Sync.
Dit is dus: audio tot video synchronisatie. Het beeld en geluid lopen gelijk.

* De doorvoer snelheid van data is hoger met 1.3 dan 1.1. De data snelheid ligt officieel op 10,2 gig (per sevonde), tegenover de 4.9 gig van HDMI 1.1.


Hieronder zal ik een stukje van het internet quoten. Als ik dit allemaal moet gaan vertalen of in eigen woorden omschrijven, dan ben ik nog wel even bezig. Wel heb ik sommige dingen weggehaald/veranderd (die er niet tussen hoorden)


Verschillen in de HDMI versies:


HDMI 1.0 tot 1.2

HDMI 1.0 was released December 9, 2002 and is a single-cable digital audio/video connector interface with a maximum TMDS bandwidth of 4.9 Gbit/s. It supports up to 3.96 Gbit/s of video bandwidth (1080p/60 Hz or UXGA) and 8 channel LPCM/192 kHz/24-bit audio. HDMI 1.1 was released on May 20, 2004 and added support for DVD Audio. HDMI 1.2 was released August 8, 2005 and added support for One Bit Audio, used on Super Audio CDs, at up to 8 channels. It also added the availability of HDMI Type A connectors for PC sources, the ability for PC sources to only support the sRGB color space while retaining the option to support the YCbCr color space, and required HDMI 1.2 and later displays to support low-voltage sources. HDMI 1.2a was released on December 14, 2005 and fully specifies Consumer Electronic Control (CEC) features, command sets, and CEC compliance tests.

HDMI 1.3

DMI 1.3 was released June 22, 2006 and increased the single-link bandwidth to 340 MHz (10.2 Gbit/s). It optionally supports Deep Color, with 30-bit, 36-bit, and 48-bit xvYCC, sRGB, or YCbCr, compared to 24-bit sRGB or YCbCr in previous HDMI versions. It also optionally supports output of Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio streams for external decoding by AV receivers.[112] It incorporates automatic audio syncing (audio video sync) capability. It defined cable Categories 1 and 2, with Category 1 cable being tested up to 74.25 MHz and Category 2 being tested up to 340 MHz. It also added the new Type C miniconnector for portable devices. HDMI 1.3a was released on November 10, 2006 and had Cable and Sink modifications for Type C, source termination recommendations, and removed undershoot and maximum rise/fall time limits. It also changed CEC capacitance limits, clarified sRGB video quantization range, and CEC commands for timer control were brought back in an altered form, with audio control commands added. HDMI 1.3b was released on March 26, 2007 and added HDMI compliance testing revisions. HDMI 1.3b has no effect on HDMI features, functions, or performance, since the testing is for products based on the HDMI 1.3a specification. HDMI 1.3b1 was released on November 9, 2007 and added HDMI compliance testing revisions, which added testing requirements for the HDMI Type C miniconnector. HDMI 1.3b1 has no effect on HDMI features, functions, or performance, since the testing is for products based on the HDMI 1.3a specification. HDMI 1.3c was released on August 25, 2008 and added HDMI compliance testing revisions, which changed testing requirements for active HDMI cables. HDMI 1.3c has no effect on HDMI features, functions, or performance, since the testing is for products based on the HDMI 1.3a specification.

HDMI 1.4

HDMI 1.4 was released on May 28, 2009, and Silicon Image expects their first HDMI 1.4 products to sample in the second half of 2009. HDMI 1.4 increases the maximum resolution to 4K × 2K (3840×2160p at 24Hz/25Hz/30Hz and 4096×2160p at 24Hz, which is a resolution used with digital theaters); an HDMI Ethernet Channel, which allows for a 100 Mb/s Ethernet connection between the two HDMI connected devices; and introduces an Audio Return Channel, 3D Over HDMI, a new Micro HDMI Connector, expanded support for color spaces, and an Automotive Connection System.


Ik hoop dat je wat aan deze informatie hebt.  

[sandervg]

Ik overweeg steeds sterker om de Marantz SR9600 aan te schaffen.

Wat zijn nog belangrijke redenen om dit NIET te doen? (er is namelijk maar 1 reden om het wel te doen: geluidskwaliteit).

Ik blijf wat twijfelen omdat:
- Het HDMI 1.1 is en ik niet precies weet wat ik daar van ga merken (ik ken inmiddels de verschillen in specs, maar weet niet wat dit in de praktijk betekent)
- Er maar slechts 2 HDMI ingangen op zitten en je dus met een extra switch box moet werken (lastig, kwaliteitsverlies?)
- Ik niet weet of ik er een HTPC op kan aansluiten en toch HD geluid kan horen (dus kan een PC ook een PCM stroom met HD geluid uitsturen over HDMI?)
- En misschien wel de belangrijkste: Het gevoel dat ik misschien nog dingen mis waar ik zelf niet aan denk!

[frank2]

hdmi 1.1 of 1.3 is totaal niet belangrijk. Deep colour en andere gadgets worden toch niet geleverd.
En te weinig hdmi aansluitingen is ook al zo "dom" verhaal. Je hebt ze totaal niet nodig.
Een dvd of bluray sluit je immers rechtstreeks aan op je tv, waarom via een reciever laten lopen (als ie tenminste geen HD audio ondersteunt). Je hebt max. 2 of 3 hdmi aansluitingen nodig. 1x dvd of bky ray / 1x spelcomputer?? / 1x sat of ziggo kastje. Maar je kunt alles ook rechtstreeks op tv aansluiten op de daar aanwezige hdmi aansluitingen.

Via de reciever laat je alleen het geluid lopen, geen beeld.